Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von YouTube und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/2154 Danke!
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[Gelächter]
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unser nächster Speaker ist Christian
Berger wer uns ein begeisterter
nachrichtentechnikingenieur ist und der
uns eine kurze Einführung in die
Signalisierung von Gruppe 3
fernkopierern gibt viel Spaß
herzlich willkommen zu meinem Vortrag
zum Thema Gruppe 3 Telefaxe dieses Thema
ist ja insbesondere zu in Zeiten der
Pandemie doch recht kontrovers die Leute
lehnen fernkopieren geradezu ab wie man
z.B in den USA an der antifexer Bewegung
sieht ich möchte mit diesem Vortrag
einen kleinen Beitrag zur Diskussionen
liefern und auf die Schönheiten des
fackstandards aufmerksam machen frei
nach einer Sendereihe auf
Arte keine Sorge wir werden nicht
wirklich fernkopieren sondern nur ein
bisschen die Landschaft betrachten neben
der Übertragung von Nutzdaten wie
Bildern Texten oder
edifaktdaten müssen sich Faxgeräte auch
über ihre Kennungen sowie technische
Parameter
austauschen darum soll es in diesem
Vortrag gehen der einfachste technische
Zugang zu diesen faxdaten wird von
einigen fernkopierern selbst
ermöglicht viele Geräte verfügen über
die Möglichkeit die übertragenen
Botschaften auszudrucken jede der hier
dargestellten Sequenzen findet sich im
Spektrogramm des faxanrufs selbst
wieder zunächst schickt das empfangende
Fax seine Kennung sowie seine
technischen Fähigkeiten dann schickt das
sendende Fax seine Kennung sowie die
modempparameter ein Block mit binären
Nullen ist da um die Qualität der
Leitung zu überprüfen das empfangende
Fax bestätigt den Empfang der Testdaten
das sendende Fax schickt nun die
Sendedaten und die Information dass die
Seite zu Ende ist das empfangende Fax
bestätigt den Empfang und das sendende
Fax verabschiedet sich die
signalisierungsdaten werden nach dem
Verfahren v21 FSK moduliert sprich aus
den Nullen und Einsen werden Töne
unterschiedlicher
tonenhöhre zusätzlich werden die Daten
HDLC codiert die Wellen gibt die
momentane Frequenz an und die Bits da
drunter sind die synchron detektierten
Bits HDLC ermöglicht es Nachrichten über
einen synchronen Kanal auszutauschen in
einem synchronen Kanal werden immer Bits
übertragen und Z immer die gleiche Menge
pro Zeiteinheit unabhängig davon ob man
wirklich Daten übertragen möchte oder
nicht dazu wird bei HDLC in den Zeiten
in denen keine Daten übertragen werden
sollen ein so flexsequenz übertragen
diese besteht aus 0 6 x D1 und 0 diese
wird immer ständig wiederholend
übertragen wenn keine Nutzdaten
anstehen natürlich können nun die
Nutzdaten längere Sequenzen an eins Bitz
enthalten um dies von den Flags
unterscheiden zu können wird immer noch
fünf einzen ein sogenanntes stopfbit
eingefügt dieses stopfbit ist immer null
und ermöglicht somit die Unterscheidung
zwischen längeren ein Sequenzen und
flexsequenzen im HDLC Rahmen gibt es
immer am Anfang einen Header und am Ende
eine 16 Bit
Prüfsumme der Header enthält ein
Adressfeld 8 Bit alle Bits 1 bei Fax
sowie ein
Kontrollfeld das Kontrollfeld gibt an
welche Nachrichten übertragen wird sowie
ob diese Nachricht die letzte Nachricht
in einer Sequenz
ist innerhalb des Rahmens werden die
Daten einfach mit ihren stopppspitz
übertragen so etwas wie Start oder Stopp
Bits gibt es hier nicht da man ja die
Flex hat um zwischen den Rahmen zu
trennen dieses Beispiel zeigt den
einfachsten Fall die Daten werden
einfach übertragen der wird bestätigt
und die Verbindung
beendet wenn bittfehler in diesem Fall
auftreten so führen die zu Bildfehlern
die vom empfangenen Fax gegebenenfalls
detektiert werden können weil die
Zeilenlänge durch die RLE Codierung
nicht korrekt ist aber es können keine
neuen Zeilen angefordert werden das
empfangende Fax kann höchstens wenn zu
viele falsche Zeilen empfangen wurden
die Verbindung beenden und
auflegen um auch über gestörte Leitungen
Faxen zu können gibt es die Möglichkeit
des
ECMs dort werden die Bilddaten in HDLC
Rahmen gepackt welche dann
jeweils eine Prüfsumme haben am Ende
kann das empfangende Fax eine Liste mit
den nicht korrektübertragenen Blöcken an
das sendeef schicken welches dann diese
Blöcke noch mal übertragen kann das
Spiel geht dann so lange hin und her bis
alle Blöcke korrekt übertragen worden
sind und die Verbindung weitergehen
kann ECM ist auch die Grundlage für
weitergehende Verfahren wie z.B die
Übertragung von farbfaxen Voicemail
sowie
edifaktdaten im Prinzip kann man in bei
diesem Verfahren nicht so einfach Fehler
kaschieren
deshalb ist es eben notwendig dass die
Übertragung selbst fehlerfrei und
gesichert erfolgt was ECM eben
sicherstellt dadurch dass Blöcke die
inkorrekt übertragen wurden noch mal
übertragen werden können das bedeutet
natürlich auch dass beide Faxgeräte die
Seite im Speicher halten müssen
was besonders in den 80er Jahren Hal
einfach viel zu teuer gewesen
wäre in Zeiten von VoiceOver IP gibt es
neue Herausforderungen für das
Telefax in üblichen VoiceOver IP
Protokollen wie zum z. SIP wird die
Sprache per RTP übertragen das bedeutet
dass die Sprache in z.B 20 Millisekunden
lange Segmente unterteilt wird diese
werden dann mit einem Header in ein UDP
Paket gepackt und dieses dieses UDP
Paket wird übertragen beim Empfänger
werden nun diese Pakete
Ackt in einen kurzen Puffer
gespeichert und dann ausgegeben
das Problem dabei ist allerdings was
sind 20
Millisekunden Quarzoszillatoren haben
wir alle Uhren das Problem dass sie
prinzipiell unterschiedlich schnell
laufen sprich 20 Millisekunden bei einem
Empfänger kann minimal unterschiedlich
sein zu 20 Millisekunden bei einem
Sender das Problem dabei ist dass
unterschiedlich schnell die Daten
empfangen werden wie gesendet
dadurch wird irgendwann mal der
wartepuffer zu voll oder zu leer und es
müssen entweder sprachd weggeworfen oder
hinzugefügt werden bei normaler Sprache
ist der Effekt der dadurch entsteht
nicht besonders bedeutend man kann das
dort im Prinzip sogar so optimieren dass
die Diskontinuitäten die dadurch
entstehen nur bei Sprechpausen
passieren bei Modemverbindungen und beim
Telefax hat man allerdings das Problem
dass sehr lange Zeit ein Modem spricht
und Modems haben ein Problem damit wenn
kurzzeitig ein Stück des Signales fehlt
Modems müssen zum einen mit der Phase
des Signals zum anderen mit dem bittakt
des Signales synchron sein wenn nun
Sprachdaten hinzugefügt oder
übersprungen werden so ist das
empfangende Modem nicht mehr synchron
zum sendenen Modem
weder in der Phase noch im bittakt die
Folge ist dass sehr viele Bitfehler
entstehen welche dann unter Umständen
zum Abbruch der Übertragung
führen um dieses Problem zu umgehen hat
man sich t88 überlegt die Grundidee
hinter T38 ist es dass man die Modems
umgeht sprich man versucht direkt den
Computer des einen Faxgerätes mit dem
Computer des anderen Faxgerätes sprechen
zu lassen dadurch umgeht man die
Probleme die ein Modem hätte ein
Nebeneffekt der allerdings in Europa
relativ irrelevant ist ist dass man
weniger Daten übertragen muss man
braucht keinen vollwertigen 64 kBit
Sprachkanal mehr sondern muss nur noch
die tatsächlichen Nutzdaten
übertragen zusätzlich kann man sich dann
sogar noch
leisten redundanzdaten zu übertragen
falls mal ein pa verloren gehen sollte
weershark hat die Möglichkeit die38
Daten direkt zu
dekodieren dabei sieht man auch wie die
signalisierungsrahmen übertragen
werden da die Signalisierung nur mit 300
Bits pro Sekunde erfolgt wird jedes
einzelne oket übertragen dies verringert
auch die Latenz die dabei entstehen
würde denn Fax ist schließlich
echtzeitfx andere T38 Nachrichten geben
an wenn z.B ein Modem ein oder
ausgeschaltet werden soll ansonsten ist
die Übertragung quasi identisch zu einer
normalen
Faxübertragung man sieht z.B auch die
Nullen die übertragen werden um die
Leitung zu prüfen das wurde vor allen
Dingen deshalb gemacht weil man
sogenannte T38 Gateways einsetzen möchte
die es ermöglichen dass nur eine Seite
T38 spricht die andere hingegen ganz
normal
T30 die ursprüngliche Idee war dass
zukünftige Faxgeräte direkt VoiceOver IP
Protokolle sprechen und somit direkt als
internetwfxgeräte T38 austauschen die
Kommunikation mit den älteren Faxgeräten
erfolgt entweder über ein zusätzliches
Modem in den Geräten oder über T38
Gateways leider gab es allerdings nur
sehr wenige internetw T38
Faxgeräte soass bis auf einige Faxserver
kaum ein Endgerät T38 direkt
spricht neben Gruppe 3 Faxen gibt es
auch noch weitere Faxgeräte der Deutsche
Wetterdienst schickt z.B auch heute noch
regelmäßig wetterfaxe über
Kurzwelle auch das Faxgerät im Spacelab
war vermutlich kein Gruppe dreif gerade
Glüch arbeitet gerade wir erhalten
gerade ein Fax von der Erde dass uns
bestimmte Anleitungen dazu gibt was wir
noch in Zukunft machen sollen in
nächsten Stunden so das war mein kleiner
Einblick in die Signalisierung von
Gruppe 3 fernkopieren ich hoffe es war
halbwegs erträglich und vergesst nicht
nutzen Sie die Macht des Telefax sie
werden vom Glauben abfallen wenn sie
lesen was Sie mit diesem kommunikativen
Geheimwaffe so alles bewirken
können ich danke euch für eure
Aufmerksamkeit vielen Dank für den
Vortrag ich hoffe alle anderen haben
genauso viel gelernt wie ich heute Neues
gelernt habe und dann würde ich gleich
direkt zu den Fragen übergehen damit wir
nicht zu weit über die 42 gehen die
erste warum hat ein T38
over versucht wenn P3 SMTP schon
definiert war
ja das ist generell die Frage was man
denn haben will möchte man echtzeitfax
haben sprich in dem Moment wo es
eingescannt wird wird's beim Empfänger
ausgedruckt oder möchte man sowas haben
wie E-Mail wo man quasi
äh das im Prinzip ein Bild per E-Mail
verschickt
das hat z. den Nachteil dass die äh kann
sich halt nicht ganz sicher sein dass
das Fax tatsächlich auch angekommen ist
äh ich weiß auch nicht wie die
äh ob überhaupt da so eine Senderkennung
da richtig ausgetauscht werden kann
ähm auf jeden Fall hat sich de facto
nicht wirklich durchgesetzt ein großes
Problem ist natürlich auch die pris
praktische Umsetzung weil man hat ja oft
ein tatsächlich physikalisches Faxgerät
bzw also Faxgeräte die halt in
irgendeiner Institution schon vorhanden
sind und für
t37 bräuchte man ziemlich aufwendige
umwandlungsmethoden sprich man müsste
das komplette Dokument speichern dass
man es übertragen kann da ist die 38
quasi die kleinere Variante dazu kommen
auch so fragen wie was ist jetzt wenn
ich jetzt ein Fax hab mit 300 dpi aber
das gegenfax hat nur 200 DP dann müsste
man das Umrechnen das ist also est gibt
fax to mail das im Prinzip das
verwirklicht aber das hat eine ganz
andere hat ganz andere Probleme hat
Vorteile und eben auch
Nachteile die nächste Frage ist wie ist
das mit Gruppe 4 was hat das was hat es
mit Gruppe 3 auf sich was gibt es für
andere Gruppen also ich habe tatsächlich
bislang noch nichts zu Gruppe 1 und
Gruppe 2 Faxen finden können äh Gruppe 4
gibt's dann im ISDN die sind allings
extrem selten also so ein Gruppe 4 Fax
würde dann quasi direkt am ISDN hängen
und dann mehr oder weniger den
transparenten 64 kilbit Datenkanal
haben und könnte da drüber sehr viel
schneller Daten übertragen und würde
dann auch häufig die ganzen Spezial
Features wie
textübertragung oder Übertragung
beliebiger Dateien
unterstützen
es gibt aber tatsächlich vor den
digitalen Gruppe 3 Faxen die wir
heutzutag verwenden auch noch einige
analoge Faxe bei denen quasi so ähnlich
wie bei einem also es scannt im Prinzip
da ein Scanner das Bildzeile für Zeile
ab und ein Drucker druckt das in
Echtzeit aber es erfolgt da jetzt keine
Einteilung in Pixel oder gar irgendeine
Datenkompression oder sowas sowas wird
zw noch vom deutschen wter ist für
wetterfachs
verwendet dann eine Zwischenfrage von
mir was ist Wetterfax Wetterfax ähm die
Idee ist ganz einfach
äh es gibt ja z.B Schiffe auf hoher See
die möchten ja wissen wie es Wetter wird
weil besonders auf hohere ist es sehr
wichtig
äh und das kann man jetzt natürlich
irgendwie per Text oder per Sprache
übermitteln aber so eine Wetterkarte ist
sehr viel praktischer
deswegen gibt's vom Deutschen
Wetterdienst meines Wissen nach einen
Kurzwellensender der quasi weltweit die
Wetterkarten aussendet und dann kann man
eben ein schönes Bild haben wie denn
jetzt das Wetter
wird sehr cool die nächste Frage wie
kann ich bei Pax bei Fax eine GPG quate
Verschlüsselung implementieren wie
funktioniert die Verschlüsselung bei Fax
3 welche Algorithmen werden verwendet
und wie funktioniert der
Schlüsselaustausch das ist eine
interessante Frage das ist in der ich
glaube T4 definiert äh also es ist
definiert ich habe es mal allerdings im
Detail noch nicht so genau anschaut weil
ich glaube nicht dass es irgendwie ein
Faxgerät gibt das ist
unterstützt aber hypothetisch gibt's
Verschlüsselung auch im Fax mhm
ähm zu welcher Gruppe gehört die
Fritzbox also die Fritzbox ist im
Prinzip ein also die Fritzbox hat ja
viele Funktionen ist ja Router auch
die unterstützt faxgruppe 3 ich weiß
nicht ob die auch noch Fax Gruppe 4
irgendwie
unterstützen weil hypothetisch kann man
auch Gruppe 4 Fax dann über quasi als
transparente Daten auch über Voice overp
schicken aber normalerweise verhält sich
die als ganz normales Gruppe 3 Fax bzw
als Gruppe 3 die38
wenn man T38 aktiviert
wann kann man T38 verwenden was muss
dafür zusammenkommen abhängig vom
Provider Faxgerät oder
Router das hängt im Prinzip von vielen
Faktoren ab im Idealfall ist eine T38
Übertragung komplett von einem Ende zum
anderen Ende
das heißt es müsste da komplett Voice
over IP sein und es müsste zusätzlich
noch
äh quasi Codec transparent ist äh sein
sprich wenn das wenn ein Teilnehmer T38
anfragt muss diese Anfrage quasi
transparent weitergeleitet werden zum
zweiten Teilnehmer und der muss dann
antworten können dass es transparent
durchgeleitet wird
ähm es gibt Anbieter die können das
nicht also bei denen äh hängt dann z ein
Asterisk drin und der leitet es dann in
der Regel nicht
durch was man dann halt machen kann ist
die Umwandlung wieder von T38 auf
normale Sprachdaten das aber immer mit
ein bisschen Verlust behaftet was dazu
führt dass Faxe dann mit einer
geringeren Wahrscheinlichkeit durchgehen
aber also hypothetisch müsste es
z.B bei dem großen magentaanbieter
funktionieren wenn man da zwei
Fritzboxen hat und und auf beiden T38
aktiviert dann müsste der Anruf da T38
durchgehen zwischen provid dann ist es
dann noch mal eben es gibt
möglicherweise auch irgendwo noch TDM
Strecken also wo T38 definitiv nicht
durchgeht dann habe ich hier noch zwei
Fragen nämlich die erste wo finde ich
die T4
die T4 das ist bei der itot
ähm das ist ja auf deren h
Website ich habe es jetzt im Moment
nicht auswendig aber wenn du ITU t also
itu- t und dann t.4 zugst solltest du
das finden z nach t.30
suchen da findet man den fackstand und
da gibt's eine Liste mit den ganzen
tstandards und da muss man drauf klicken
und kriegt dann die als
PDF dann die let letzte Frage gibt es
Details zu T38 auf der Fritzbox kennst
du da welche
also bis die Frage was ist da an Details
interessant sind als ich weiß dass die
Fritzboxen tatsächlich einen Modem
Standard nicht
unterstützen das ist einfach ein BU in
der Fritzbox ist auch schon
gemeldet das ist bislang noch nicht
behoben das ist glaube ich V17 mit 4 800
Bits pro Sekunde oder sowas wird nur
selten gesprochen also wird halt in der
Fritzbox nicht
unterstützt folglich werden
Übertragungen in dem Standard fehl
schlagen ansonsten Details müsste ich
jetzt so Dirt also funktioniert relativ
gut mit den
Fritzboxen
ja dann super vielen dank vielen Dank
für den spannenden Talk vielen Dank für
die vielen Antworten und ich glaube du
hast dem ein oder anderen das Faxen noch
ein Ticken interessanter wieder gemacht
ja danke danke vielen Dank auch danke
dass ich hier ein vorttrag halten
[Musik]
dürfte