1 00:00:05,898 --> 00:00:07,432 Здравствуйте. 2 00:00:07,432 --> 00:00:09,839 Только для проверки: все меня слышат? 3 00:00:09,839 --> 00:00:11,591 Прекрасно. Мне всегда было непонятно, 4 00:00:11,591 --> 00:00:13,640 почему происходит такое при выступлениях, 5 00:00:13,640 --> 00:00:16,600 потому что, если вы не слышите, о чём можно говорить? 6 00:00:16,600 --> 00:00:17,860 (смех) 7 00:00:18,452 --> 00:00:21,170 Как я говорил, меня зовут Ос. 8 00:00:21,170 --> 00:00:24,333 Я аспирант Вашингтонского университета, 9 00:00:24,333 --> 00:00:26,250 в котором я, как это указано на слайде, 10 00:00:26,250 --> 00:00:29,818 изучаю «Гендерную роль, инфраструктуру и полномочия (противостояние им)». 11 00:00:30,130 --> 00:00:32,397 Я прошу вас сделать вид, 12 00:00:32,397 --> 00:00:34,392 что это описание сформулировано очень ясно, 13 00:00:34,392 --> 00:00:37,298 детально, продуманно и по-научному. 14 00:00:37,298 --> 00:00:40,056 Я написал его так обобщённо не для того, чтобы просто охватить всё, 15 00:00:40,056 --> 00:00:42,385 а потому, что я изучаю тысячу разных вещей 16 00:00:42,385 --> 00:00:45,916 и описать их в нескольких словах очень трудно. 17 00:00:46,694 --> 00:00:48,290 Но в основном я изучаю, 18 00:00:48,290 --> 00:00:52,309 как системы знаний приводят к идеям о том, 19 00:00:52,309 --> 00:00:53,823 как функционирует мир 20 00:00:53,823 --> 00:00:55,857 и, в частности, отношения полномочий, 21 00:00:55,857 --> 00:00:58,270 с особенным фокусом на гендерной роли. 22 00:00:58,922 --> 00:01:00,656 Кроме того, раньше я был википедистом. 23 00:01:00,656 --> 00:01:02,657 Я занимался редактированием 15 лет, 24 00:01:02,657 --> 00:01:05,904 и, наверно, тогда у меня и появился интерес к природе знаний. 25 00:01:06,754 --> 00:01:10,274 Я очень счастлив, что меня пригласили, 26 00:01:10,274 --> 00:01:13,392 и я очень рад быть здесь со всеми вами, 27 00:01:13,392 --> 00:01:14,896 но особенно с Джеймсом Форестером. 28 00:01:14,896 --> 00:01:19,630 Наверно, только он может подписать моё заявление о выдаче нового паспорта -- 29 00:01:20,399 --> 00:01:23,190 срок действия моего паспорта скоро истекает, и я пытался добиться... 30 00:01:23,190 --> 00:01:24,326 (смех) 31 00:01:24,326 --> 00:01:26,885 После переезда в Сиэтл всё было прекрасно, но вдруг оказалось, 32 00:01:26,885 --> 00:01:29,171 что правительство Великобритании требует от меня 33 00:01:29,171 --> 00:01:31,730 найти бывшего священника, должностное лицо или члена парламента, 34 00:01:31,730 --> 00:01:33,304 знающего меня как минимум два года, 35 00:01:33,304 --> 00:01:34,905 которому я мог бы отправить свои бумаги. 36 00:01:34,905 --> 00:01:36,709 Должно быть, есть веские основания для этого. 37 00:01:36,709 --> 00:01:38,440 (смех) 38 00:01:38,440 --> 00:01:40,189 Как бы то ни было, но... 39 00:01:40,189 --> 00:01:43,874 Итак, я нахожусь здесь, потратив много времени, 40 00:01:45,100 --> 00:01:46,137 много лет -- 41 00:01:46,137 --> 00:01:47,455 мне не хочется думать об этом, 42 00:01:47,455 --> 00:01:49,315 потому что это прибавляет мне возраст, -- 43 00:01:49,315 --> 00:01:51,349 на изучение природы знаний 44 00:01:51,349 --> 00:01:53,456 и идеи знаний, 45 00:01:53,456 --> 00:01:55,324 чтобы рассказать вам о том, 46 00:01:55,324 --> 00:01:57,372 какими представляются Викиданные 47 00:01:57,372 --> 00:02:01,245 человеку с моим опытом и научными интересами. 48 00:02:02,433 --> 00:02:05,160 Я не собираюсь долго рассказывать о самих Викиданных, 49 00:02:05,160 --> 00:02:08,431 потому что, если вы провели сутки, 50 00:02:08,431 --> 00:02:10,230 копаясь в них, 51 00:02:10,230 --> 00:02:11,500 вы знакомы с ними. 52 00:02:11,500 --> 00:02:13,367 Это большое количество семантических данных, 53 00:02:13,367 --> 00:02:15,684 пригодных для машинного считывания с целью получения знаний 54 00:02:15,684 --> 00:02:16,939 централизованным образом. 55 00:02:16,939 --> 00:02:21,133 Они представляют собой наборы объектов 56 00:02:21,133 --> 00:02:23,558 со связанными с ними свойствами и утверждениями. 57 00:02:23,558 --> 00:02:26,840 Так, объект «яблоко» имеет свойство «фрукт», 58 00:02:26,840 --> 00:02:28,270 по всей вероятности. 59 00:02:28,270 --> 00:02:31,214 Это Вики, так что, возможно, идёт долгая война редактирования 60 00:02:31,214 --> 00:02:32,994 в вопросе о том, является ли яблоко фруктом, 61 00:02:32,994 --> 00:02:36,160 и есть 50 людей с 300 аккаунтами, 62 00:02:36,160 --> 00:02:37,670 и война эта идёт годами, 63 00:02:37,670 --> 00:02:41,010 и в данный момент, если вы упомянете слово «яблоко» в Викиданных, 64 00:02:41,010 --> 00:02:44,645 вас заблокируют превентивно как человека, 65 00:02:44,645 --> 00:02:46,104 имеющего секретно ещё один аккаунт 66 00:02:46,104 --> 00:02:48,753 на одной из этих двух сторон. 67 00:02:50,247 --> 00:02:51,941 Следовательно, 68 00:02:51,941 --> 00:02:54,229 это ещё и классификационная система, не так ли? 69 00:02:54,229 --> 00:02:56,717 Способ расклассифицировать и организовать мир. 70 00:02:57,123 --> 00:03:00,070 Итак, объекты или люди, или понятия 71 00:03:00,070 --> 00:03:03,665 классифицируются как достойные того, чтобы быть занесёнными в Викиданные. 72 00:03:03,665 --> 00:03:05,186 В качестве фрукта или не фрукта. 73 00:03:05,580 --> 00:03:06,620 В каждом случае 74 00:03:06,620 --> 00:03:08,325 применяется ряд критериев 75 00:03:08,325 --> 00:03:10,782 для определения свойств, которыми должен обладать объект, 76 00:03:10,782 --> 00:03:12,619 и значениями этих свойств, 77 00:03:12,619 --> 00:03:15,225 а также того, как эти объекты связаны друг с другом. 78 00:03:15,225 --> 00:03:17,776 Итак, Викиданные являются попыткой построить 79 00:03:17,776 --> 00:03:20,378 универсальную классификационную систему. 80 00:03:21,912 --> 00:03:25,983 Классификационные системы изучались довольно интенсивно. 81 00:03:25,983 --> 00:03:30,413 Тем, кто интересуется, я бы посоветовал почитать известную книгу 82 00:03:30,413 --> 00:03:32,382 *Sorting Things Out*, 83 00:03:32,382 --> 00:03:35,513 написанную Джеффри Боукером и Сьюзан Ли Стар. 84 00:03:36,332 --> 00:03:38,555 Они обнаружили, что в идеальной вселенной 85 00:03:38,555 --> 00:03:41,062 классификационная система, 86 00:03:41,062 --> 00:03:44,300 универсальная или для конкретной области, 87 00:03:44,300 --> 00:03:46,099 имеет три свойства. 88 00:03:46,099 --> 00:03:47,637 Первое: она работает 89 00:03:47,637 --> 00:03:49,987 по последовательным и однозначным принципам. 90 00:03:49,987 --> 00:03:51,652 Имеется последовательная схема 91 00:03:51,652 --> 00:03:55,252 для определения категории по определённым критериям. 92 00:03:55,557 --> 00:03:59,224 Второе: все категории взаимно исключают друг друга. 93 00:03:59,224 --> 00:04:02,060 Третье: система всеобъемлюща. 94 00:04:02,060 --> 00:04:04,566 В неё включается всё то, что она описывает. 95 00:04:04,566 --> 00:04:06,989 Это не означает, что она должна содержать каждый объект, 96 00:04:06,989 --> 00:04:08,975 относящийся к системе. 97 00:04:08,975 --> 00:04:10,501 Это просто означает, 98 00:04:10,501 --> 00:04:13,233 что, когда объекта нет, 99 00:04:13,233 --> 00:04:14,827 а потом он появляется, 100 00:04:14,827 --> 00:04:16,433 должен иметься последовательный механизм 101 00:04:16,433 --> 00:04:19,090 для определения того, должен ли он быть добавлен 102 00:04:19,090 --> 00:04:20,605 и как он должен быть описан, 103 00:04:20,605 --> 00:04:22,114 и так далее, и тому подобное. 104 00:04:22,699 --> 00:04:25,835 Есть только одна небольшая проблема, связанная с этим: 105 00:04:26,545 --> 00:04:28,581 «В реальном мире ни одна классификационная система 106 00:04:28,581 --> 00:04:31,275 из тех, что мы проверили, не удовлетворяет этим простым требованиям, 107 00:04:31,275 --> 00:04:33,420 и мы сомневаемся, что какая-нибудь когда-либо будет». 108 00:04:34,002 --> 00:04:35,234 Или, иначе говоря, 109 00:04:35,234 --> 00:04:37,760 все классификационные системы не справляются со своей задачей. 110 00:04:37,760 --> 00:04:41,208 Во всех классификационных системах есть пробелы и исключения. 111 00:04:42,068 --> 00:04:45,186 И, конечно же, это верно для любой системы. 112 00:04:45,186 --> 00:04:47,146 Все, кто когда-либо программировали 113 00:04:47,146 --> 00:04:49,317 или просто работали в окружении людей, 114 00:04:49,317 --> 00:04:51,672 или учились в окружении людей, или жили на свете, 115 00:04:51,672 --> 00:04:54,720 знают, что нам ещё не удалось создать ничего такого, 116 00:04:54,720 --> 00:04:57,669 что было бы полностью продумано. 117 00:04:57,929 --> 00:05:00,365 Проблема состоит в том, что если взять систему, 118 00:05:00,365 --> 00:05:01,894 классификацию или нечто другое, 119 00:05:01,894 --> 00:05:03,199 и выдвинем её 120 00:05:03,199 --> 00:05:07,314 а также предоставим ей полномочия, и включим её в другие системы, 121 00:05:07,314 --> 00:05:09,329 уже обладающие полномочиями, 122 00:05:09,329 --> 00:05:11,493 это будет иметь последствия, 123 00:05:11,493 --> 00:05:13,769 когда система неизбежно потерпит неудачу, 124 00:05:14,657 --> 00:05:17,999 связанные с тем, как это укрепит или подорвёт 125 00:05:17,999 --> 00:05:20,189 имеющиеся соотношения полномочий 126 00:05:20,189 --> 00:05:21,970 как это принесёт вред людям. 127 00:05:22,370 --> 00:05:25,061 Другими словами, универсальная классификационная система 128 00:05:25,061 --> 00:05:28,952 не только обречена на провал, но и неизбежно наносит вред людям. 129 00:05:30,083 --> 00:05:32,352 То, как она построена, 130 00:05:32,352 --> 00:05:37,052 непременно приводит к ряду этических и политических возможностей выбора -- 131 00:05:37,475 --> 00:05:39,417 кому вы хотите причинить вред и в какой степени? 132 00:05:39,417 --> 00:05:41,839 Что должно делаться, когда людям причиняется вред? 133 00:05:42,197 --> 00:05:45,166 Выбор возможности имеет реальные последствия. 134 00:05:48,292 --> 00:05:51,682 При выборе возможностей часто приходится иметь дело с тем фактом, 135 00:05:51,682 --> 00:05:54,173 что очень редко имеется единственная простая интерпретация, 136 00:05:54,173 --> 00:05:55,591 пригодная для машинного считывания, 137 00:05:55,591 --> 00:05:58,698 или нечто непреложное для всех людей на протяжении всей истории человечества. 138 00:05:58,698 --> 00:05:59,966 Всё во вселенной 139 00:05:59,966 --> 00:06:03,135 означает много разных вещей и символизирует разное, и имеет нюансы 140 00:06:03,135 --> 00:06:07,077 для разных людей в различном контексте и в различное время. 141 00:06:07,270 --> 00:06:10,009 Но создание классификационной системы и её применение, 142 00:06:10,009 --> 00:06:12,480 создание системы, которая может претендовать на то, 143 00:06:12,480 --> 00:06:14,557 что у неё есть последовательные принципы 144 00:06:14,557 --> 00:06:17,358 и что она включает в себя всё то, что она обсуждает, 145 00:06:17,358 --> 00:06:21,148 неизбежно сопровождается её упрощением 146 00:06:21,148 --> 00:06:25,045 и принятием решения о том, что будет означать объект 147 00:06:25,045 --> 00:06:26,860 или какой набор возможных значений 148 00:06:26,860 --> 00:06:29,659 должен быть представлен и в какой последовательности. 149 00:06:30,770 --> 00:06:31,820 В результате 150 00:06:31,820 --> 00:06:35,690 какие-то голоса заглушаются, а какие-то делаются громче. 151 00:06:35,984 --> 00:06:37,879 Опять-таки, это приводит к последствиям. 152 00:06:37,879 --> 00:06:40,263 Чтобы разобраться в том, что я имею в виду под сложностью 153 00:06:40,263 --> 00:06:43,855 и контекстом, и сведением к простоте, а также под их последствиями, 154 00:06:44,174 --> 00:06:47,370 мне хотелось бы привести примеры из самих Викиданных. 155 00:06:47,640 --> 00:06:49,578 Я выбрал примеры, связанные с гендерными ролями, 156 00:06:49,578 --> 00:06:51,278 потому что они очень важны для меня 157 00:06:51,278 --> 00:06:54,305 как в профессиональном, так и в личном плане. 158 00:06:55,360 --> 00:06:58,837 Я начну с транссексуализма, 159 00:06:58,837 --> 00:07:00,506 который описывается как «состояние, 160 00:07:00,506 --> 00:07:03,706 при котором человек идентифицирует себя непоследовательно в гендерном отношении 161 00:07:03,706 --> 00:07:05,666 или же не ассоциирует себя в культурном отношении 162 00:07:05,666 --> 00:07:06,882 со своим биологическим полом». 163 00:07:08,458 --> 00:07:10,136 Довольно приемлемо и... 164 00:07:10,136 --> 00:07:12,436 подождите-ка, нет, это классифицируется как заболевание, 165 00:07:12,436 --> 00:07:15,271 причём психиатрическое. 166 00:07:15,833 --> 00:07:18,657 Я знаю, что вы думаете, что это ужасно, 167 00:07:18,657 --> 00:07:20,462 но это на самом деле не так просто, 168 00:07:20,462 --> 00:07:24,340 поскольку оба утверждения могут быть правильными, не так ли? 169 00:07:25,094 --> 00:07:27,753 Это относится к категории типа «правильно, за исключением...» 170 00:07:28,539 --> 00:07:33,194 Допустим, транссексуализм является заболеванием. 171 00:07:33,374 --> 00:07:35,680 Технически это правильно, 172 00:07:35,680 --> 00:07:37,939 поскольку транссексуализм 173 00:07:37,939 --> 00:07:39,228 является названием записи 174 00:07:39,228 --> 00:07:42,428 в версии 10 Международной классификации болезней. 175 00:07:43,070 --> 00:07:45,692 Но нам надо добавить к этому сложности и нюансы. 176 00:07:45,692 --> 00:07:50,520 МКБ является классификацией 177 00:07:50,520 --> 00:07:52,693 буквально всего того на свете, 178 00:07:52,693 --> 00:07:57,929 что было хоть каким-то образом связано с причинением вреда здоровью или смертью. 179 00:07:58,336 --> 00:07:59,917 Считается даже нелегальным 180 00:07:59,917 --> 00:08:02,647 умереть от чего-то, не перечисленного в МКБ. 181 00:08:02,647 --> 00:08:04,212 (смех) 182 00:08:04,958 --> 00:08:07,125 Так что там перечислено много чего, 183 00:08:07,125 --> 00:08:09,071 в том числе транссексуализм, 184 00:08:09,071 --> 00:08:10,534 так что мы относим его к болезням, 185 00:08:10,534 --> 00:08:13,674 потому что он классифицирован как болезнь. 186 00:08:13,674 --> 00:08:16,864 Вот кое-что ещё, перечисленное в МКБ как болезни, 187 00:08:16,864 --> 00:08:19,400 для чего имеются отдельные записи. 188 00:08:20,079 --> 00:08:22,995 PA80: застрелен в результате несчастного случая. 189 00:08:24,166 --> 00:08:28,363 PA40.0: упал с лодки, утонул. 190 00:08:28,363 --> 00:08:29,887 (смех) 191 00:08:30,162 --> 00:08:35,106 PA41.1: упал с лодки, повредил лодку и утонул. 192 00:08:35,106 --> 00:08:36,798 (смех) 193 00:08:37,210 --> 00:08:39,975 PA40.1: упал с лодки, 194 00:08:39,975 --> 00:08:41,380 не повредил лодку, 195 00:08:41,380 --> 00:08:42,598 не утонул, 196 00:08:42,598 --> 00:08:44,050 но умер от чего-то другого. 197 00:08:44,050 --> 00:08:45,386 (смех) 198 00:08:45,732 --> 00:08:48,793 И, наконец, QD50: быть бедным. 199 00:08:48,793 --> 00:08:50,111 (смех) 200 00:08:50,439 --> 00:08:53,668 Итак, если вы когда-либо падали с лодки, 201 00:08:53,668 --> 00:08:57,186 у вас, к сожалению, есть болезнь, 202 00:08:57,186 --> 00:08:59,265 которую вам надо обсудить с врачом. 203 00:08:59,265 --> 00:09:01,207 Я не знаю, с врачом какой специальности. 204 00:09:01,207 --> 00:09:03,134 Может быть, с психиатром. 205 00:09:03,134 --> 00:09:04,510 Кто знает? 206 00:09:05,713 --> 00:09:07,797 Итак, вы знаете, что это болезнь, не так ли? 207 00:09:07,797 --> 00:09:10,522 А как насчёт специальности, психиатрии? 208 00:09:10,522 --> 00:09:13,703 В каком то смысле это тоже правильно. 209 00:09:13,703 --> 00:09:18,748 Психиатры ставят диагноз о наличии гендерной дисфории, 210 00:09:18,748 --> 00:09:21,074 о различии между гендерной идентификацией 211 00:09:21,074 --> 00:09:24,184 и, как бы, телесным или воспринимаемым полом. 212 00:09:24,390 --> 00:09:26,032 Но, опять-таки, имеет значение контекст. 213 00:09:26,032 --> 00:09:29,048 Например, утверждение о том, что психиатр ставит диагноз об этом, 214 00:09:29,048 --> 00:09:32,900 игнорирует тот факт, что лечение не является психиатрическим. 215 00:09:32,329 --> 00:09:34,612 Можно перечислить также таких специалистов, 216 00:09:34,612 --> 00:09:38,328 как эндокринологов 217 00:09:38,328 --> 00:09:41,798 и пластических хирургов, или консультантов по покупкам. 218 00:09:42,118 --> 00:09:45,664 Все они также играют какую-то роль в жизни людей. 219 00:09:46,042 --> 00:09:47,874 Они не перечислены. 220 00:09:49,605 --> 00:09:51,704 Между прочим, ещё один любопытный факт 221 00:09:51,704 --> 00:09:54,201 состоит в том, что МКБ 10 на самом деле 222 00:09:54,201 --> 00:09:57,477 является старой Международной классификацией болезней, 223 00:09:57,477 --> 00:10:01,446 и МКБ 11 теперь вообще не включает в себя транссексуализм, 224 00:10:01,446 --> 00:10:03,512 тем более как болезнь. 225 00:10:04,222 --> 00:10:07,297 Но дело не в том, что в Викиданных иногда содержится 226 00:10:07,297 --> 00:10:10,512 устаревшая или ошибочная информация. 227 00:10:10,512 --> 00:10:14,481 Важно то, что утверждения, построенные на основе такой информации, 228 00:10:14,481 --> 00:10:16,523 вследствие того, что в ней есть упущения 229 00:10:16,523 --> 00:10:18,213 и она приводит к определённым результатам, 230 00:10:18,213 --> 00:10:20,524 не учитывают некоторых вещей и добавляют риск. 231 00:10:21,418 --> 00:10:23,852 Итак, один из способов организации информации, 232 00:10:23,852 --> 00:10:25,478 содержащейся в этой записи, 233 00:10:25,478 --> 00:10:29,545 это написать, что транссексуализм является психической болезнью. 234 00:10:29,545 --> 00:10:31,751 При этом упускается многие сложности этого вопроса, 235 00:10:31,751 --> 00:10:33,543 некоторые из которых мы уже обсуждали. 236 00:10:33,543 --> 00:10:36,178 Но большей проблемой является то, как это связано 237 00:10:36,178 --> 00:10:39,751 с существующими стереотипами и информацией и какой отклик оно находит. 238 00:10:40,161 --> 00:10:43,340 Например, идея о том, что транссексуализм является психической болезнью. 239 00:10:43,340 --> 00:10:48,478 Знает ли кто-нибудь, почему в МКБ больше не перечисляют его как болезнь? 240 00:10:49,830 --> 00:10:51,343 Есть две причины. 241 00:10:51,343 --> 00:10:55,779 Первая: называть транссексуализм болезнью неправильно. 242 00:10:55,779 --> 00:10:58,698 Он не подпадает под определение болезней. 243 00:10:59,932 --> 00:11:02,763 На самом деле, единственная причина, по которой транссексуализм 244 00:11:02,763 --> 00:11:07,761 всё ещё перечислен в МКБ, 245 00:11:07,761 --> 00:11:11,685 это не биологическое или психиатрическое обследование, 246 00:11:11,685 --> 00:11:13,928 а просто чистый прагматизм. 247 00:11:14,126 --> 00:11:15,676 Если он не будет перечислен, 248 00:11:15,676 --> 00:11:18,453 тогда страховые компании в таких местах, как США 249 00:11:18,453 --> 00:11:20,969 перестанут покрывать медицинские услуги, 250 00:11:20,969 --> 00:11:23,787 связанные с транссексуализмом. 251 00:11:24,257 --> 00:11:25,787 Второй причиной является то, 252 00:11:27,077 --> 00:11:28,235 что социальное «клеймо», 253 00:11:28,235 --> 00:11:30,985 связанное с классифицированием чего-то как болезни, 254 00:11:30,985 --> 00:11:32,761 обладает большой силой, 255 00:11:33,014 --> 00:11:35,514 и, когда транссексуализм перечисляется как болезнь, 256 00:11:35,514 --> 00:11:37,038 причём психическая, 257 00:11:37,038 --> 00:11:39,373 появляются очень устойчивые предположения 258 00:11:39,373 --> 00:11:41,685 и ложные убеждения о транссексуалах, 259 00:11:41,685 --> 00:11:43,865 предположения и убеждения, обладающей большой силой. 260 00:11:43,865 --> 00:11:47,693 Вроде того, что, если это болезнь, то у транссексуалов что-то не в порядке 261 00:11:47,693 --> 00:11:49,601 и это надо лечить. 262 00:11:49,896 --> 00:11:51,487 А если это психическая болезнь, 263 00:11:51,487 --> 00:11:54,740 тогда транссексуалов надо лечить, чтобы они перестали ими быть. 264 00:11:54,740 --> 00:11:59,150 Другими словами, как голая правда, так и ошибочное утверждение 265 00:11:59,150 --> 00:12:01,930 приводят к потере сложности и контекста 266 00:12:01,930 --> 00:12:05,276 и приводят к тому, что люди дают понятию собственное определение. 267 00:12:06,361 --> 00:12:07,684 Это не приводит 268 00:12:07,684 --> 00:12:10,124 к нейтральной и объективной классификационной системе. 269 00:12:10,124 --> 00:12:13,109 Это может приводить к таким вещам, как репаративная терапия 270 00:12:13,109 --> 00:12:15,022 и к тому, что считается допустимым 271 00:12:15,022 --> 00:12:17,402 забивать людей до смерти за то, что они транссексуалы, 272 00:12:17,402 --> 00:12:19,990 когда это обнаруживается после того, как вы с ними переспали, 273 00:12:19,990 --> 00:12:22,061 потому что, знаете ли, с ними что-то не в порядке. 274 00:12:22,061 --> 00:12:27,277 Почему считается приемлемым это делать? 275 00:12:29,574 --> 00:12:33,375 Более точная формулировка могла бы быть такой, 276 00:12:33,375 --> 00:12:36,859 и её трудно поместить в Викиданные. 277 00:12:37,673 --> 00:12:40,573 Поскольку мы не можем поместить её в Викиданные, 278 00:12:40,573 --> 00:12:41,780 мы сокращаем её 279 00:12:41,780 --> 00:12:43,077 и теряем всю сложность, 280 00:12:43,077 --> 00:12:47,943 и открываем возможность для усиления очень опасных понятий. 281 00:12:49,652 --> 00:12:52,082 Давайте разберём другой пример, также о гендерных ролях. 282 00:12:52,082 --> 00:12:54,441 Это запись о нон-бинари. 283 00:12:55,592 --> 00:12:58,360 В Викиданных сообщается, 284 00:12:58,360 --> 00:13:00,505 что нон-бинари это спектр гендеров, 285 00:13:00,505 --> 00:13:03,420 не относящийся ни к чисто мужскому, ни к чисто женскому. 286 00:13:03,420 --> 00:13:07,062 Есть критика в разделе «известный также как», 287 00:13:07,062 --> 00:13:08,616 но это здесь не главная проблема. 288 00:13:08,616 --> 00:13:10,068 Главной проблемой здесь является то, 289 00:13:10,068 --> 00:13:14,800 что на всей этой странице нигде не упоминаются транссексуалы. 290 00:13:14,970 --> 00:13:18,972 Так, если вы читаете запись о женщинах-транссексуалах, 291 00:13:18,972 --> 00:13:22,064 там говорится, что это понятие противоположно мужчинам-транссексуалам. 292 00:13:22,064 --> 00:13:24,093 А в записи о мужчинах-транссексуалах 293 00:13:24,093 --> 00:13:26,790 говорится, что это понятие противоположно женщинам-транссексуалам. 294 00:13:26,916 --> 00:13:28,640 В этой записи 295 00:13:28,998 --> 00:13:32,982 совершенно нигде не упоминаются транссексуалы. 296 00:13:32,982 --> 00:13:36,617 Понятия нон-бинари и транссексуалы 297 00:13:36,617 --> 00:13:39,260 совершенно не связываются. 298 00:13:40,327 --> 00:13:44,432 Возможно, это педантизм — беспокоиться по этому поводу, 299 00:13:44,432 --> 00:13:47,627 но этот пример очень полезен по ряду причин. 300 00:13:48,285 --> 00:13:49,951 Во-первых, вопрос о том, 301 00:13:49,951 --> 00:13:52,821 как соотносятся нон-бинари и транссексуалы, 302 00:13:52,821 --> 00:13:54,768 очень горячо обсуждается. 303 00:13:56,248 --> 00:13:58,418 Отдельные люди, идентифицирующие себя как нон-бинари, 304 00:13:58,418 --> 00:14:01,054 могут идентифицировать себя как транссексуалов, а могут и нет. 305 00:14:02,170 --> 00:14:04,752 Поэтому очень трудно судить о категории, 306 00:14:04,752 --> 00:14:07,386 к которой они принадлежат, для отдельной группы людей. 307 00:14:09,120 --> 00:14:11,857 Другие люди говорят почему-то, 308 00:14:11,857 --> 00:14:14,067 что нон-бинари не являются транссексуалами, 309 00:14:14,067 --> 00:14:16,477 или же, что они являются. 310 00:14:17,577 --> 00:14:20,093 В какой-то момент надо принять решение. 311 00:14:20,093 --> 00:14:22,107 К какой категории отнести эту запись? 312 00:14:22,107 --> 00:14:24,288 Какие свойства ей приписать? 313 00:14:26,019 --> 00:14:28,047 Однако это трудно осуществить в Викиданных, 314 00:14:28,047 --> 00:14:30,841 где по необходимости структура платформы 315 00:14:30,841 --> 00:14:33,070 настолько чётко определяет и фиксирует категории, 316 00:14:33,070 --> 00:14:36,647 что невозможно сказать, что для одних людей эти вещи связаны, 317 00:14:36,647 --> 00:14:39,592 а для других нет, и этот вопрос напряжён политически, 318 00:14:39,592 --> 00:14:41,333 однако об этом надо думать. 319 00:14:42,473 --> 00:14:44,779 Нет объективных фактов для выбора одного из вариантов. 320 00:14:44,779 --> 00:14:48,050 Это сильно связано с контекстом и сложно, и вызывает споры. 321 00:14:50,193 --> 00:14:53,373 Итак, как внести эти данные? 322 00:14:53,637 --> 00:14:54,916 Есть ли предложения? 323 00:14:57,530 --> 00:15:00,154 Однако вопрос о сокращении не сводится к следующему утверждению: 324 00:15:00,154 --> 00:15:02,370 «О, мы не включили всю информацию, 325 00:15:02,370 --> 00:15:04,300 так что я думаю, что система несовершенна». 326 00:15:04,300 --> 00:15:08,790 Это соответствует существовавшей до этого системе понятий 327 00:15:08,790 --> 00:15:11,436 и способно причинять вполне определённый вред. 328 00:15:12,696 --> 00:15:14,180 В течение долгого времени 329 00:15:14,180 --> 00:15:17,290 нон-бинари не считались транссексуалами 330 00:15:18,178 --> 00:15:20,974 на основании основополагающих 331 00:15:20,974 --> 00:15:24,870 медицинских и научных авторитетных работ 332 00:15:24,870 --> 00:15:28,852 о том, кто такие транссексуалы и как с ними поступать. 333 00:15:29,633 --> 00:15:30,930 В результате 334 00:15:30,930 --> 00:15:35,556 нон-бинари оказались лишенными доступа к ресурсам -- 335 00:15:37,094 --> 00:15:39,877 к медицинскому обслуживанию, к членству в сообществе, 336 00:15:39,877 --> 00:15:41,167 к какой бы то ни было поддержке. 337 00:15:41,167 --> 00:15:43,671 До 2013 года 338 00:15:43,671 --> 00:15:47,083 нон-бинари не могли даже иметь доступа 339 00:15:47,083 --> 00:15:51,230 к медицинскому обслуживанию, связанному со сменой пола. 340 00:15:51,230 --> 00:15:53,512 Нон-бинари, если они хотели иметь такой доступ, 341 00:15:53,512 --> 00:15:55,896 должны были идти к врачу и лгать, не впадая в противоречия, 342 00:15:55,896 --> 00:15:58,203 чтобы добиться этого. 343 00:16:00,119 --> 00:16:03,324 Если вы хотите, чтобы этот диагноз был поставлен 344 00:16:03,324 --> 00:16:05,644 и ваша медицинская страховка покрывала расходы 345 00:16:05,644 --> 00:16:08,738 или чтобы государственная служба здравоохранения покрывала расходы, 346 00:16:08,738 --> 00:16:10,840 вам надо быть либо мужчиной, либо женщиной, 347 00:16:10,840 --> 00:16:12,503 и никем другим. 348 00:16:13,986 --> 00:16:16,185 В настоящее время есть очень сильная негативная реакция 349 00:16:16,185 --> 00:16:17,730 на существование нон-бинари 350 00:16:17,730 --> 00:16:20,459 со стороны людей, которые думают, что мы представляем собой угрозу 351 00:16:20,459 --> 00:16:23,092 или нечто новое, 352 00:16:23,092 --> 00:16:25,368 в то время как мы существовали так же долго, 353 00:16:25,368 --> 00:16:29,629 как и все прочие транссексуалы, но о нас просто не говорили. 354 00:16:30,623 --> 00:16:32,285 Опять-таки, вследствие этого 355 00:16:32,285 --> 00:16:36,946 из-за молчания укреплялись существовавшие до этого идеи о том, 356 00:16:36,946 --> 00:16:41,523 что нон-бинари не имеют ничего общего с транссексуалами, 357 00:16:41,523 --> 00:16:45,225 а это создаёт и укрепляет системы понятий, 358 00:16:45,225 --> 00:16:47,245 при которых людей лишают медицинского обслуживания 359 00:16:47,245 --> 00:16:49,641 и отрывают от сообщества. 360 00:16:51,273 --> 00:16:55,653 И наконец, прежде чем я перестану говорить бесконечно о гендере, 361 00:16:56,352 --> 00:16:57,463 хиджра. 362 00:16:57,463 --> 00:16:59,266 Согласно Викиданным 363 00:16:59,266 --> 00:17:02,239 хиджра -- это третий пол в культурах Южной Азии 364 00:17:02,239 --> 00:17:04,869 и подмножество нон-бинари. 365 00:17:05,526 --> 00:17:07,258 Но вот в чём дело. 366 00:17:07,258 --> 00:17:09,223 Да, люди хиджра находятся 367 00:17:09,223 --> 00:17:11,523 вне простого бинарного разделения на мужчин и женщин, 368 00:17:12,430 --> 00:17:14,280 но почти никто из людей хиджра 369 00:17:14,280 --> 00:17:16,236 не станет определять себя как нон-бинари, 370 00:17:16,236 --> 00:17:18,790 потому что в этом нет никакого смысла. 371 00:17:18,790 --> 00:17:21,535 В западном контексте нон-бинари 372 00:17:21,535 --> 00:17:24,380 по определению не являются мужчинами или женщинами, 373 00:17:24,380 --> 00:17:26,756 н из-за этого они не являются мужчинами-транссексуалами 374 00:17:26,756 --> 00:17:28,706 или женщинами-транссексуалами. 375 00:17:28,706 --> 00:17:31,180 Хиджра включают в себя женщин-транссексуалов, 376 00:17:31,180 --> 00:17:34,160 а также всех интерсексов, 377 00:17:34,160 --> 00:17:37,682 всех стерилизованных людей, а также большое количество геев, 378 00:17:37,682 --> 00:17:40,755 однако не включают в себя мужчин-транссексуалов 379 00:17:40,755 --> 00:17:43,983 или людей, относящихся к нон-бинари 380 00:17:43,983 --> 00:17:45,836 и при рождении идентифицированных как женщин. 381 00:17:46,704 --> 00:17:48,042 Всё это очень сложно, 382 00:17:48,042 --> 00:17:50,057 и написаны книги 383 00:17:50,057 --> 00:17:54,578 о концепции гендера и о том, как это вписывается в них. 384 00:17:54,578 --> 00:17:56,825 Но дело в том, что нет простого отображения 385 00:17:56,825 --> 00:17:58,803 западных гендерных понятий 386 00:17:58,803 --> 00:18:01,173 на гендерные понятия в остальных частях мира. 387 00:18:02,121 --> 00:18:04,876 Отнесение людей хиджра к категории, 388 00:18:04,876 --> 00:18:09,791 являющейся подмножеством нон-бинари 389 00:18:09,791 --> 00:18:12,616 пренебрегает тем фактом, что большинство людей хиджра 390 00:18:12,616 --> 00:18:15,572 не идентифицирует себя таким образом, 391 00:18:15,572 --> 00:18:18,891 и определения хиджра и нон-бинари 392 00:18:18,891 --> 00:18:21,047 совершенно несовместимы. 393 00:18:22,577 --> 00:18:26,440 Опять-таки, это может причинять вред. 394 00:18:26,711 --> 00:18:31,840 Потому что западные гендерные понятия довольно регулярно 395 00:18:31,840 --> 00:18:35,116 и в течение длительного периода времени экспортировались в остальные части мира, 396 00:18:35,116 --> 00:18:36,638 часто насильственно. 397 00:18:37,261 --> 00:18:39,933 У нас есть информационные системы. 398 00:18:39,933 --> 00:18:42,634 У нас есть классификационные системы. 399 00:18:42,634 --> 00:18:43,638 У нас есть стандарты. 400 00:18:43,638 --> 00:18:46,648 У нас были и есть войны, 401 00:18:46,648 --> 00:18:49,030 все ориентированные вокруг идеи о том, 402 00:18:49,030 --> 00:18:52,047 что западный способ действовать является единственным хорошим способом 403 00:18:52,047 --> 00:18:54,306 или самым лучшим способом и стандартным способом, 404 00:18:54,306 --> 00:18:57,097 и все остальные должны приспосабливаться. 405 00:18:57,097 --> 00:19:00,795 Когда у нас есть большие проекты, пытающиеся приспособить мир 406 00:19:00,795 --> 00:19:04,334 к вестернизированной идее о знаниях, потому что так надо, 407 00:19:04,334 --> 00:19:07,736 потому что так работают повсюду классификационные системы, 408 00:19:07,736 --> 00:19:10,533 всё должно вписаться в одну последовательную схему. 409 00:19:11,396 --> 00:19:13,988 Такой вид насилия возникает постоянно. 410 00:19:17,173 --> 00:19:18,409 Вы могли бы сказать многое 411 00:19:18,409 --> 00:19:20,510 в ответ на мою озабоченность и приведённые примеры, 412 00:19:20,510 --> 00:19:22,535 а также на мои перескоки с одной темы на другую. 413 00:19:22,535 --> 00:19:25,480 Например, вы могли бы спросить: «А почему это важно?» 414 00:19:25,480 --> 00:19:29,395 Почему участие со стороны Викиданных и подтверждение или неподтверждение ими 415 00:19:29,395 --> 00:19:32,646 определённых систем понятий влияет на мир? 416 00:19:33,495 --> 00:19:37,126 Первый ответ таков: на самом деле неважно, важно ли это. 417 00:19:37,126 --> 00:19:39,385 Важно, что вы принимаете это к сведению. 418 00:19:39,385 --> 00:19:41,874 В настоящее время по умолчанию Викиданные организованы так, 419 00:19:41,874 --> 00:19:43,402 что вы просто собираете все знания 420 00:19:43,402 --> 00:19:45,172 в форме, пригодной для машинного считывания, 421 00:19:45,172 --> 00:19:46,398 но вы делаете не только это. 422 00:19:46,398 --> 00:19:47,889 Вы также принимаете решение о том, 423 00:19:47,889 --> 00:19:50,124 что включать, а что нет, 424 00:19:50,124 --> 00:19:52,973 а также о том, как представлять знания. 425 00:19:52,973 --> 00:19:55,897 Какую степень сложности стоит представлять, а какую нет. 426 00:19:56,667 --> 00:19:59,330 Это этический и политический выбор, 427 00:19:59,330 --> 00:20:01,790 и формулировка проекта просто как результат деятельности 428 00:20:01,790 --> 00:20:04,741 миллиона анонимных и взаимозаменяемых обезьян 429 00:20:04,741 --> 00:20:06,748 с таким же количеством печатных машинок 430 00:20:06,748 --> 00:20:09,382 делает для нас невозможным обсуждать это. 431 00:20:09,833 --> 00:20:13,450 Организаторы, пользователи и спонсоры Викиданных должны понимать, 432 00:20:13,450 --> 00:20:16,877 что они по существу принимают эмоциональные решения, 433 00:20:16,877 --> 00:20:19,443 которые совершенно не являются нейтральными или объективными, 434 00:20:20,114 --> 00:20:23,972 и это неплохо, но опасно. 435 00:20:25,991 --> 00:20:28,113 Согласившись с тем, 436 00:20:28,113 --> 00:20:30,491 что эти решения являются этическими и политическими, 437 00:20:30,491 --> 00:20:33,664 вы могли бы сказать: «Если люди хотят, чтобы их взгляды на вещи были включены, 438 00:20:33,664 --> 00:20:35,030 им надо просто публиковать их». 439 00:20:35,352 --> 00:20:38,900 Маргинализованные социальные группы публикуют немало, не так ли? 440 00:20:38,900 --> 00:20:44,820 Квир-сообщества начали осваивать технологии очень рано. 441 00:20:44,358 --> 00:20:47,848 Люди могли просто публиковать в Викиданных. 442 00:20:47,848 --> 00:20:53,148 Люди хиджра могли создавать аккаунты, и они стали приводить аргументы о том, 443 00:20:53,148 --> 00:20:56,260 что на самом деле эта запись не должна быть подмножеством нон-бинари, 444 00:20:56,260 --> 00:20:58,124 и так далее, и тому подобное. 445 00:20:58,874 --> 00:21:01,848 Проблема в том, что это вряд ли может помочь, 446 00:21:01,848 --> 00:21:03,698 потому что они в меньшинстве 447 00:21:03,698 --> 00:21:05,879 и потому что многие голоса и взгляды, 448 00:21:05,879 --> 00:21:07,539 умалчиваемые в настоящее время 449 00:21:07,539 --> 00:21:10,091 при принятии политических и этических решений, 450 00:21:10,091 --> 00:21:11,852 исходят от меньшинств. 451 00:21:11,852 --> 00:21:14,180 Я обработал соответствующие числовые данные. 452 00:21:14,180 --> 00:21:17,163 В Викиданных имеется 20 000 активных редакторов, 453 00:21:17,483 --> 00:21:21,432 при том, что население земного шара составляет примерно семь миллиардов, 454 00:21:21,432 --> 00:21:23,919 если только вы не считаете, что математика лжёт 455 00:21:23,919 --> 00:21:28,436 и правительства в мире, контролируемые «трутнями», 456 00:21:28,436 --> 00:21:30,015 всё придумывают. 457 00:21:31,295 --> 00:21:32,839 Имеется примерно... 458 00:21:32,839 --> 00:21:34,639 (голос из зала 1) А что, они ими не являются? 459 00:21:34,639 --> 00:21:35,740 (смех) 460 00:21:35,740 --> 00:21:37,413 Скажу откровенно. 461 00:21:37,413 --> 00:21:40,236 Если я хоть чему-то научился, живя последние пять лет в США, 462 00:21:40,236 --> 00:21:43,552 так это то, что правительство в любом составе, достаточно большом, 463 00:21:43,552 --> 00:21:46,414 чтобы контролировать большое количество людей, 464 00:21:46,414 --> 00:21:50,524 не может быть достаточно компетентным, чтобы хранить молчание по этому поводу. 465 00:21:50,524 --> 00:21:51,553 (смех) 466 00:21:51,553 --> 00:21:53,276 Если бы мы обнаружили через три месяца, 467 00:21:53,276 --> 00:21:54,522 и это произошло бы даже 468 00:21:54,522 --> 00:21:57,025 не благодаря смелому и пытливому репортёру, 469 00:21:57,025 --> 00:21:58,721 а потому, что один из «трутней» 470 00:21:58,721 --> 00:22:00,537 однажды забыл надеть свою человеческую одежду 471 00:22:00,537 --> 00:22:02,806 и случайно вышел из дома купить молока 472 00:22:02,806 --> 00:22:04,454 (смех) 473 00:22:04,454 --> 00:22:07,723 и оказался заснят в видео, помещённом на сайте видеообмена. 474 00:22:07,723 --> 00:22:09,856 (смех) 475 00:22:10,880 --> 00:22:13,835 Итак, в Викиданных имеется 20 000 активных редакторов, 476 00:22:14,497 --> 00:22:16,514 и мы предположим, что среди них нет «трутней», 477 00:22:16,514 --> 00:22:18,419 в человеческой одежде или в другом виде, 478 00:22:18,494 --> 00:22:21,331 при том, что население земного шара составляет примерно семь миллиардов 479 00:22:21,770 --> 00:22:24,695 и в мире имеется примерно один миллион людей хиджра. 480 00:22:24,695 --> 00:22:27,494 Если мы примем, что имеет место равное участие, -- 481 00:22:27,494 --> 00:22:28,512 не говоря о том, 482 00:22:28,512 --> 00:22:30,892 что многие из людей хиджра живут в исключительной нищете, 483 00:22:30,892 --> 00:22:32,238 и это соответственно влияет 484 00:22:32,245 --> 00:22:35,196 на такие факторы, как надёжная связь с интернетом -- 485 00:22:35,788 --> 00:22:40,545 тогда на усилия 20 000 редакторов Викиданных в совокупности 486 00:22:40,545 --> 00:22:44,393 будет приходиться 2,85 человека. 487 00:22:45,881 --> 00:22:48,545 Это не особенно адекватно. 488 00:22:51,830 --> 00:22:53,425 Тогда вы можете сказать: 489 00:22:53,425 --> 00:22:57,109 «А почему бы не иметь другие Викибазы? 490 00:22:57,109 --> 00:22:59,692 Разве мы не к этому стремимся? 491 00:22:59,990 --> 00:23:01,794 Вы можете создать свою собственную Викибазу 492 00:23:01,794 --> 00:23:03,144 со своими собственными взглядами 493 00:23:03,144 --> 00:23:05,940 и принимать самостоятельные решения о том, как проводить классификацию 494 00:23:05,940 --> 00:23:07,911 и какие приоритеты устанавливать. 495 00:23:08,117 --> 00:23:09,636 Вы можете создать собственный веб-сайт 496 00:23:09,636 --> 00:23:11,169 со своими стандартами, определяющими, 497 00:23:11,169 --> 00:23:13,352 что является знаниями и какая информация важна.» 498 00:23:13,352 --> 00:23:15,920 Люди могут делать именно это. 499 00:23:15,920 --> 00:23:19,311 Но проблема в том, что у Викиданных большой авторитет, 500 00:23:19,311 --> 00:23:21,629 и поэтому решения, принимаемые Викиданными, 501 00:23:21,629 --> 00:23:23,630 очень важны. 502 00:23:23,739 --> 00:23:26,058 Имеет значение тот факт, что они уже существуют. 503 00:23:26,058 --> 00:23:28,684 У них преимущество первопроходца. 504 00:23:29,358 --> 00:23:31,378 Есть бренд Викимедиа. 505 00:23:31,378 --> 00:23:34,325 Спонсорами являются такие компании, как Google. 506 00:23:34,325 --> 00:23:36,897 Имеются отношения с другими организациями. 507 00:23:36,897 --> 00:23:39,018 Когда стратегический план Викиданных 508 00:23:39,018 --> 00:23:41,895 призывает к сотрудничеству с музеями, 509 00:23:41,895 --> 00:23:44,376 это приводит не только к получению большего количества данных 510 00:23:44,376 --> 00:23:45,390 для Викиданных. 511 00:23:45,390 --> 00:23:48,161 Это приводит также к тому, 512 00:23:48,161 --> 00:23:50,756 что Викиданные и решения, принимаемые их пользователями, 513 00:23:50,756 --> 00:23:52,256 пронизывают реальность 514 00:23:52,256 --> 00:23:57,607 и становятся стандартами того, как работают системы данных, 515 00:23:58,120 --> 00:24:01,914 а также служат образцом для внесения данных в другие системы. 516 00:24:04,199 --> 00:24:07,111 Так что я придерживаюсь формулировки «это неплохо, но опасно» 517 00:24:07,111 --> 00:24:10,238 для описания классификационных систем или Викиданных, 518 00:24:10,959 --> 00:24:11,991 и я хочу подчеркнуть, 519 00:24:11,991 --> 00:24:14,947 что я не считаю, что Викиданные плохи в корне. 520 00:24:16,171 --> 00:24:19,141 Однако я считаю, что опасность от них велика 521 00:24:19,141 --> 00:24:21,134 и ей не уделяется должное внимание. 522 00:24:21,134 --> 00:24:23,262 Только рассмотрев вопрос о гендере, 523 00:24:23,262 --> 00:24:27,498 мы увидели три примера, которые я смог сразу же привести, 524 00:24:27,498 --> 00:24:30,410 ситуаций, в которых, 525 00:24:30,410 --> 00:24:34,950 не говоря даже об объективной «правильности» информации, 526 00:24:34,950 --> 00:24:38,830 содержащейся в записи Викиданных, 527 00:24:38,830 --> 00:24:40,725 при выборе информации, которая будет включена, 528 00:24:40,725 --> 00:24:42,505 и при установке приоритетов 529 00:24:42,505 --> 00:24:47,255 закрепляются или умалчиваются определённые системы понятий или идеи, 530 00:24:47,255 --> 00:24:51,673 важные в остальных частях мира или причиняющие вред. 531 00:24:52,860 --> 00:24:54,810 Я выбрал эти примеры не потому, 532 00:24:54,810 --> 00:24:57,845 что они вызывают какое-либо удивление 533 00:24:57,946 --> 00:25:00,020 или своеобразны, 534 00:25:00,020 --> 00:25:04,258 а просто для того, чтобы показать, что если я смог найти так много проблем, 535 00:25:04,258 --> 00:25:07,038 важных в горячих обширных областях, 536 00:25:07,038 --> 00:25:08,987 в такой крошечной доле контента, 537 00:25:08,987 --> 00:25:11,644 вы можете представить себе, насколько их много в целом. 538 00:25:13,750 --> 00:25:17,507 Цель Викиданных, 539 00:25:17,507 --> 00:25:19,385 цель универсальной классификации, 540 00:25:19,385 --> 00:25:21,577 если этим опасностям не уделяется внимание, 541 00:25:21,577 --> 00:25:24,480 может в перспективе привести или приведёт к тому, 542 00:25:24,480 --> 00:25:27,661 что классификация будет не простой и нейтральной, 543 00:25:27,661 --> 00:25:29,134 а навязанной. 544 00:25:29,134 --> 00:25:31,673 Она будет навязывать представление о том, как устроен мир, 545 00:25:31,673 --> 00:25:33,366 и если вам это не нравится, 546 00:25:33,366 --> 00:25:37,178 тогда вам надо попробовать приспособиться. 547 00:25:38,685 --> 00:25:41,856 Я очень хотел бы, чтобы на это имелся простой ответ. 548 00:25:42,471 --> 00:25:43,526 Его нет. 549 00:25:43,526 --> 00:25:44,613 В этом одно из преимуществ 550 00:25:44,613 --> 00:25:45,984 перехода к научной деятельности 551 00:25:45,984 --> 00:25:48,116 вместо инженерной. 552 00:25:48,116 --> 00:25:50,568 Вы можете просто указывать на различные проблемы и говорить: 553 00:25:50,568 --> 00:25:52,311 «Всё очень сложно». 554 00:25:52,311 --> 00:25:54,089 Кто-то должен что-то сделать в связи с этим. 555 00:25:54,875 --> 00:25:56,720 Могу я получить грант на это? 556 00:25:56,863 --> 00:25:58,283 (смех) 557 00:25:58,466 --> 00:25:59,604 Но я могу только 558 00:25:59,604 --> 00:26:02,876 напомнить вам вывод Боукера и Стар. 559 00:26:02,876 --> 00:26:06,604 Он касается не только Викиданных -- 560 00:26:06,604 --> 00:26:08,255 это проблема не Викиданных -- 561 00:26:08,255 --> 00:26:10,855 она состоит в том, что класс систем, 562 00:26:10,855 --> 00:26:14,244 одной из которых являются Викиданные, никогда не был надёжным, 563 00:26:14,244 --> 00:26:16,659 и у нас нет причин думать, что это может быть достигнуто. 564 00:26:17,703 --> 00:26:19,585 Так что я призываю, по сути дела, 565 00:26:19,585 --> 00:26:22,129 не к какому-нибудь конкретному изменению 566 00:26:22,129 --> 00:26:24,612 или к тому, чтобы все вы перестали пытаться, вернувшись домой. 567 00:26:24,933 --> 00:26:27,180 Для проекта в целом 568 00:26:27,180 --> 00:26:29,208 и для каждого человека в отдельности 569 00:26:29,208 --> 00:26:32,435 важно определить, насколько его устраивает 570 00:26:32,435 --> 00:26:35,729 участие в построении системы, 571 00:26:35,729 --> 00:26:38,642 претендующей на универсальность, 572 00:26:38,642 --> 00:26:42,396 нейтральность и правильность данных, 573 00:26:43,821 --> 00:26:47,170 в то время как известно, что это невозможно 574 00:26:47,170 --> 00:26:49,661 и что причиняется вред, когда система терпит неудачу. 575 00:26:49,661 --> 00:26:51,755 А если это вас не устраивает, 576 00:26:51,755 --> 00:26:55,459 пытаться формулировать другие возможные способы добиваться этого. 577 00:26:56,012 --> 00:26:58,789 Это может быть, например, 578 00:27:00,271 --> 00:27:03,778 в первую очередь, создание локальных Викибаз. 579 00:27:03,778 --> 00:27:06,072 Можно было бы сказать, что по сути дела нам надо 580 00:27:06,072 --> 00:27:08,646 предоставлять преимущественное право отдельным сообществам 581 00:27:08,646 --> 00:27:11,316 в определённом контексте и в отдельных областях 582 00:27:11,316 --> 00:27:13,133 определять, что важно для них 583 00:27:13,133 --> 00:27:14,842 и какое определение они хотели бы иметь. 584 00:27:14,842 --> 00:27:17,507 А обсуждение того, 585 00:27:17,507 --> 00:27:21,245 какие взгляды должны быть включены в центральное хранилище данных 586 00:27:21,245 --> 00:27:25,111 должно быть отложено до тех пор, пока не будут собраны все мнения. 587 00:27:26,755 --> 00:27:28,877 На этом я заканчиваю. 588 00:27:28,877 --> 00:27:31,397 Благодарю вас всех за внимание. 589 00:27:31,713 --> 00:27:35,015 Думаю, что у нас есть около 20-25 минут. 590 00:27:35,015 --> 00:27:38,973 (председатель) Есть 25 минут на вопросы, времени более чем достаточно. 591 00:27:39,846 --> 00:27:41,280 Большое спасибо. 592 00:27:41,893 --> 00:27:44,543 (аплодисменты) 593 00:27:46,806 --> 00:27:49,705 (голос из зала 2) Большое спасибо за это замечательное выступление 594 00:27:49,705 --> 00:27:52,335 о проблемах, присущих классификационным системам. 595 00:27:52,335 --> 00:27:53,932 Один из приведённых вами примеров 596 00:27:53,932 --> 00:27:56,415 очень интересен с математической точки зрения, 597 00:27:56,415 --> 00:27:58,469 когда вы показывали, что мужчина-транссексуал 598 00:27:58,469 --> 00:28:00,935 является противоположностью женщины-транссексуала, 599 00:28:00,935 --> 00:28:03,991 а женщина-транссексуал является противоположностью мужчины-транссексуала 600 00:28:03,991 --> 00:28:07,386 и противоположностью цисгендерной женщины. 601 00:28:07,386 --> 00:28:11,737 Из этого следует, что цисгендерная женщина тождественна мужчине-транссексуалу, 602 00:28:11,737 --> 00:28:14,220 поскольку они являются противоположностями одного и того же -- 603 00:28:14,220 --> 00:28:16,590 если A противоположно B, а C противоположно B, 604 00:28:16,590 --> 00:28:18,178 тогда A и C тождественны. 605 00:28:18,178 --> 00:28:21,034 На самом деле они должны быть тут отличными друг от друга, 606 00:28:21,034 --> 00:28:22,820 но не противоположными, 607 00:28:22,820 --> 00:28:26,191 и это связано со множеством математических проблем 608 00:28:26,191 --> 00:28:28,957 при осуществлении поисковых запросов в базе данных. 609 00:28:28,957 --> 00:28:31,708 Поэтому важно, что вы указали на подобное. 610 00:28:31,708 --> 00:28:34,093 Да, другой забавный с моей точки зрения пример -- 611 00:28:34,093 --> 00:28:38,648 это то, что транссексуализм определялся как -- 612 00:28:38,648 --> 00:28:39,879 мне хотелось включить это, 613 00:28:39,879 --> 00:28:42,394 но не удалось найти способ вписать это в своё выступление -- 614 00:28:42,394 --> 00:28:45,704 как нечто тождественное операции по изменению пола. 615 00:28:46,579 --> 00:28:48,302 Это получилось забавным, 616 00:28:48,302 --> 00:28:50,920 потому что диагноз транссексуализма 617 00:28:50,920 --> 00:28:52,952 исторически был необходим как условие 618 00:28:52,952 --> 00:28:55,272 для проведения операции по изменению пола. 619 00:28:55,272 --> 00:28:57,702 Так что это не столько проблема курицы и яйца, 620 00:28:57,702 --> 00:28:59,648 сколько курица, имеющая внутри себя яйцо. 621 00:28:59,648 --> 00:29:01,068 (смех) 622 00:29:02,159 --> 00:29:04,300 Да. 623 00:29:04,300 --> 00:29:07,896 Если посмотреть, в какой степени Викиданные используют математический 624 00:29:07,896 --> 00:29:10,481 или псевдоматематический язык -- 625 00:29:10,481 --> 00:29:16,040 такие выражения, как противоположный, отличный от, в множестве... 626 00:29:17,080 --> 00:29:18,890 Да, действительность сложнее, 627 00:29:18,890 --> 00:29:21,826 чем математика, с помощью которой мы её представляем. 628 00:29:23,441 --> 00:29:25,323 У меня нет умного ответа на этот вопрос. 629 00:29:25,323 --> 00:29:26,330 Я могу только сказать, 630 00:29:26,330 --> 00:29:28,450 что я занимался исследованиями количественных данных 631 00:29:28,450 --> 00:29:30,323 и перестал заниматься этим не без причины. 632 00:29:33,086 --> 00:29:34,403 (председатель) Следующий вопрос. 633 00:29:34,403 --> 00:29:35,735 Кто поднял руку? 634 00:29:35,735 --> 00:29:37,165 Я вижу руку вон там. 635 00:29:45,902 --> 00:29:47,279 (голос из зала 3) Здравствуйте. 636 00:29:47,739 --> 00:29:49,636 Прежде всего, спасибо за это выступление. 637 00:29:49,636 --> 00:29:51,452 Оно было очень познавательным. 638 00:29:53,417 --> 00:29:55,969 Я хочу сказать вам, но прежде всего... 639 00:29:55,969 --> 00:30:00,826 Возможно, вы знаете, что в Викимедии есть группа пользователей сообщества LGBT+. 640 00:30:00,826 --> 00:30:03,671 У этой группы пользователей есть список рассылки, 641 00:30:03,671 --> 00:30:07,589 и они обсуждают вопросы пола и гендера в Викиданных. 642 00:30:07,589 --> 00:30:10,239 Участники группы LGBT+ сделали ряд предложений 643 00:30:10,239 --> 00:30:11,651 об улучшении ситуации. 644 00:30:11,651 --> 00:30:14,900 Но это ещё не завершено. 645 00:30:14,900 --> 00:30:18,291 Есть планы, и люди работают над ними. 646 00:30:18,291 --> 00:30:20,609 Было бы хорошо, если бы вы присоединились к обсуждению там 647 00:30:20,609 --> 00:30:22,628 и выразили своё мнение, потому что я уверен в том, 648 00:30:22,628 --> 00:30:24,940 что вы разбираетесь в этом лучше, чем большинство из нас. 649 00:30:25,149 --> 00:30:27,221 Но я хотел бы выразить критику 650 00:30:27,221 --> 00:30:29,388 по поводу того, что вы сказали о людях хиджра, 651 00:30:29,388 --> 00:30:34,277 а именно то, что среди 20 000 редакторов в Викиданных 652 00:30:34,277 --> 00:30:36,594 будет 2,8 представителей хиджра, 653 00:30:36,594 --> 00:30:39,627 и им нужно будет противостоять 20 000 людям. 654 00:30:39,627 --> 00:30:41,147 Это не соответствует действительности. 655 00:30:41,147 --> 00:30:45,379 Множество людей, предположим 20 000, 656 00:30:45,379 --> 00:30:47,920 просто не в курсе дела. 657 00:30:47,920 --> 00:30:49,587 У них нет предвзятости, 658 00:30:49,587 --> 00:30:51,926 они не собираются активно 659 00:30:51,926 --> 00:30:54,070 препятствовать людям делать это, 660 00:30:54,070 --> 00:30:56,530 и многие люди помогали бы, если их об этом попросить. 661 00:30:56,530 --> 00:30:59,558 Что касается редактирования в Викиданных, 662 00:30:59,558 --> 00:31:01,785 я понятия не имел об этой проблеме. 663 00:31:01,785 --> 00:31:04,162 Если бы я знал об этом, я исправил бы это. 664 00:31:04,660 --> 00:31:05,960 Так что, да. 665 00:31:05,960 --> 00:31:08,300 Я прекрасно понимаю, что вы имеете в виду. 666 00:31:08,878 --> 00:31:11,024 Я хочу пояснить, что я не говорю... 667 00:31:11,334 --> 00:31:12,705 Есть 20 000 людей, 668 00:31:12,705 --> 00:31:14,328 многие из которых находятся в этом зале, 669 00:31:14,328 --> 00:31:16,487 и очень маленькая доля этих людей 670 00:31:16,487 --> 00:31:19,672 является неистовыми ретроградами и культурными империалистами. 671 00:31:20,341 --> 00:31:22,180 Я же хочу отметить тот факт, 672 00:31:22,180 --> 00:31:26,941 что консенсусная модель и модель, основанная на обсуждении, 673 00:31:26,941 --> 00:31:31,015 на которых основаны Вики-проекты, 674 00:31:31,015 --> 00:31:33,085 имеют некоторые недостатки, 675 00:31:33,085 --> 00:31:36,224 и один из больших недостатков является предположение о том, 676 00:31:36,224 --> 00:31:39,238 что все голоса, достойные того, чтобы быть представленными, 677 00:31:39,238 --> 00:31:42,310 представлены там пропорционально. 678 00:31:42,310 --> 00:31:46,182 Консенсус как модель зародился в сообществах квакеров, 679 00:31:46,182 --> 00:31:48,100 где буквально все те, кого затрагивало решение, 680 00:31:48,100 --> 00:31:49,100 находились в зале, 681 00:31:49,100 --> 00:31:52,690 потому что они там помещались. 682 00:31:53,810 --> 00:31:58,700 Так что, называя цифру 2,85, я не хотел этим сказать, 683 00:31:58,700 --> 00:32:01,421 что им надо полемизировать со всем сообществом Викиданных 684 00:32:01,421 --> 00:32:03,497 при каждом принятии решения, 685 00:32:03,497 --> 00:32:07,518 Я хочу сказать, что консенсусная модель 686 00:32:07,518 --> 00:32:11,476 и мажоритарная модель в вопросе о том, что должно быть представлено, 687 00:32:11,476 --> 00:32:13,846 сталкивается по существу с той проблемой, 688 00:32:13,846 --> 00:32:20,693 что люди, которые представлены недостаточно, 689 00:32:20,693 --> 00:32:22,680 недостаточно представлены. 690 00:32:23,634 --> 00:32:26,330 Другой пример из реальной жизни -- 691 00:32:27,514 --> 00:32:29,633 Мьянма как страна. 692 00:32:30,294 --> 00:32:34,524 В английской Википедии утверждается, что она называлась Бирмой 693 00:32:34,524 --> 00:32:37,057 ещё несколько лет назад. 694 00:32:39,028 --> 00:32:41,258 За этим стояли очень простые аргументы. 695 00:32:42,557 --> 00:32:45,368 Би-Би-Си не нравилось называть её Мьянма, 696 00:32:45,368 --> 00:32:47,378 и множество редакторов -- 697 00:32:47,378 --> 00:32:49,376 (голос из зала 4) Это совершенно не так. 698 00:32:49,376 --> 00:32:50,485 Извините. 699 00:32:50,485 --> 00:32:51,917 (смех) 700 00:32:53,481 --> 00:32:56,057 С этой проблемой сталкиваешься... 701 00:32:56,057 --> 00:32:58,191 Я знаю, что это неточно, но это просто... 702 00:32:58,191 --> 00:33:00,324 (голос из зала 4) [неразборчиво] это на самом деле -- 703 00:33:00,324 --> 00:33:01,914 (председатель) Я дам вам микрофон, сэр. 704 00:33:01,914 --> 00:33:02,920 Я вас слушаю. 705 00:33:02,920 --> 00:33:05,563 (голос из зала 4) Прошу прощения, но это полная неосведомлённость. 706 00:33:05,563 --> 00:33:06,647 Хорошо. Говорите. 707 00:33:06,647 --> 00:33:08,900 (голос из зала 4) Это совершенно неправильное толкование 708 00:33:08,900 --> 00:33:10,460 политической ситуации в Мианма. 709 00:33:10,460 --> 00:33:11,482 Хорошо. Говорите. 710 00:33:11,857 --> 00:33:17,199 (голос из зала 4) По сути дела на бирманском языке 711 00:33:17,339 --> 00:33:20,111 страна может называться *Мианма* или *Бама*. 712 00:33:20,111 --> 00:33:21,121 Да. 713 00:33:21,121 --> 00:33:22,831 *Мианма* звучит более официально, 714 00:33:22,831 --> 00:33:25,074 а *Бама* -- более разговорная форма, 715 00:33:25,074 --> 00:33:28,045 но оба названия допустимы в стране. 716 00:33:30,561 --> 00:33:34,759 Название Бирма произошло, очевидно, от слова *Бама*, 717 00:33:36,205 --> 00:33:40,110 но нет официального... 718 00:33:41,922 --> 00:33:47,512 На английском языке страна официально называлась Burma 719 00:33:47,512 --> 00:33:50,186 вплоть до 1988, прошу прощения, до 1989 года, 720 00:33:50,977 --> 00:33:53,361 когда военное правительство страны решило, 721 00:33:53,924 --> 00:33:56,419 военная хунта страны решила, 722 00:33:56,419 --> 00:33:59,199 что страна должна называться *Мианма*. 723 00:33:59,454 --> 00:34:04,526 По официальной версии, это было попыткой сделать название страны 724 00:34:04,526 --> 00:34:07,545 более приемлемым для меньшинств внутри страны. 725 00:34:08,022 --> 00:34:10,160 Однако это является историческим ревизионизмом, 726 00:34:10,160 --> 00:34:12,864 потому что *Мианма* или *Бама* имеют отношение 727 00:34:12,864 --> 00:34:15,384 к национальности, составляющей большинство в стране. 728 00:34:15,384 --> 00:34:20,040 Так что на самом деле правительство Бирмы, находившееся тогда у власти, 729 00:34:20,040 --> 00:34:22,524 пыталось отождествить народ со страной, 730 00:34:22,524 --> 00:34:23,833 в неявной форме говоря -- 731 00:34:23,833 --> 00:34:25,755 (голос из зала 4) Почти что противоположное, 732 00:34:25,755 --> 00:34:27,494 но очень странным образом. 733 00:34:27,494 --> 00:34:30,500 Они по сути дела объявили, что *Бама* имеет отношение к национальности, 734 00:34:30,500 --> 00:34:32,345 а *Мианма* -- к стране, 735 00:34:32,345 --> 00:34:33,436 в то время как исторически 736 00:34:33,436 --> 00:34:35,798 оба названия представляют как национальность, так и страну. 737 00:34:35,798 --> 00:34:36,879 Это стало понятным. 738 00:34:37,060 --> 00:34:42,870 (голос из зала 4) Однако защитники демократии внутри страны 739 00:34:42,870 --> 00:34:47,142 считали, что военная хунта не обладала достаточной властью 740 00:34:47,142 --> 00:34:49,763 для изменения названия страны на каком бы то ни было языке, 741 00:34:49,763 --> 00:34:52,183 потому что её власть не была подтверждена народом страны, 742 00:34:52,183 --> 00:34:57,655 и она явным образом была военной хунтой, 743 00:34:57,655 --> 00:34:59,371 а потому страна должна была продолжать 744 00:34:59,371 --> 00:35:02,481 называться Burma на английском языке. 745 00:35:02,481 --> 00:35:05,230 Потому что, по сути дела, называть её Мианма означало 746 00:35:05,230 --> 00:35:09,692 признание законности правительства Бирмы или Мианма. 747 00:35:10,451 --> 00:35:12,629 После падения -- нет, не падения, 748 00:35:12,629 --> 00:35:16,776 а частичного возвращения гражданского правительства в 2014 году 749 00:35:18,231 --> 00:35:19,732 возник вопрос: 750 00:35:19,732 --> 00:35:22,262 «Как называть эту страну на английском, Burma или Myanmar?» 751 00:35:22,262 --> 00:35:26,324 Аун Сан Су Чжи, которая фактически была главой государства 752 00:35:26,324 --> 00:35:29,121 что в бирманской конституции нет ничего, 753 00:35:29,121 --> 00:35:31,416 что говорило бы о том, как называть страну на английском, 754 00:35:31,416 --> 00:35:32,932 так что её могут называть как угодно. 755 00:35:33,124 --> 00:35:36,523 Официальное название страны на бирманском языке -- 756 00:35:36,523 --> 00:35:38,557 Союз Мианма, 757 00:35:38,557 --> 00:35:41,025 но, что касается английского, её могут называть как угодно. 758 00:35:41,025 --> 00:35:45,496 Но в целом до возвращения к власти гражданского правительства в Бирме 759 00:35:45,927 --> 00:35:47,607 называть страну Мианма 760 00:35:47,607 --> 00:35:52,190 означало по существу признавать законность военного правительства. 761 00:35:52,466 --> 00:35:54,951 Поэтому употребление слова Бирма в качестве названия 762 00:35:54,951 --> 00:35:56,658 считалось особым политическим актом 763 00:35:56,658 --> 00:35:58,948 для выражения непризнания законности этого правительства. 764 00:35:58,948 --> 00:36:02,758 Я не говорю, что это не является разумным объяснением. 765 00:36:02,758 --> 00:36:06,113 Я говорю, что в английской Википедии, в частности, 766 00:36:06,113 --> 00:36:11,901 страница прошла через семь обсуждений о переименовании за четыре года 767 00:36:11,901 --> 00:36:14,660 и через решение о заговорщическом урегулировании, 768 00:36:14,660 --> 00:36:17,092 а также через попытку структурного урегулирования 769 00:36:17,092 --> 00:36:21,179 и через рассмотрение вопроса о закрытии решения о переименовании, 770 00:36:21,179 --> 00:36:23,878 и, когда вы смотрите на обсуждения, 771 00:36:23,878 --> 00:36:26,511 большая часть аргументов 772 00:36:26,511 --> 00:36:30,037 касается не сложной политической ситуации страны, 773 00:36:30,037 --> 00:36:33,776 а вопроса о том, как должны называть страну в СМИ 774 00:36:33,776 --> 00:36:36,372 и как различные организации называют её. 775 00:36:36,372 --> 00:36:38,287 Если посмотреть на дискуссию, 776 00:36:38,287 --> 00:36:42,775 можно увидеть, что почти все информационные агентства, 777 00:36:42,775 --> 00:36:45,225 за исключением английской версии Би-Би-Си, 778 00:36:45,225 --> 00:36:47,941 а Би-Би-Си считается главным источником новостей на Западе, 779 00:36:47,941 --> 00:36:49,849 перешли к другим источникам информации, 780 00:36:49,849 --> 00:36:53,547 и спор по сути дела идёт о том, 781 00:36:53,547 --> 00:36:56,831 нужно ли получать информацию из «Уолл-стрит джорнэл» 782 00:36:56,831 --> 00:36:58,372 или через Би-Би-Си. 783 00:36:58,531 --> 00:37:03,525 Так что я хочу привлечь внимание не к вопросу о политической ситуации, 784 00:37:03,525 --> 00:37:04,855 а к тому факту, 785 00:37:04,855 --> 00:37:08,648 что эти обсуждения очень легко могут стать на самом деле 786 00:37:08,648 --> 00:37:12,877 почти-что символическими спорами о том, насколько нам нравится Би-Би-Си. 787 00:37:14,469 --> 00:37:16,139 Когда вы смотрите на дискуссии, 788 00:37:16,139 --> 00:37:18,239 вы видите очень хороший анализ примеров из практики, 789 00:37:18,239 --> 00:37:21,834 касающихся вопросов об обсуждениях, 790 00:37:21,834 --> 00:37:25,619 во многих случаях с рассмотрением взглядов изнутри, учитывающих сложности, 791 00:37:25,619 --> 00:37:28,919 в то время как бóльшая часть обсуждений ведётся о том, 792 00:37:28,919 --> 00:37:30,421 насколько нам нравится Би-Би-Си, 793 00:37:30,421 --> 00:37:33,742 и ими занимаются люди, далёкие от контекста. 794 00:37:34,221 --> 00:37:35,734 Так что это не... 795 00:37:35,734 --> 00:37:37,323 Я хочу сказать по существу, 796 00:37:37,323 --> 00:37:41,219 что даже когда споришь не с 20 000 людьми, 797 00:37:42,009 --> 00:37:44,797 а только с 20, 798 00:37:44,797 --> 00:37:47,063 вероятно, что 19 из них 799 00:37:47,063 --> 00:37:50,732 будут людьми с очень твёрдыми мнениями 800 00:37:50,732 --> 00:37:53,400 и не обязательно могут переносить последствия 801 00:37:53,400 --> 00:37:56,095 каких-либо изменений. 802 00:37:56,095 --> 00:37:59,542 У них есть определённый взгляд на мир, которого они хотят придерживаться, 803 00:37:59,542 --> 00:38:03,526 так что предложения группы LGBTQ+ 804 00:38:03,526 --> 00:38:06,320 об изменении критериев Викиданных 805 00:38:06,320 --> 00:38:09,327 могут быть замечательными, мне они могут понравиться, а могут и нет, 806 00:38:09,327 --> 00:38:11,251 я их не читал. 807 00:38:11,688 --> 00:38:14,575 Но главный замысел таков... 808 00:38:15,168 --> 00:38:18,395 В настоящий момент в Викиданных есть люди, 809 00:38:18,395 --> 00:38:22,053 являющиеся представителями всех квир-сообществ, 810 00:38:22,053 --> 00:38:24,752 и есть универсальное правило о том, 811 00:38:24,752 --> 00:38:27,840 как поступать с квир-контентом -- 812 00:38:27,840 --> 00:38:31,342 это почти-что та же проблема в миниатюре. 813 00:38:31,512 --> 00:38:34,083 - (председатель) Есть ещё один вопрос. - Да. 814 00:38:34,437 --> 00:38:35,910 (голос из зала 5) Здравствуйте. 815 00:38:36,141 --> 00:38:38,249 Я думаю, что есть ещё одна проблема 816 00:38:38,249 --> 00:38:43,117 с нашим подходом, основанным на консенсусе. 817 00:38:43,117 --> 00:38:45,754 Бывает, что имеется консенсус 818 00:38:45,754 --> 00:38:48,507 по поводу очень трудных вопросов 819 00:38:48,507 --> 00:38:52,998 и [неразборчиво] в Викиданных, и никто не читает обсуждение. 820 00:38:53,855 --> 00:38:55,979 Это характерно для проекта Names -- 821 00:38:55,979 --> 00:39:00,560 это очень старый Вики-проект в Викиданных, 822 00:39:00,560 --> 00:39:05,020 и вопрос об именах очень сложен в мире. 823 00:39:05,020 --> 00:39:07,952 Не у всех людей в мире есть имя, 824 00:39:07,952 --> 00:39:12,187 не у всех людей есть фамилия -- вы меня поняли. 825 00:39:12,187 --> 00:39:15,259 И в мире есть так много систем письма. 826 00:39:15,259 --> 00:39:18,103 У нас есть система, 827 00:39:18,103 --> 00:39:22,181 работающая для многих случаев в мире 828 00:39:22,181 --> 00:39:23,900 над тем, как использовать свойства, 829 00:39:23,900 --> 00:39:25,904 как эти записи должны выглядеть, 830 00:39:25,904 --> 00:39:28,326 как связывать их вместе и прочее. 831 00:39:28,326 --> 00:39:30,024 У нас есть восемь страниц -- 832 00:39:30,024 --> 00:39:34,303 никто их не читает, а кто-то только что добавил 833 00:39:34,303 --> 00:39:39,045 фамилию, написанную буквами латинского алфавита, китайскому учёному. 834 00:39:39,880 --> 00:39:44,493 У нас нет имён этих учёных, 835 00:39:44,493 --> 00:39:48,790 но мы знаем наверняка, что внесённые данные неправильны. 836 00:39:48,790 --> 00:39:50,185 У меня нет правильных данных, 837 00:39:50,185 --> 00:39:52,195 но я знаю, что эта запись неправильна. 838 00:39:52,740 --> 00:39:57,241 И это не только обсуждение проблемы, 839 00:39:57,241 --> 00:39:59,363 потому что у нас есть много обсуждений 840 00:39:59,363 --> 00:40:03,432 и у нас есть даже работающая модель 841 00:40:03,432 --> 00:40:06,770 и даже квалификатор 842 00:40:06,770 --> 00:40:09,548 для более сложных случаев, 843 00:40:09,548 --> 00:40:13,574 но люди реагируют так: «О, заданные имена предполагают свойство. 844 00:40:13,574 --> 00:40:15,321 Я добавлю его». 845 00:40:16,049 --> 00:40:17,713 - Нет. - Да. 846 00:40:18,220 --> 00:40:21,354 Я думаю, что дело не только в том, как моделировать. 847 00:40:21,354 --> 00:40:25,302 Дело в том, как разъяснять людям модель, 848 00:40:25,302 --> 00:40:29,045 и это техническая часть -- 849 00:40:29,045 --> 00:40:30,935 мы могли бы иметь инструменты с предложениями, 850 00:40:30,935 --> 00:40:33,515 и я думаю, что ограничение, запущенное в интерактивном режиме 851 00:40:33,515 --> 00:40:34,515 в прошлом году, 852 00:40:34,515 --> 00:40:36,227 замечательно для этого. 853 00:40:36,446 --> 00:40:37,500 Но это не... 854 00:40:37,500 --> 00:40:39,910 Даже тогда, когда мы знаем, как разработать модель, 855 00:40:39,910 --> 00:40:44,569 вопрос в том, как ознакомить людей с моделью. 856 00:40:44,569 --> 00:40:49,029 Это техническая проблема, как делать это лучше. 857 00:40:53,566 --> 00:40:55,450 (председатель) Итак, это было просто замечание. 858 00:40:55,450 --> 00:40:57,881 Вопроса не было? 859 00:40:58,315 --> 00:40:59,738 Или это вопрос к вам? 860 00:40:59,738 --> 00:41:02,061 - Как это сделать. - (голос из зала 5) Да, это вопрос. 861 00:41:02,679 --> 00:41:05,971 Извините, даже если у нас есть обсуждение... 862 00:41:05,971 --> 00:41:07,486 (председатель) Да, конечно. 863 00:41:08,016 --> 00:41:10,826 (голос из зала 5) Если это было неясно, мой вопрос состоит в следующем: 864 00:41:10,826 --> 00:41:12,947 даже когда все согласны, 865 00:41:12,947 --> 00:41:15,210 как моделировать в сложных случаях, 866 00:41:15,210 --> 00:41:20,375 как организовать технически ознакомление людей 867 00:41:20,375 --> 00:41:22,385 с моделью для проекта, связанного с Викиданными, 868 00:41:22,385 --> 00:41:25,210 чтобы люди не добавляли неправильные значения, 869 00:41:25,210 --> 00:41:26,690 имея благие намерения? 870 00:41:26,690 --> 00:41:30,216 Потому что проблема и в том, и в другом. 871 00:41:30,216 --> 00:41:33,516 Сложно моделировать сложную реальность 872 00:41:33,516 --> 00:41:37,192 и сложно объяснять пользователям, 873 00:41:37,192 --> 00:41:40,530 как следовать имеющейся модели. 874 00:41:40,530 --> 00:41:42,157 Да. 875 00:41:43,436 --> 00:41:45,675 Если бы я был в состоянии решить эту проблему, 876 00:41:45,675 --> 00:41:48,232 которая в перефразированном виде звучит так: 877 00:41:48,232 --> 00:41:52,601 каким образом надёжно и последовательно инкультурировать новых пользователей, 878 00:41:52,601 --> 00:41:57,142 чтобы они приобретали такие же взгляды и понимание 879 00:41:57,142 --> 00:41:59,520 о проекте. 880 00:41:59,520 --> 00:42:01,548 Это позволит мне окончить учебное заведение 881 00:42:01,548 --> 00:42:03,110 и получить работу. 882 00:42:03,110 --> 00:42:08,235 Старая проблема в интернете, хронологически вторая -- 883 00:42:08,235 --> 00:42:09,235 как это осуществлять. 884 00:42:09,235 --> 00:42:12,144 Самая старая проблема -- создать систему, 885 00:42:12,144 --> 00:42:14,494 позволяющую автоматически обнаруживать результаты. 886 00:42:16,104 --> 00:42:21,003 Вы можете оглянуться назад на Википедию 887 00:42:21,020 --> 00:42:22,240 или же на то, что было до неё. 888 00:42:22,240 --> 00:42:26,897 В Юзнете можно было наблюдать вечный сентябрь. 889 00:42:26,897 --> 00:42:30,295 Говорилось: «О, диски AOL есть повсюду, 890 00:42:30,295 --> 00:42:32,227 а теперь всё время появляются новички, 891 00:42:32,227 --> 00:42:34,033 которые не знают, как всё здесь работает, 892 00:42:34,033 --> 00:42:37,861 и все утопают в сообщениях оттого, что люди нажимают «Ответить всем». 893 00:42:39,804 --> 00:42:43,730 Вообще говоря, я бы искал это в направлении, 894 00:42:43,730 --> 00:42:45,574 которое называется 895 00:42:45,574 --> 00:42:47,944 «Работа с взаимодействием при компьютерной поддержке», 896 00:42:47,944 --> 00:42:49,750 и один из их главных вопросов -- 897 00:42:49,750 --> 00:42:54,465 это вопрос об ознакомлении начинающих 898 00:42:54,979 --> 00:42:57,907 и об инкультурировании людей. 899 00:42:57,907 --> 00:43:01,203 Но это, возможно, невозможно решать прямым образом, 900 00:43:01,203 --> 00:43:03,301 или же мы не хотим этого делать. 901 00:43:03,301 --> 00:43:06,751 Сьюзан Ли Стар, написавшая книгу *Sorting Things Out*, 902 00:43:06,751 --> 00:43:08,144 сделала ещё один вклад -- 903 00:43:08,144 --> 00:43:12,546 она изучала инфраструктуры, 904 00:43:12,546 --> 00:43:15,339 и я считаю, что Викиданные несомненно являются одной из инфраструктур. 905 00:43:15,844 --> 00:43:18,757 В числе прочего, она утверждала, 906 00:43:18,757 --> 00:43:21,706 что инфраструктуры становятся известными, 907 00:43:21,706 --> 00:43:23,012 когда их используют. 908 00:43:23,012 --> 00:43:27,564 По сути дела, единственный способ понять, как работает система, 909 00:43:27,564 --> 00:43:31,730 это заниматься ей, терпеть неудачи 910 00:43:31,730 --> 00:43:34,761 и учиться не повторять ошибки снова. 911 00:43:35,156 --> 00:43:39,903 Я думаю, что все повсюду, включая новых пользователей, 912 00:43:40,718 --> 00:43:42,906 включая людей из других проектов, 913 00:43:42,906 --> 00:43:48,620 хотят доходить до такого состоянии, когда больше не терпишь неудач. 914 00:43:49,291 --> 00:43:51,411 Но у меня нет уверенности, что это возможно, 915 00:43:51,411 --> 00:43:55,521 и я думаю, что, возможно, мы могли бы спросить, 916 00:43:56,321 --> 00:43:58,934 каковы последствия ошибок 917 00:43:58,934 --> 00:44:01,562 и как сделать совершение ошибок 918 00:44:01,562 --> 00:44:07,152 понятной и ожидаемой частью опыта использования. 919 00:44:07,517 --> 00:44:09,696 (председатель) Хорошо, спасибо. Следующий вопрос. 920 00:44:10,750 --> 00:44:11,990 (голос из зала 6) Спасибо. 921 00:44:13,118 --> 00:44:15,478 Прежде всего, большое спасибо за ваше выступление. 922 00:44:15,478 --> 00:44:17,486 Кто-то уже сказал, познавательное. 923 00:44:18,172 --> 00:44:23,195 Я смотрел определённую запись о транссексуализме, 924 00:44:23,836 --> 00:44:27,231 и это даже ещё интереснее, 925 00:44:27,231 --> 00:44:29,467 потому что я смотрел в разных Википедиях, 926 00:44:29,467 --> 00:44:32,244 как они касаются этой темы. 927 00:44:32,441 --> 00:44:34,512 Я посмотрел только в трёх. 928 00:44:34,682 --> 00:44:38,193 Очевидно, то, что мы видим в Викиданных, 929 00:44:38,193 --> 00:44:44,390 на самом деле отражает то, что произошло в какой-то степени 930 00:44:44,830 --> 00:44:47,253 на некотором уровне в английской Википедии, 931 00:44:47,253 --> 00:44:50,818 в то время как в португальской Википедии 932 00:44:51,384 --> 00:44:55,477 запись связана с трансгендерами, 933 00:44:56,429 --> 00:45:02,271 и во французской Википедии она связана с трансгендерной идентичностью, 934 00:45:02,835 --> 00:45:05,649 в то время как перенаправление на транссексуализм 935 00:45:05,649 --> 00:45:08,569 есть как в португальской, так и во французской Википедии. 936 00:45:08,569 --> 00:45:14,511 Я посмотрел на историю редактирования записи в Викиданных -- 937 00:45:15,185 --> 00:45:18,899 там было несколько «войн», 938 00:45:18,899 --> 00:45:22,424 но на странице обсуждений на самом деле есть только одна строка. 939 00:45:22,719 --> 00:45:26,015 Между редакторами, однако, было несколько конфликтов, 940 00:45:26,015 --> 00:45:28,369 в частности, во французской версии, 941 00:45:28,369 --> 00:45:32,143 где противостояли употреблению термина «транссексуализм». 942 00:45:32,143 --> 00:45:35,947 Если вы посмотрите на названия записей для различных языков, 943 00:45:35,947 --> 00:45:38,924 единственная запись, не связанная с транссексуализмом, 944 00:45:38,924 --> 00:45:41,182 это французская запись о трансгендерах. 945 00:45:41,182 --> 00:45:45,100 Затем появился кто-то и сделал то, что вы сказали 946 00:45:45,100 --> 00:45:48,458 о противоположном понятии -- трансгендерной идентичности, 947 00:45:48,458 --> 00:45:50,734 и есть другая запись -- 948 00:45:50,734 --> 00:45:51,940 О да. 949 00:45:51,940 --> 00:45:56,356 (голос из зала 6) Так что это глобальная борьба вокруг... 950 00:45:56,356 --> 00:45:59,498 по сути дела, это громкие конфликты, 951 00:45:59,498 --> 00:46:03,221 являющиеся, очевидно, также 952 00:46:03,221 --> 00:46:08,462 проявлениями конфликтов, происходящих на каждой из Википедий. 953 00:46:08,462 --> 00:46:12,224 Да, это отражает также конфликты в локальных культурах 954 00:46:12,224 --> 00:46:14,462 и в различных частях мира, да... 955 00:46:14,757 --> 00:46:16,718 Я бы сказал, что... 956 00:46:16,718 --> 00:46:19,524 Я из Великобритании, так что я имею склонность говорить: 957 00:46:19,524 --> 00:46:20,524 «Бороться с французами?» 958 00:46:20,524 --> 00:46:21,652 «Да, пожалуйста». 959 00:46:21,652 --> 00:46:22,873 (смех) 960 00:46:22,873 --> 00:46:27,094 Но я думаю, что есть нечто более фундаментальное, 961 00:46:27,094 --> 00:46:29,478 и можно спорить в другом направлении. 962 00:46:29,478 --> 00:46:32,651 Я, будучи трансгендером, могу поспорить в другом направлении и сказать: 963 00:46:32,651 --> 00:46:36,070 «На самом деле это неправильно у французов и португальцев». 964 00:46:36,070 --> 00:46:38,274 Потому что суть вопроса состоит в том, 965 00:46:38,274 --> 00:46:40,456 связана ли запись о транссексуализме 966 00:46:40,456 --> 00:46:44,947 с медицинской классификацией или с положением вещей, 967 00:46:45,166 --> 00:46:48,343 или же она связана исторически с медицинской классификацией, 968 00:46:48,343 --> 00:46:50,938 или же это исторический термин, связанный с положением вещей, 969 00:46:50,938 --> 00:46:53,517 а также, отличаются ли эти записи или они одинаковы. 970 00:46:53,517 --> 00:46:55,318 Когда понятия достаточно сильно отличаются, 971 00:46:55,318 --> 00:46:56,568 чтобы быть разными записями, 972 00:46:56,568 --> 00:46:59,126 и как мы обсуждаем эту борьбу между людьми, 973 00:46:59,126 --> 00:47:00,353 одни из которых считают, 974 00:47:00,353 --> 00:47:02,950 что медицинский статус и идентичность — это одно и то же понятие, 975 00:47:02,950 --> 00:47:04,268 а другие, что это разные понятия. 976 00:47:05,273 --> 00:47:08,032 Но я согласен, простого ответа нет. 977 00:47:08,032 --> 00:47:12,599 Думаю, что, если посмотреть на множество примеров и разногласий 978 00:47:12,599 --> 00:47:17,548 в целом в Викиданных происходит эта борьба. 979 00:47:17,548 --> 00:47:20,861 Переговоры являются нормами в сообществах, 980 00:47:20,861 --> 00:47:23,692 но есть и культурные нормы. 981 00:47:23,949 --> 00:47:25,597 Это является проблемой, потому что, 982 00:47:25,597 --> 00:47:28,804 когда мы говорим о маргинализованных группах и меньшинствах, 983 00:47:29,314 --> 00:47:33,582 мы ожидали бы, что они будут маргинализованными и в Вики-сообществах, 984 00:47:33,582 --> 00:47:36,594 а также в Викиданных, 985 00:47:36,594 --> 00:47:38,440 так что Викиданные 986 00:47:39,701 --> 00:47:42,901 строятся на существовавших ранее приоритетах, 987 00:47:42,901 --> 00:47:45,353 касающихся того, чьи знания имеют значение, 988 00:47:45,353 --> 00:47:47,059 при каких обстоятельствах и в какой форме. 989 00:47:48,129 --> 00:47:51,485 (голос из зала 7) Я хочу коснуться упомянутого вами вопроса. 990 00:47:52,415 --> 00:47:56,320 Всё сложно, и я думаю, 991 00:47:56,320 --> 00:48:00,322 что моделировать это правильно в Викиданных 992 00:48:00,322 --> 00:48:02,661 это не подытоживание проблем. 993 00:48:02,661 --> 00:48:05,263 Как вы сказали, Викиданные — это инфраструктура 994 00:48:05,263 --> 00:48:08,621 и, как сказала [Гермиона], 995 00:48:08,621 --> 00:48:12,917 у нас получилось всё правильно что касается некоторых других тем, 996 00:48:12,917 --> 00:48:15,375 и всё ещё не можем применять это правильно. 997 00:48:15,375 --> 00:48:16,500 Да. 998 00:48:16,500 --> 00:48:21,656 (голос из зала 7) Я хочу сказать, что это характерно для человечества. 999 00:48:22,880 --> 00:48:28,480 Как бы хорошо мы ни моделировали что-то, даже если мы будем моделировать гендер 1000 00:48:29,187 --> 00:48:32,900 в десять раз более сложным образом, чем в настоящее время, 1001 00:48:33,316 --> 00:48:35,642 большинство поисковых запросов SPARQL, касающихся гендера, 1002 00:48:35,642 --> 00:48:37,409 будут не очень-то озабочены квалификаторами. 1003 00:48:37,409 --> 00:48:38,419 Да. 1004 00:48:38,419 --> 00:48:42,333 И результаты будут очень упрощёнными. 1005 00:48:42,333 --> 00:48:44,712 Использование наших данных со стороны Google 1006 00:48:44,712 --> 00:48:46,862 в печально известных окошках с текстом 1007 00:48:46,862 --> 00:48:49,689 будет также упрощать данные и игнорировать квалификаторы. 1008 00:48:49,929 --> 00:48:51,766 Это не изменится. 1009 00:48:51,766 --> 00:48:54,646 Викиданные будут использоваться упрощённым образом. 1010 00:48:55,654 --> 00:48:59,431 В самом деле, в большинстве случаев, наверно, это будет делаться упрощённо. 1011 00:49:00,020 --> 00:49:03,583 Я хочу сказать, что это, возможно, невозможно исправить, 1012 00:49:03,583 --> 00:49:05,441 и мы не должны переставать пробовать. 1013 00:49:06,804 --> 00:49:08,996 Я имею в виду, что мы должны пытаться добиваться, 1014 00:49:08,996 --> 00:49:10,856 чтобы всё было правильно, и нам надо понимать, 1015 00:49:10,856 --> 00:49:12,753 что во многих случаях, несмотря на наши усилия, 1016 00:49:12,753 --> 00:49:14,643 использование будет упрощённым и неправильным. 1017 00:49:14,643 --> 00:49:16,439 Да, я согласен с этим. 1018 00:49:16,951 --> 00:49:22,301 Я бы сказал, что моя проблема здесь не в том, 1019 00:49:22,301 --> 00:49:26,331 что есть только один исключительно сложный ответ. 1020 00:49:28,099 --> 00:49:30,724 В какой-то момент я просто отказался 1021 00:49:30,724 --> 00:49:33,834 от формулирования того, что такое трангендерность, 1022 00:49:33,834 --> 00:49:37,900 даже в своей диссертации на тему об трангендерности и технологии 1023 00:49:37,900 --> 00:49:39,473 Я просто сдался. 1024 00:49:39,673 --> 00:49:44,727 Вместо этого я подошёл к делу прагматично, 1025 00:49:44,727 --> 00:49:47,077 а именно, что бы ни думали люди 1026 00:49:47,077 --> 00:49:49,278 в изучаемой вами ситуации 1027 00:49:49,278 --> 00:49:53,447 и как бы они ни строили воображаемый мир для себя, 1028 00:49:54,983 --> 00:49:56,559 я хочу сказать, 1029 00:49:56,559 --> 00:50:01,696 что нет универсального определения достаточно сложных понятий, 1030 00:50:01,696 --> 00:50:04,760 которое было бы достаточным, 1031 00:50:04,760 --> 00:50:08,775 а вместо этого, я думаю, что проблемой является масштаб 1032 00:50:08,775 --> 00:50:10,898 и универсальность. 1033 00:50:12,650 --> 00:50:14,560 Возможно, нам надо продолжать пытаться, 1034 00:50:14,560 --> 00:50:16,065 но, может быть нам надо перестать. 1035 00:50:16,065 --> 00:50:18,846 Возможно, вместо этого нам надо сказать, 1036 00:50:18,846 --> 00:50:21,842 что должна быть установлена своя Викибаза 1037 00:50:21,842 --> 00:50:23,442 в каждом сообществе, определяющем себя 1038 00:50:23,442 --> 00:50:27,893 и желающем и способном формулировать определения и выражаться, 1039 00:50:27,893 --> 00:50:30,220 с тем чтобы оно было удовлетворено. 1040 00:50:30,800 --> 00:50:34,695 Но тогда мы придём к более политическим и бурным дебатам 1041 00:50:34,695 --> 00:50:37,023 скорее реформистского, чем радикального характера, 1042 00:50:37,023 --> 00:50:40,186 о том, как открыть ящик ломом, находящимся уже внутри него, 1043 00:50:40,186 --> 00:50:42,241 и я начну цитировать Фуко в течение часа, 1044 00:50:42,241 --> 00:50:44,185 и все придут в уныние. 1045 00:50:44,535 --> 00:50:46,929 Включая меня, потому что я ненавижу Фуко. 1046 00:50:47,295 --> 00:50:49,249 Так что такую дискуссию не место проводить здесь. 1047 00:50:49,249 --> 00:50:51,687 В целом согласившись, я только... 1048 00:50:51,977 --> 00:50:54,236 Я хотел бы поднять вопросы о том, 1049 00:50:54,236 --> 00:50:55,691 надо ли нам продолжать пытаться 1050 00:50:55,691 --> 00:50:57,699 достигнуть большей универсальности 1051 00:50:57,699 --> 00:51:00,145 или же сама универсальность является проблемой. 1052 00:51:00,704 --> 00:51:03,495 Думаю, у нас есть время для ещё одного вопроса? 1053 00:51:04,040 --> 00:51:07,516 (голос из зала 8) Это короткий вопрос, но ответ на него, возможно, сложный. 1054 00:51:07,776 --> 00:51:12,021 Одно из наиболее популярных и используемых понятий в Викиданных -- 1055 00:51:12,021 --> 00:51:15,352 это пол или гендер. 1056 00:51:16,329 --> 00:51:20,605 Считаете ли вы это слияние понятий 1057 00:51:20,605 --> 00:51:24,640 полезным, продуктивным или проблематичным? 1058 00:51:26,264 --> 00:51:28,826 Конечно, я думаю, это всегда упрощение, 1059 00:51:28,826 --> 00:51:30,209 потому что это слияние понятий. 1060 00:51:31,137 --> 00:51:35,700 Но я считаю также, что это очень утомительно 1061 00:51:36,790 --> 00:51:38,602 но интересно, 1062 00:51:38,602 --> 00:51:42,423 поскольку при этом выявляются пределы возможностей Викиданных, 1063 00:51:42,423 --> 00:51:44,465 однако Викиданные утверждают, что они строят 1064 00:51:44,465 --> 00:51:47,298 большую коллекцию объективных знаний, 1065 00:51:47,298 --> 00:51:49,454 однако они объединили там эти понятия, 1066 00:51:49,454 --> 00:51:52,648 потому что они не спросили 1067 00:51:52,648 --> 00:51:55,862 большинство людей, вносивших записи, какого они гендера 1068 00:51:55,862 --> 00:51:57,287 и/или какого они пола, 1069 00:51:57,287 --> 00:51:59,266 так что они просто объединяют их, 1070 00:51:59,266 --> 00:52:01,812 чтобы было легче делать логические выводы. 1071 00:52:02,037 --> 00:52:05,821 Но, вообще говоря, я утверждаю, что объединение этих двух понятий 1072 00:52:05,821 --> 00:52:08,833 приводит к упрощению, и оно опасно, 1073 00:52:08,833 --> 00:52:10,229 но... 1074 00:52:11,517 --> 00:52:13,217 Опять-таки, это не... 1075 00:52:13,645 --> 00:52:15,027 Нет хорошего способа делать это. 1076 00:52:15,027 --> 00:52:17,682 Я думаю, что особенно плохо 1077 00:52:18,400 --> 00:52:22,263 рассматривать их как взаимозаменяемые понятия 1078 00:52:22,993 --> 00:52:26,371 и считать их постоянно связанными понятиями, 1079 00:52:27,985 --> 00:52:31,728 но я не могу предложить лучшего способа, 1080 00:52:32,147 --> 00:52:34,496 при котором в Викиданных вообще продолжает осуществляться 1081 00:52:34,496 --> 00:52:36,484 наблюдение за этой информацией 1082 00:52:36,484 --> 00:52:38,134 или же за имеющейся информацией. 1083 00:52:38,592 --> 00:52:40,761 (председатель) Хорошо. Думаю, что на этом мы закончим. 1084 00:52:40,761 --> 00:52:42,225 Я видел поднятые руки, 1085 00:52:42,225 --> 00:52:43,795 так что надеюсь, что вас смогут найти. 1086 00:52:43,795 --> 00:52:44,969 Да, я аспирант. 1087 00:52:44,969 --> 00:52:47,386 Из-за моих обязанностей у меня нет личной жизни, так что... 1088 00:52:47,386 --> 00:52:48,389 (смех) 1089 00:52:48,389 --> 00:52:51,632 (председатель) Отлично, так что подойдите и поговорите. 1090 00:52:52,311 --> 00:52:53,801 Большое спасибо. 1091 00:52:54,035 --> 00:52:56,181 (аплодисменты)