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Willkommen auf der Bühne,
wir entschuldigen natürlich die
Verspätung,
tut uns leid, werden noch einige
technische Probleme.
Jetzt kommt hier der Vortrag von Dr.
Elisa Stein, Ärztin und Aktivistin
über tödliche Impfungen,
mutierte Viren und den täglichen Wahnsinn
einer Notaufnahme.
Bitte schön.
Genau, ich bin
jetzt Aktivistin, ich arbeite hier in
Berlin im Vivantes
Krankenhaus Friedrichshain in der
Notaufnahme viel mit
Kona Patienten erfahren
Notärztin in Brandenburg und
bin auch als Aktivistin unterwegs, war
mit Carlos in Syrien, im Irak
und habe auch in Syrien das erste halbe
Jahr der Pandemie mitbekommen.
Ich finde es gerade total spannend,
sowohl aus aktivistische Perspektive,
aber eben auch aus medizinischer zu
zu beleuchten, was gerade so passiert,
wie viele Themen da durcheinander
geworfen werden, wie sehr in sozialen
Medien, in öffentlichen
Medien, aber auch privat diskutiert
wird über Themen
mit medizinischem Hintergrund,
aber auch die sozialen Auswirkungen,
wirtschaftlichen, die politische Reaktion
darauf und wir halt oft einfach mit so
sehr viel gefährlichem Halbwissen oder
eben auch nur viertel Wissen argumentiert
wird. Und ich würde gerne einerseits ein
paar medizinische Grundlagen
dafür geben.
Ich glaube, dass ich bei einigen da
offene Türen einrennen bzw.
dass vieles schon bekannt ist.
Andererseits denke ich, dass es gut
ist, sich manche Sachen noch mal
vor Augen zu halten und um
auch besser argumentieren zu können
gegenüber Coruna Leugner
innen und Experten.
Also das Virus, das Virus selbst
heißt Kopf CO2
saß steht für Zivilcourage.
Syndrom Coruna Virus,
umgangssprachlich Neues Coruna Virus
genannt.
Warum neu? Es gibt noch viele andere
Sorten von Viren,
die eben nicht
dieses neue Virus sind, was diese
spezifische Krankheit auslöst.
Es gehört zu der Familie der Coruna Viren
und eine Infektion mit dem Virus
kann mit 19 verursachen.
Also mit 19 ist nicht das Virus, sondern
die Krankheit.
Und zwar steht das für Corona Virus, die
sie es nannten
und eine Corona Virusinfektion kann
verschieden ablaufen.
Sie kann kaum Symptome verursachen.
Sie kann zu einer leichten Erkältung
Symptomatik führen.
Sie kann zu einer schweren
Lungenerkrankung führen.
Sie kann auch andere Erkrankungen im
Körper auslösen und im schlimmsten Fall
eben zu einem Arntz sogenanntes
Akut Restauratorin das Pressezentrum
führen, was dann mit intensiveren
Beatmung enden kann.
Die Viren
sind ja aus der Familie der Corona
wäre der Ordnung Nido Virales, wen das
interessiert, ist es ein RNA Virus
und erstmals beschrieben wurde er
durch eine britische Virologen June
Almeida.
Diesen Namen haben ganz, ganz viele noch
nicht gehört. Warum?
Ein Grund ist wahrscheinlich, weil sie
eine Frau ist und auch zu der
damaligen Zeit noch
wie heute eigentlich auch Frauen viel
viel weniger gehört werden in der
Wissenschaft und auch ihre Namen viel
weniger bekannt sind.
Wenn man jetzt fragt, wer kann den Namen
von bekannten Virologen nennen, dann
kommt der Trost und dann kommt.
Die wenigsten kennen die Namen, zum
Beispiel von Melanie Brinkmann oder
Sandra Çiçek.
Das sind Virologen, die in der heutigen
Zeit eben viel,
viel zur Forschung beitragen.
Und
genau the fuck.
Was ist denn ein RNA Virus?
Das menschliche Genom
ist der Name für Erbmaterial.
Menschen haben Erbmaterial, Tiere,
aber eben auch Viren und Bakterien.
Bei Menschen besteht das Erbmaterial
aus DNA und
bei Viren gibt es gibt auch DNA Viren,
die haben DNA Material und
RNA Viren, die haben die Revo
Nukleinsäuren als Erbmaterial.
Das Erbmaterial muss man sich so
vorstellen, dass das bestimmte
Gene kodiert sind.
Einzelheiten erspare ich euch jetzt und
diese Codes werden immer wieder in den
einzelnen Zellen abgelesen und
repliziert.
Und so entsteht dann
eben ein Virus oder ein Mensch mit den
entsprechenden Merkmalen.
Das Virus ist so aufgebaut, dass in der
Mitte die RNA ist.
Dann gibt es eine Membran außenrum
und dann sogenannte
Spikes.
Das sind
ja Moleküle außen eine Virus Hülle,
die sowieso Zacken einer Krone
abstehen und so hat das Virus dann halt
auch seinen Namen bekommen.
Corona steht für Krone und Krone,
weil unter dem Mikroskop dieses Virus
halt so aussieht mit diesen Spikes.
Bewohner werden können Menschen oder auch
Tiere infizieren und es gibt sieben
verschiedene, für den Menschen
pathologische Krankheits erzeugende
Coruna Viren, die
ganz unterschiedliche Krankheitsbilder
erzeugen, also so ein ganz normaler
Schnupfen ist eben auch oft von einem
Virus hervorgerufen.
Das ist dann aber nicht das das Koffein,
sondern irgendeines dieser anderen
Ökonomien und
besonders bekannt geworden unter diesen
verschiedenen sind einmal, dass das KOF,
also das erste auch das Koffein genannt,
was zur Pandemie 2002 und 2003
geführt hat, dann das
Maersk kauft. Das ist das Mittel ist
Corona Virus. Das hat es, gibt es
seit 2012 und hat
halt eben hauptsächlich im Mittleren
Osten zu schweren
Epidemien und einer Virusinfektionen
geführt.
Und jetzt seit 2013, dass das
CO2.
Vielleicht noch interessant also alle
Viren sind Parasiten und brauchen
eine eine Wirtszelle,
das heißt ein Virus an sich.
Was ich jetzt irgendwie aus niese, zum
Beispiel, was dann hier auf dem Tisch
sitzt, kann da zwar eine gewisse Zeit
irgendwie weiter existieren, aber
um sich zu vermehren und um langfristig
zu existieren, braucht es eine andere
Zelle.
Und
wie also eine Infektion funktioniert.
Ist das ein Virus,
was eingeatmet wird in
die menschliche Zelle, seine RNA
rein inseriert,
die Zelle repliziert dann diese RNA
und so vermehren sich dann auch die
Viren.
Das passiert über ein bestimmtes Enzym.
Das ist das aktive Enzym, das
als Rezeptor fungiert.
Und besonders viel gibt es das in der
Lunge. Deswegen sind auch
viele Auswirkungen von von der
Infektion an der Lunge spürbar,
gibt es aber auch in der Darmschleimhaut.
Das heißt, ganz oft
werden auch Durchfälle oder Darm Probleme
eben beschrieben als Symptome.
Aber es kann halt auch ins Gehirn kommen
und dort ans Geruchs Zentrum Wilden
binden. Daher ist dieser typische Geruchs
und Geschmack Verlust auch
zu erklären.
Und was auch ganz wichtig ist, ist, dass
auch an den Gefäßen Zellen sind.
Diese Enzyme, die als Rezeptoren
wirken.
Und
genau und insofern ist eine Infektion
mit CO wird auch immer eine systemische
Erkrankung und kann zum Beispiel
zu Lungenembolie hin zu Nierenversagen
und zu ganz vielen Organversagen im
schlimmsten Fall führen.
Und was ich oft in der Rettungsstelle
sehe ist, dass gerade auch junge Leute,
die nach einer durchgemacht wird
Infektion dann irgendwie nach ein
paar Wochen, manche auch nach ein, zwei
Monaten wiederkommen und sagen
Wir haben die Brustwarzen und können
nicht richtig durchatmen, aber sonst
geht's eigentlich alles so, fühlen sich
jetzt nicht richtig krank oder fiebrig
mehr. Und die haben dann ganz oft
Lungenembolie.
Und genau
und vieles ist aber eben auch die
Mechanismen, so wie es wirkt.
Und was für Auswirkungen ist halt immer
noch unbekannt, wird gerade erst
erforscht und also die
die Patienten, die
jetzt sozusagen Anfang des Jahres
hatten, das ist ja auch gerade erst mal
ein Dreivierteljahr her, sind
sozusagen unsere Beispiele von der
längsten, dem längsten Krankheitsverlauf.
So, alles, was in fünf oder in zehn
Jahren ist, wissen wir halt noch nicht.
Genau hier sieht man noch mal diese
Folien, die kann man sich hinterher auch
alle noch mal angucken.
Hier sieht man noch mal, wie wie das
funktioniert, wie dieses Virus eben erst
an den Rezeptor bildet, dann in die Zelle
gelangt, dort repliziert wird und dann
eben davon ganz viele im Körper
freigesetzt werden.
Zu den Symptomen wissen die
meisten aber hier vielleicht noch einmal
Die typischen klassischen Symptome sind
eben Fieber, Geruchs, Verlust oder
Geschmacks Verlust an diesem Geruch und
Geschmack Verlust kann man eben klinisch.
Co wird auch ganz gut von anderen
Erkrankungen unterscheiden.
Wenn jemand das hat, dann muss man schon
hellhörig werden.
Ansonsten muss man sagen, dass es halt
die Symptome.
Oft sehr variabel sind und oft
auch sehr unspezifisch, sodass
man allein von der Klinik her, wenn jetzt
jemand kommt und sagt Ja, ich habe
Husten, Schnupfen und Fieber, kann man
ganz schlecht sagen, so ist das Manko
wird ist das irgendwas anderes und
deswegen brauchen wir, da komme ich
später auch zu Diagnostik.
Aber diese klinischen Erscheinungsbilder,
die sind schon auch unglaublich wichtig,
um um eben eine erste Einschätzung
zu bekommen und auch um so ein bisschen
einschätzen zu können, wie schwer,
wie schwer die Erkrankung ist.
Also eben Müdigkeit,
Fieber, Kopfschmerzen.
Das ist relativ unspezifisch.
Das hat man irgendwie auch bei einem
normalen Erkältung oder Grippe, Husten
und Halsschmerzen auch.
Wenn allerdings so Atembeschwerden
kommen von wegen ich krieg nicht richtig
Luft, ich kann nicht richtig atmen, mir
tut die Brust weh.
Da muss man dann schon aufmerksamer
werden, dass das irgendwie auf einen
schweren Verlauf oder eben auch eine
Infektion überhaupt hindeutet.
Und dann halt typisch auch sind
Verdauungsprobleme, Durchfall,
Magenkrämpfe, Darm, Krämpfe,
Hautausschläge usw..
Ich spring jetzt so ein bisschen schnell
durch diese ganzen Themen, ich habe gar
nicht so viel Zeit und es sind halt viele
Themen, die finde ich auch alle irgendwie
reinspielen und auch alle sehr relevant
sind. Einmal
um überhaupt zu verstehen, was das Virus
ist und was es verursacht.
Aber eben auch um um zu argumentieren,
wenn einem Leute begegnen wie Ach,
das gibt es doch gar nicht oder Das ist
doch irgendwie genauso wie eine normale
Grippe.
Ein Wort, was ich sehr, sehr
oft gehört habe in letzter Zeit und auch
oft gelesen in der Presse ist Mutation
und es fast schon lustig,
in was für verschiedenen
Kontexten dieses Wort zur Sprache
gekommen ist und was dabei halt
auch so die die Vorstellungen von Leuten
sind, wenn sie von Mutationen reden.
Im medizinischen Sinne Mutationen in
Wort, was aus der Genetik kommt, aus dem
Lateinischen Notare, das heißt ändern,
verändern, verwandeln und
ist in der Biologie einfach eine
Veränderung des Erbguts, die spontan
aufgetreten und dauerhaft ist.
Das ist die biologische
Definition.
Und es ist etwas total Normales.
Sowohl beim Menschen als auch bei
Bakterien und Viren als auch bei Tieren
passieren ständig Mutationen.
Die gehören zur Evolution im Evolution
dazu und eben sind
etwas ganz Natürliches.
Die können je nachdem, was für Mutationen
das sind, also auf was für einem Level es
gibt und Mutationen auf der DNA,
also verschiedenste Arten von Erbgut,
also von DNA, wo durch
eine Veränderung von bestimmten Sequenzen
dann Veränderungen stattfinden.
Und die können entweder sogenannte stille
Mutationen sein, das sind dann
Mutationen, die man gar nicht merkt.
Also wenn ein kleines Stückchen Gen
anders, also verändert ist, muss das
nicht unbedingt auffallen.
Und dann gibt es aber auch
Veränderungen, die halt bestimmte
Auswirkungen auf den Phänotyp das
ist, wie etwas aussieht und den Genotyp,
das ist, wie sind die Gene kodiert
sozusagen haben.
Und das Bild ist zum Beispiel
hier von einer Tulpe, wo ein halbes
Blütenblatt gelb ist statt rot.
Und das ist ein Beispiel für
eine Mutation. Da ist halt auf einem
jeden ein Stückchen mutiert, so dass die
Farbe anders kodiert wird.
Bei Bakterien zum Beispiel gibt
es auch ganz viele Mutationen,
die.
An, die zum Beispiel für
Antibiotikaresistenzen
verantwortlich sind und diese Mutationen
sowohl bei Menschen als auch bei
Bakterien und Viren sind oft
passieren häufig als eine Reaktion,
als eine Anpassungs Reaktion auf die
Umwelt.
Das heißt, wenn es draußen besonders kalt
ist, dann ist es sinnvoll, Gene
so zu verändern, dass ein Lebewesen,
besonders Kälte resistent ist,
wenn es besonders heiß ist.
Das Gegenteil.
Und so gibt es ganz ganz viele
Beispiele.
Bei Menschen ist es auch
auch normal und es ist
Fakt. Es gab mal so eine Studie, die
haben. Die wollten rausfinden,
wie wie häufig Mutationen überhaupt
vorkommen.
Und dann haben sie halt von.
Also haben sie von Eltern und Kindern
dazu gehörigen Kindern das Erbgut
untersucht Mutter Erbgut, Vater Erbgut
und dann vom Kind und konnten
herausfinden, dass im Durchschnitt 25
neue Mutationen auftreten und
80 prozent derer stammen von den Spermien
des Vaters.
Oh, in dieser Folie ist das Bild
schuldigung. Hier ist diese Tulpe,
von der ich gerade schon erzählt habe,
ein paar Beispiele ohne rot grün
Schwäche ist zum Beispiel eine
Auswirkung einer Mutation, die sogenannte
Animate. Das ist eine
Animate, also eine Mutation der roten
Blutkörperchen, die an sich eine
Krankheit, die an sich nicht gut ist.
Aber interessanterweise
hat sich herausgestellt, dass
Menschen, die diese Mutation auf diesem
Gen haben, haben oft auch eine andere
Mutation, die sie widerstandsfähiger
gegenüber Malaria macht.
Und deswegen findet sich die sicherste
Anämie ganz häufig in einem afrikanischen
Raum, wo Malaria sehr verbreitet ist,
weil die Menschen zwar
die negativen Auswirkungen dieser Anämie
haben, aber dadurch resistenter sind
gegenüber Malaria und deswegen
sich dieses Gen besser durchsetzen
konnte.
Genau. Ähm,
ein anderer sehr.
Also anderes Beispiel einer
Genmutation, die nicht natürlich und
spontan entstanden ist, sondern
durch außen Einwirkung sind zum
Beispiel jene Mutationen durch
Strahlenschäden.
Und hier gibt es wieder zwei Bilder
aus Tschernobyl.
Da haben Halt hat die hohe Strahlung
zu Mutationen in
den Genen geführt, die dann bei der
nächsten Generation ähm
ja zu Fehlbildungen geführt hat.
Also Mutationen an sich.
Was normales kann durch
fremde Einflüsse hervorgerufen werden.
Und beim Coruna, also bei Viren,
passiert das halt auch ständig und beim
Virus entstehen dadurch
verschiedene Varianten.
Da komme ich dann später noch mal dazu.
Übertragung.
Übertragung von Virus
wird hauptsächlich durch
Aerosole und Tröpfchen Infektion
passiert hauptsächlich dadurch.
Und je nach Partikel Größe der
Virus ausgeatmet oder gehosteten
Virus Partikel,
haben sie auch verschiedene physikalische
Eigenschaften und je nachdem
wird auch der Übertragungs.
So können Sie zum Beispiel über
verschiedene Strecken oder halt über
verschiedene Wege übertragen werden.
Also größere Partikel sinken schneller zu
Boden.
Da gibt es jetzt auch Zahlen, aber ich
will mich da gar nicht so drauf
versteifen, weil es halt immer wieder
neue Forschungen gibt, die immer wieder
sozusagen herausfinden Okay, welche Größe
vom Partikel wird wie weit
geschreddert?
Und wenn man sich zu sehr an diesen
Zahlen festhält, werden halt auch
daraus zum Teil falsche Rückschlüsse
gezogen. Zum Beispiel Ach ja, wenn ich
jetzt irgendwie auf anderthalb Meter
und nicht auf zwei Meter an jemanden
herankommt, interessiere ich mich auf
jeden Fall.
Und das ist eigentlich Quatsch.
Also es geht wirklich um einen bestimmten
Abstand, den man hält.
Und die Details sind dabei eigentlich gar
nicht so wichtig.
Wichtig zu wissen ist, dass
die Haupteffekt sonst Wege sind, einmal
durch Tröpfchen, einmal durch Aerosole,
jeweils bei 45 prozent und dann 10
prozent mehr Infektionen.
Wellenfunktion ist zum Beispiel, wenn ich
mich jetzt in die Hände huste oder so und
damit eine Türklinke anfasse oder damit
jemand anders umarme.
Und wenn man diese Wege eindämmt,
also durch regelmäßige Desinfektion
der Hände, von Türklinken usw.,
also weniger anzufassen, sich selbst und
andere weniger anzufassen.
Und auch durch das Tragen von Masken hat
man schon irgendwie einen ganz guten,
ganz guten Schutz.
Wer Details wissen
möchte Es gibt da Forschungsgruppen, und
zwar unter anderem eine, die sich ganz
intensiv mit der Ausbreitung und dem
Verhalten von Aerosolen beschäftigt.
Das ist dem Professor Dr. Martin
Kriegel am Hermann Ritschl
Institut an der TU Berlin hat dazu ganz
interessante Ergebnisse
und auch eine ganz interessante Seite
publiziert.
Diese Forschungsgruppe nennt sich
Ansteckungsgefahr liegt in der Luft und
auf der basieren auch ganz viele
Empfehlungen zu Maßnahmen.
Und ich glaube, es gab jetzt auch schon
Vorträge über Hygiene,
Konzept und so verschiedenen Konzepten,
die ja gerade auch dann,
wenn man sich überlegt, wie kann man
Veranstaltungen jetzt zu Coruna Zeiten
realisieren?
Wie ist das zum Beispiel mit Theatern,
mit Clubs, mit
verschiedenen Veranstaltungen und sich
damit auseinandersetzt?
Dann lohnt es sich da mal drauf zu gucken
und sich das mal anzugucken, weil die
gute Basis Daten und Empfehlungen
bieten. Eben auch für jene Konzepte.
So und basierend auf eben
diesen Ergebnissen zu Forschungen
wie wie sich diese Krankheit überträgt,
wie man sich schützen kann,
reagiert die Politik dann natürlich auch
und verbietet bestimmte Sachen oder
erlaubt bestimmte Sachen.
Und das finde ich sowohl interessant
aus der Perspektive, aus dem Krankenhaus,
aus der medizinischen Perspektive als
natürlich auch aus der
gesellschaftlichen.
Und mir stellt sich halt auch auf die
Frage so was
welche Grundlagen haben zu dieser oder
dieser Entscheidung geführt?
Also wer?
Was für wirtschaftliche Interessen
stecken dahinter?
Was ist
medizinisch fundiert?
Und bei manchen Dingen, da denke ich
schon okay, das ist jetzt gerade total
sinnvoll. Also dass viele Leute
zum Beispiel bei hören ist das wirklich
so, dass einfach, wenn viele Leute auf
engem Raum singen, also beim Singen,
es noch mal wird, noch mal mehr werden?
Mehr wie Rußpartikel?
Ähm.
Übertragen oder in die Luft raus
gesendet, wie zum Beispiel auch beim
Schreien und so viel mehr als beim
normalen Reden.
Insofern macht es schon Sinn
und hat sich auch gezeigt, dass zum
Beispiel Chöre, die auf engem Raum
zusammen eben permanent
Virus Partikel in den Raum sprengen,
dass es da Sinn macht,
das eben so zu unterbieten.
Auf der anderen Seite denke ich aber
auch, zum Beispiel in der Gastronomie, wo
es viele gute Konzepte
gab, mit Abstand und mit Hygiene
frage ich mich ein bisschen so gut
Ist das jetzt wirklich der richtige Weg?
Und dann diese ganze Diskussion um
Schulen und die Ansteckung
in Schulen.
Ich glaube, im Großen und Ganzen gibt es
keine.
Es gibt kein wirkliches Richtig oder
falsch, sondern es ist einfach eine
extrem schwierige Situation.
Es gibt einen Virus, was übertragen wird.
Daran wird auch geforscht.
Das kann man.
Das kann man zum Teil an Daten
darstellen. Das sind erstmal
wissenschaftliche Daten.
Dann gibt es Dinge, die kann
man halt aus der Erfahrung sagen, das
aus dem alltäglichen Leben, die müssen da
auch mit rein spielen.
Und dann gibt es halt wieder so
Überlegungen. Okay, das eine
ist zwar für die normale Bevölkerung
vielleicht irgendwie tragbar,
aber was ist mit Leuten, die
ein schwaches Immunsystem haben, die alt
sind, kleine Babys und so weiter, die
halt nicht so geschützt sind.
Insofern denke ich, ist die Basis
davon zu sagen also ganz vieles wird ja
gerade noch erforscht, ganz vieles wird
unter vielen verschiedenen
Gesichtspunkten diskutiert.
Wo ich auch der Meinung bin, da muss man
sehr gut hingucken, welche Entscheidung
ist wie motiviert?
Aber im Großen und Ganzen mit Abstand und
Maske sind schon mal, ist schon mal eine
gute Basis gelegt
zur Eindämmung der Pandemie.
Jetzt komme ich zu den zu den Tests,
zu den vieldiskutierten und zwar
es gibt ganz viele verschiedene.
Ich beschränke mich jetzt mal auf die
drei, die gerade so hauptsächlich
angewandt werden. Das ist einmal der PCR
Test im Labor, der die virale DNA
nachweist, dann
der Anti Schnelltest, der jetzt
auch verkäuflich ist und
eben auch bei Veranstaltungen oder auch
in Kindergärten oder Seniorenheimen
angewandt wird.
Der weist Antigen
Partikel des Virus nach.
Das sind beides direkte Erreger
nachweisen, weil nur wenn das Antigen
und die RNA sitzen im
Virus und werden dadurch eben
den das Vorhandensein des Virus nach.
Und dann gibt es noch den Antikörper
Test, der spielt jetzt gerade nicht so
eine große Rolle.
Der weist menschliche Antikörper gegen
das Virus nach und deswegen auch
ein Hinweis auf eine bestehende
Immunität.
Das nützt einem aber nichts, wenn man
jetzt wissen will, ob man gerade krank
ist oder nicht.
Und das mit dem krank ist eben auch
so ein ganz wichtiger Punkt.
Also es gibt viele symptomatische
Infektionen, die sind nicht schlimm für
die Person selber in dem Moment,
weil sie eben gar nicht spüren, dass sie
infiziert sind,
können aber durchaus das
Virus übertragen und insofern sind diese
symptomatischen Virus Träger eben extrem
gefährlich, weil
sie halt selbst nicht merken, dass sie
krank sind, deswegen vielleicht auch
nicht vorsichtig sind, nicht zu Hause
bleiben und dann sehr viele andere
Menschen anstecken können.
Und gerade bei Leuten, die zum Beispiel
im medizinischen Bereich, in der Klinik
oder auch im Seniorenheim arbeiten,
können sie halt viele Menschen anstecken,
die eben keinen guten Mundschutz haben.
Dann gibt es wieder leichter Infektionen,
die man zwar merkt, dann sich
aber natürlich fragt So, ist das jetzt
Kronauer oder ist das irgendwas anderes?
Und dann eben die schweren Erkrankungen,
die dann meistens im Krankenhaus und
möglicherweise auf der Intensivstation
landen.
Und zur Testung gibt es eben viele
verschiedene Test
Strategien.
Auf die möchte ich jetzt nicht im
Einzelnen eingehen, sondern kurz
erklären, was man jeweils testet und
was man deswegen auch beachten muss.
In der öffentlichen Diskussion darüber
und wie man halt auch mit dem Ergebnis
umgeht, also der
Test, da wird ein Abstrich aus dem Rachen
und aus der Nase genommen mit einem
Wattestäbchen.
Da ist dann also
im Falle
von einer Infektion ist dann an diesem
Wattestäbchen Stäbchen, sind dann
Virus RNA Partikel dran.
Die werden in eine Test Lösung
werden die rein gegeben und lösen sich
dann von diesem Warte Tupfer und
dann wird im Labor per
sogenannter PCR das es heißt
Polymere. Also keine Reaktion.
Da wird einfach erklärt ein kleines
kleines bisschen Virus RNA
repliziert und in verschiedenen
Zyklen.
Die Anzahl der Zyklen ist halt dieser
sogenannte Wert.
Haben vielleicht auch schon einige mal
gehört. Und dann kann halt hinterher
das Virus nachgewiesen werden
und der Wert ist der Anzahl
an Zyklen, die notwendig sind, um die
Arena nachzuweisen.
Und da ist im Moment der Cut off Wert von
30 das.
Wenn also je weniger Replikation
Zyklen notwendig sind, desto mehr RNA
ist in der Test Substanz.
Und wenn man zum Beispiel
häufiger als 30 mal diesen
Zyklus durchlaufen lassen muss, um
überhaupt irgendwas nachzuweisen,
dann spricht das halt dafür, dass sehr
sehr wenig Virus
RNA in der Probe war.
Das und dass es so
wenig ist, dass nicht davon auszugehen
ist, dass die Person noch ansteckend ist.
Und was ich jetzt ganz oft gehört habe,
ist ja, dieser Text kann ja gar nicht
zwischen Grippe und
Corona unterscheiden, zwischen Influenza
und Co, das ist halt einfach Quatsch so
zu argumentieren, weil
dieser Test ist halt darauf ausgelegt
Corona Virus RNA
nachzuweisen und natürlich weiß der keine
Influenza nach.
Dafür gibt es andere Tests.
Es gibt Tests, mit denen man Influenza
nachweisen kann.
Man kann im Labor erst eine Tuberkulose
oder eine bakterielle Pneumonie
nachweisen.
Dieser Test dient dazu, eben zu
gucken, ob jemand Korona hat oder nicht.
Und
genau das ist mir wichtig, dass
alle wissen und verstehen und auch so
argumentieren können gegen solche
Menschen, die halt irgendwie auch diese
Tests für Quatsch erklären.
Dann gibt es den antiken Schnelltest, der
sieht aus wie ein Schwangerschaftstest
und der dauert auch nur 15 Minuten
und den kann man auch selber machen und
der weist genau
dann auf der Nase mit einem kleinen
Wattestäbchen. Das wird auch durch so
eine Lösung dann die
das Anliegen gelöst und das läuft halt
dann durch dieses Testgerät und kann halt
Antigen nachweisen.
So, und in der Interpretation dieser
beiden Tests
muss man genau wissen, ab wann,
ab wann die das
Antigen Produkt, ab wann das Antigen
nachweisbar ist und ab wann eben die.
Die PCR positiv ist also, dass
die RNA nachweisbar ist.
Und da will ich jetzt auch nicht so im
Einzelnen darauf eingehen.
Aber wichtig ist glaube ich zu wissen,
dass der Antigen Nachweis dieser
Schnelltest versagt hat.
Hauptsächlich was.
Ob ich in diesem Moment, wo die
wo ich diesen Test mache, eben infektiös
bin oder nicht. Das heißt nicht, ob ich
mich vielleicht angesteckt hab und morgen
erst Symptome bekomme oder ob ich gar
keine Symptome bekomme und übermorgen
vielleicht aber immer noch ansteckend
bin.
Wohingegen die PCR auch
oft schon vor dem Auftreten von Symptomen
positiv ist und ähm
und ein genauerer Nachweis dafür ist,
ob ich eine Infektion habe.
Gut ist der Anti Gentest zum
Beispiel, wenn ich Symptome habe und
wissen will, so ist das eine Corona oder
nicht und diesen Test mache.
Und der negativ ist.
Dann kann man sich relativ sicher sein,
dass das was man hat, kein Corona ist,
weil man hat ja die Symptome.
Das heißt, man müsste eigentlich auch
nachweisen können.
Während wenn ich nichts habe und das so
auf gut Glück mache, ist die Aussage
relativ mäßig.
Und immer wenn man einen positiven Test
hat, muss man also einen positiven Anti
Gentest hat, muss man dann auch noch eine
PCR Test machen, weil es gibt schon
auch einige falsch positive
Ergebnisse. Das heißt, wenn der Test
positiv ist, kann der Test immer noch
negativ sein und dann kann man aufatmen.
Wird dann meistens relativ wenig einen
zweiten Test zu machen, weil
es gibt bestimmte natürlich vorkommende
Viren in der Nasen Schleimhaut, die
diesen Test auch positiv machen können.
Und die sind bei manchen Menschen einfach
da, wo sie logischerweise und bei anderen
nicht. Und wenn die bei bestimmten
Menschen da sind, dann ist
auch der Test positiv.
Auch 2 3, 4 5 mal, da kommt man so nicht
weiter. Da muss man dann PCR machen und
da kann man dann aber auch
richtig nachweisen.
Ich habe hier noch mal so ein paar schöne
Folien, die die Viruslast
Viruslast nennt man die Menge an
Virus, die im Körper
nachweisbar ist, die steigt halt bei
einer Infektion relativ schnell
an die Zeit zwischen
der Infektion. Also dass ich zum Beispiel
von einer anderen Person mich angesteckt
habe und dem Auftreten von Symptomen,
nennt man Inkubationszeit.
Und logischerweise, wenn man keine
Symptome bekommt und eine Infektion
hat, dann kann man dann eine Infektion.
Dann kann man auch nicht sagen, wie lange
bei der Person die Inkubationszeit ist.
Aber beim Auftreten von Symptomen
ist das halt so. Also zwischen Ansteckung
und Auftreten von Infektionen
ist die Inkubationszeit, in der man
per PCR hält, auch die,
die Arenas nachweisen kann, aber noch
nicht im Antigen Test dann
der Antigene in die Antigene, die relativ
zeitgleich mit dem Auftreten von
Symptomen nachweisbar sind.
Und dann das Ganze bis ungefähr zwei bis
drei Wochen nach Auftreten
der Infektion und ungefähr zwei Wochen
nach Auftreten der Infektion.
Hat man dann hat der Körper dann genug
Antikörper gebildet,
um um die halt
auch nachweisen zu können.
Vielleicht noch kurz ein paar Worte zur
Sensitivität und Spezifität das
sind Worte, die
die aus Studien, aus
medizinischen Studien, die sein kommen
und die eine Aussage darüber machen,
wie genau ein Test ist, also Sensitivität
heißt, wie empfindlich ein Test
ist. Also die Sensitivität steht
für Empfindlichkeit, also
wie früh oder wie genau
weist der Test eine bestimmte,
einen bestimmten Erreger nach?
Und die Spezifität ist
sagt macht eine Aussage darüber?
Inwiefern weist ein Test wirklich das
nach, was er nachweisen soll?
Er ist das, was er messen soll und nicht
irgendwas anderes.
Und die entscheidenden
Marker dafür sind halt
für die Sensitivität.
Guckt man halt nach falsch negativen.
Also ein falsch negativer
Test.
Der ist negativ bei einer Person, die
eigentlich infiziert ist.
Und je mehr falsch negative
Testergebnisse, desto mehr Leute,
die eigentlich die Krankheit haben,
werden nicht erkannt.
Und dann, wenn das viele sind, dann hat
ein Test halt eine schlechte
Sensitivität.
Sensitivität ist also nicht empfindlich.
Andersrum bei den falsch positiven.
Das heißt, dass der Test
positiv, obwohl die Person
kein Kona hat, aber irgendwas
anderes zeigt dann halt, dass der Test
andere Dinge auch nachweist.
Und je mehr falsch positive, desto
schlechter ist die Spezifität.
Und viele von diesen Schnelltests haben.
Ja, haben halt unterschiedliche
Spezifität und Sensitivität und das
kommt halt auch zum Teil auf den
Hersteller an. Da muss man dann immer
das sogar mitgebracht.
Dann muss man halt auf den Beipackzettel
vom Hersteller gucken.
Und zum Beispiel habe ich jetzt hier
einen von Herrn Bio
covert Anti Gentest und der hat halt
bei insgesamt 585
Tests hat er 12
falsch negative und.
Einen falsch positiven und damit
eine Sensitivität von 91 prozent
und eine Spezifität von 99 prozent
und das aus diesen.
Das ist etwas sehr Spezielles,
da muss man gut drüber nachdenken.
Und eigentlich ist es auch nichts, was
jetzt irgendwie jeder wissen muss.
Aber es wird halt total viel in den
sozialen Medien und auch in der Presse
darüber diskutiert.
Und ich finde, sobald man anfängt, solche
solche Wörter halt als Argumente zu
benutzen dafür, ob ein Test irgendwie gut
oder schlecht ist oder ob man den machen
sollte oder nicht.
In dem Moment sollte man sich dann halt
auch gut damit auseinandersetzen, um auf
einer wissenschaftlichen Grundlage diese
Argumente auch belegen zu können und vor
allen Dingen sie richtig einzusetzen.
Weil das passiert halt auch oft, dass
Leute dann irgendwie einen richtigen Fakt
von sich geben, den aber in einem total
falschen Kontext einsetzen und damit halt
einfach Quatsch verbreiten.
So angesichts der Zeit,
das habe ich eigentlich schon erzählt,
also der Verlauf einer Infektion ist
sehr, sehr unterschiedlich.
Es gibt sehr variable Inkubationszeit
und auch die Infektion Virtuosität
ist sehr variabel und
es gibt halt noch keine kausale
antivirale Therapie.
Daran wird noch geforscht.
Noch kann man nur symptomatisch
behandeln.
Auf den im Krankenhaus
gibt man mit Personen
Sauerstoff sehr oft und dann
muss man halt gucken, dass man alle
begleitenden Symptome eindämmt.
Wozu es halt häufig kommt, ist das
aufgrund der Schädigung der Lunge und
der und
aufgrund von der Schädigung des
Immunsystems eine sogenannte bakterielle
Infektion stattfindet.
Das heißt, dass man auf eine covert
Infektion zum Beispiel eine bakterielle
Pneumonie durch Pocken bekommt,
die dann besonders schwer ist und die mit
Antibiotika behandelt wird.
Aber das ist halt durchaus ein Problem,
was oft gefürchtet ist.
Und das sind nicht nur bakterielle
Infektionen der Lunge, die vorkommen,
sondern es kommt auch häufiger vor,
dass jemand nach einer durchgeführten
Infektion dann eine schwere Narayen
Becken Infektion bekommt oder schwere
halbwegs Defekte usw., die dann alle mit
Antibiotika behandelt werden müssen, was
für den Körper dann noch mal
schwierig ist und dann vieldiskutierte
ist auch das sogenannte Long Syndrom.
Da kann ich so aus der klinischen
Erfahrung ein bisschen erzählen, dass wir
oft gerade auch junge Leute haben,
die dann so Monate nach einer Infektion
kommen. Die sagen Ja, also
im Sitzen und im Alltag ist
es eigentlich okay, aber ich kann seit
Monaten keinen Sport mehr machen und
sobald ich anfange mich zu belasten,
Fahrrad zu fahren, finde ich einfach
keine Luft mehr.
Und das finde ich persönlich ziemlich
erschreckend.
Und gerade diese Diskussion
um die Sterblichkeit, da komme ich später
auch noch mal drauf Natürlich ist es so,
dass Leute, die eine Grunderkrankung
haben, die sowieso eine Erkrankung haben
und deswegen eventuell behandelt werden.
Das werden die dann auch noch eine Corona
Infektion bekommen, die das Immunsystem
schwächt, weil das Immunsystem voll damit
beschäftigt ist, diese Infektion in
Schach zu halten und dann auch noch eine
bakterielle Super Infektion bekommen.
Dass da natürlich dann auch das Risiko
ist, dass die Organe versagen und die
Person stirbt relativ hoch ist.
Ein Oldham Verbot in den Medien
ist halt immer Coruna und Influenza, also
nein, die Corona Virus und
Infektion und die Influenza
Infektion die Grippe sind zwei
verschiedene Krankheiten mit
verschiedenen Auswirkungen
und es gibt es grassieren so auf
Facebook und auch auf Twitter immer
wieder so Diagramme, die
die Tödlichkeit und
die Sterblichkeit und auch
Inflationsraten gegenüberstellen.
Und die meisten sind halt irgendwie
zusammen kopiert und bilden
überhaupt nicht die Realität ab.
Und dazu muss man aber auch noch sagen,
dass zum Beispiel viele Leute fragen
Warum gibt es denn jetzt die Gruppe?
Davon hört man ja kaum noch was.
Und werden jetzt alle Coruna Infektionen
als Grippe gezählt?
Dazu muss man sagen also Punkt eins ist
das die die AAA regeln,
also Abstand und Maske auch ganz viele.
Coruna über Quatsch, ganz viele Grippe,
also Influenza Übertragungen
eindämmen. Also natürlich, es gibt viel
viel weniger Influenza dieses Jahr als
die letzten Jahre, weil halt einfach viel
mehr Vorsichtsmaßnahmen getroffen werden,
die halt logischerweise nicht nur das
Coruna Virus, sondern auch andere Viren
eindämmen.
Und ein anderer Punkt ist Ich habe ja
gerade schon erzählt, es wird getestet
mittels dieser PCR und es werden dann
die positiven Ergebnisse der PCR als
Coruna Fälle eines Krankenhauses
aufgeführt. Und nein, da werden nicht die
Influenza Fälle mitgezählt.
So viel vielleicht erst mal zu
den zu den Hintergründen ich
müsste mal auf die Uhr gucken, genau
zeitlich, also im.
Ein paar Geschichten vielleicht noch aus
der Rettungsstelle Wir haben eine
sehr, sehr große interdisziplinäre
Rettungsstelle mit sehr, sehr vielen
verschiedenen Abteilungen im Krankenhaus.
Ich bin Internistin, arbeite in der
internistischen Rettungsstelle und da
wurde eine Infektionskrankheit ist, die
primär auch den internistischen Bereich
zugeschrieben.
Und wir haben die Rettungsstelle so
umgebaut, dass wir mittlerweile drei
verschiedene Bereiche haben.
Wir haben einmal den normalen Bereich,
wo Patienten drin sind, die
ziemlich eindeutig ein anderes Problem
haben als Bewohner.
Dann gibt es die Infektion
Rettungsstelle, die komplett abgeschirmt
ist und mit entsprechenden Isolationshaft
baulich in ihrer Isolation
Maßnahmen versehen ist, die wir
auch nur mit komplett Schutz, das heißt
entweder mit Anzug oder mit Kittel,
mit Maske, mit Brille oder Visier
und Haube und natürlich zwei
Paar Handschuhen reingehen.
Ein Riesenproblem ist sind die
Telefone und zwar müssen wir total ist
ganz vieles davon, was wir da machen,
auch organisatorisch.
Das heißt, ich bin oft im Gespräch mit
den Patienten, mit den Angehörigen, mit
denen Pfleger, Pflegerinnen, dann mit
meinem Chef auf der Infektiologie und
das Ganze an mehreren Telefonen.
Und das Problem ist Ich kann nicht mit
den Handschuhen, mit denen ich in den
Raum und auch an das Telefon gehen und
das eigentlich auch gar nicht ans Ohr
halten.
Und ich habe aber auch keine zweite
Person, die mir das Telefon ans Ohr
halten kann. Das geht manchmal, aber auch
nicht immer. Ich kann das Telefon aber
nicht draußen lassen, weil das sind oft
Notfälle, da muss man dann rangehen.
Das heißt, man muss dann irgendwie
ständig mit so einem Buch mit zwei
verschiedenen Handschuhen, die dann
irgendwie an und ausziehen und irgendwie
mit Entfernung, dann zum Teil mit total
schlechter Soundqualität,
weil das so, dass Telefone
sind, wo die Ladestation völlig woanders
steht, dann probieren, da drinnen
diesen organisatorischen Wahnsinn zu
bewältigen.
Und das macht es natürlich auch so
zeitaufwendig.
Dann gibt es also diesen Reflections
Bereich und dann gibt es noch einen
dritten Bereich, der heißt Area Bereich.
Also gut, Restauratorin
ähm nein, das ist sogar Deutsch.
Akute Erkrankungen Bereich.
Da kommen alle Patienten rein, die Fieber
oder rethorische Symptome haben,
bei denen wir aber nicht denken, dass es
zwingend Coruna ist, aber wo es durchaus
sein könnte.
Und letztlich ist es so ein bisschen
Lotterie, weil bei allen kann es sein,
dass sie infiziert sind, dass sie zum
Beispiel keine typischen Symptome haben,
gar keine Symptome haben.
Und dann
muss man sich halt also irgendwie so
dadurch finden und
vom Ablauf.
Also die meisten kommen mittlerweile
auch ganz viele Patienten, die schon
positiv getestet sind, also mit einem
positiven Test,
die können wir. Man nennt das Kohorten
isolieren. Das heißt, wir können mehrere
Patienten, von denen wir wissen, dass sie
alle haben, in ein Zimmer packen.
Da können wir dann aber nicht noch
jemanden reintun, der zum Beispiel mit
einem Verdacht kommt, weil wenn der es
dann nicht hat, könnte er sich da drin
infizieren. Das wäre blöd.
Und es gab so eine Zeit, wo immer sehr,
sehr viele, also
viele Leute gleichzeitig gekommen sind,
mit der Feuerwehr, mit Krankenwagen
und wir zum Teil wirklich Schlangen
hatten vor vor unseren Räumlichkeiten,
weil wir die Leute einfach gar nicht so
schnell unter gekriegt haben, weil man
halt neben den Das Testergebnis
kriegen wir sowieso nicht in der
Rettungsstelle, aber was wir machen
müssen ist in eine Einschätzung so ist
das ein Patient, der eventuell auf eine
Intensivstation muss?
Ist das ein Patient, der eventuell auf
eine normale Station kann?
Ist das jemand, den wir nach
Diagnosestellung oder nach
Behandlung, vielleicht sogar wieder
gleich nach Hause schicken können?
Und das ist eigentlich das Ziel, dass wir
so viele Leute wie möglich, die
einigermaßen stabil sind, wieder nach
Hause schicken, damit sie zu Hause
versorgt werden, um eben
die Kapazitäten, also
möglichst viele Kapazitäten zu lassen für
die Leute, wo es halt nicht anders geht.
Und
genau hier noch mal ein paar Bilder sagen
auch viele Leute.
Man kann das gar nicht auseinanderhalten,
doch kann man sehr wohl.
Also hier links im Bild sieht man, dass
es so eine Aufbereitung von einem
normalen Bild, da sieht man
eine Infektion und das typische daran
ist, dass sie auf beiden Seiten auftritt,
dass sie so man nennt das so klein,
fleckig, diskriminiert, Milchglas
artig.
Also das ist einfach an vielen Stellen
der Lunge. Kleine Ansammlungen von
von Schädigungen sind, wenn man auf der
anderen Seite in dem unteren Bild
sieht, das ist eine sogenannte Pneumonie.
Also bei einer bakteriellen
Lungenentzündung hat man die
Infektion auf einer Seite
nicht irgendwie verteilt in der Lunge,
sondern auf einen langen Lappen begrenzt
kompakt und es sieht halt einfach total
anders aus. Das heißt, wir machen auch
bei fast allen Patienten, die wir
aufnehmen.
Und da können wir dann sehen Eben sieht
es Coruna typisch aus oder nicht?
Und da sieht es schlecht aus wie eine
typische Lungenentzündung und eher
unwahrscheinlich.
Oder ist es vielleicht sogar beides,
also eine bakterielle Infektion?
Und anhand dieses Bildes kann man dann
auch schon so ein bisschen einschätzen.
Sieht das so aus, als ob jemand
wahrscheinlich eine auf die
Intensivstation muss oder
eben nicht. Oft ist es aber auch so, dass
die Verläufe
gar nicht so sehr korrelieren mit dem
Bild im CT.
Und dann hat man sozusagen das Bild im
CT. Man hat dann den Test, der nach 24
Stunden meistens da ist.
Man hat die normalen Laborwerte und dann
diese. Von diesen verschiedenen
Parametern kann man den Patienten dann
entsprechend unterbringen und auch
behandeln.
Genau.
Ähm ja, eine
eine Sache, die.
Ja, auch im Grunde ist es diese
sogenannte Triage und es heißt,
dass man einschätzen muss oder
dass man, wenn man an den,
also wenn die Intensiv
Betten oder Kapazitäten und auch
das Pflegepersonal an
seine Grenzen stößt, muss man halt eine
Entscheidung treffen welche Patienten
würde man noch beatmet und welche
Patienten würde man auf einer
Intensivstation behandeln und welche
vielleicht auch nicht.
Und da spielen ganz viele
Faktoren eine Rolle und das ist halt
auch.
Also es ist sowohl eine medizinische,
aber auch eine ethische Entscheidung.
Und es ist jetzt nichts Neues, was jetzt
irgendwie nur bei Krone auftritt, sondern
diese Entscheidung müssen wir halt immer
wieder.
Treffen.
Es ist halt so, dass wenn Menschen,
die sehr alt sind und
viele Erkrankungen haben, vielleicht noch
eine Krebserkrankung haben oder eine
chronische Erkrankung, das
normalerweise für sie logischerweise
irgendwann das Leben zu Ende ist und
Menschen sterben. Das ist ganz normal.
Nun ist es so, dass unsere Medizin zum
Teil so Technologisierung ist und so
weit entwickelt ist, dass man auch
Menschen, die die eigentlich
für sie logischerweise sterben würden,
dass man die noch sehr lange am Leben
erhalten kann.
Man kann das durch Beatmung machen, durch
eine künstliche Lunge, durch Nieren,
Ersatz, EU-Verfahren und
ja, die technischen Möglichkeiten gehen
da unglaublich weit.
Nur ein großes Problem ist, dass
mit dieser Weiterentwicklung dieser
technischen Möglichkeiten auch
eine eine Weiterentwicklung
der ethischen Diskussion
darum passieren muss, also der Frage
soll Nach welchen Kriterien entscheiden
wir denn, ob wir ein Leben verlängern
und wie lange wir das Leben verlängern?
Will der Mensch selber das?
Und es gibt so ein paar
Dinge, die dabei eben sehr,
sehr wichtig sind. Das eine ist die Frage
Ist das jetzt gerade nur ein temporärer
Zustand oder ein dauerhafter?
Also zum Beispiel, wenn ich jetzt in
einen Fahrradunfall habe und
beide Nieren verletzt sind,
dann kann man zum Beispiel eine Zeit lang
in Dialyse Blutwäsche machen, also die
Nieren Ersatz verfahren, in der Hoffnung,
dass danach die Nieren wieder
funktionieren und ich ein normales Leben
habe. In diesem Fall ist es natürlich
sehr eindeutig, weil.
Die Wahrscheinlichkeit, dass es nur ein
temporäres, eine temporäre Maßnahme
ist, sehr hoch ist und in diesem Fall
macht das sehr viel Sinn.
Wenn man jetzt mal ins andere Extrem
geht, jemand, der sehr
alt ist, sehr viele Erkrankungen
hat, vielleicht eine Krebserkrankung, die
sowieso innerhalb der nächsten zwei Jahre
zum Tode führt, wenn man da
anfängt,
einerseits verfahren, andererseits
verfahren anzufangen.
Da ist die Wahrscheinlichkeit sehr, sehr
hoch, dass nicht
wieder der vorherige Zustand
hergestellt wird, also dass das dann eine
dauerhafte,
ein dauerhafter Eingriff ist.
Eben.
Und das ist eine Sache, die man überlegen
muss und die man oft aber auch nicht
beantworten kann.
Und gerade bei Corona ist es so,
dass man ganz oft nicht sagen kann, so
erholt sich diese Person wieder oder
nicht. Gerade auch, weil wir ganz wenig
Erfahrung noch mit dieser Krankheit
haben.
Und ein ganz anderer wichtiger Punkt
dabei ist Was möchte
die Person selber?
Und im besten Fall kann sie das selber
noch äußern. Aber leider ist das oft
nicht mehr so, dass wenn Patienten im
Krankenhaus ankommen, sie schon so schwer
krank sind, dass sie sich eben nicht mehr
äußern können. Oder auch Leute, die schon
seit vielen, vielen Jahren eine schwere
Demenz haben und eben
aufgrund dessen zum
Beispiel auch eine Betreuung haben oder
so und bei vielen
haben wir eine Patientenverfügung vor.
Da hat sich die Person schon mal zu einem
Zeitpunkt, wo sie noch
klar war und das selber entscheiden
wollte und konnte, gesagt.
Zum Beispiel Ich möchte gerne
die und die Maßnahmen nicht.
Also zum Beispiel ich möchte gerne
eine Antibiotika Therapie und vielleicht,
dass jemand
schmerzfrei alt werden und sterben,
aber ich möchte nicht beatmet
werden, ich möchte nicht wiederbelebt
werden und so weiter.
Und das kann man alles.
Es gibt dafür sofort Druck und man kann
das alles in einer Patientenverfügung
detailliert niederschreiben.
Und wir sind immer total froh, wenn
Patienten mit so einer Patientenverfügung
kommen, weil wir dann ganz, ganz
viele Entscheidungen und schwierige
Entscheidungen und schwierige Gespräche
eben nicht führen müssen.
Und dann gibt es noch die
Vorsorgevollmacht. Das ist, dass man,
dass eine Person eine
andere Person als bevollmächtigte Person
einsetzen kann, die dann zum Beispiel
diese Entscheidung, welche Maßnahmen,
wenn in welcher Situation getroffen, für
die andere Person fällen kann
und was
jetzt diese ganze Situation
so anders macht als.
Als das normalerweise der Fall ist,
ist der Zeitdruck und die Menge an
Patienten, das heißt, ich habe diese
Entscheidung schon auch immer wieder,
immer eigentlich. Aber normalerweise
setzt man sich hin, redet mit
den Menschen selber, man redet mit ihnen,
mit den Angehörigen.
Wenn es eine gesetzliche Betreuung gibt,
dann natürlich auch die gesetzliche.
Man guckt sich die Papiere an, was steht
in der Patientenverfügung?
Trotzdem muss man das auch immer alles
noch mal überdenken.
Passt das zu der Situation?
Können wir denn jetzt sagen Wie
wahrscheinlich ist es, dass ich da, dass
da ein Heilungs erfolgt, besteht oder
nicht? Das Ganze muss man dann noch oft
mit Ärztinnen und Pflegerinnen
aus verschiedenen Fachrichtungen,
vielleicht sogar noch Physiotherapeutin
besprechen.
Das heißt, das ist ein Prozess, der der
lange dauert, der viele Gespräche bedarf
und auch viel, viel einfühlsam
Einfühlungsvermögen.
Und wenn wir so eine Situation haben,
wieder stehen Wie viel Feuerwehr
werden mit Patienten,
die aufgenommen werden wollen?
Die Rettungsstelle ist knacke.
Ich habe irgendwie noch x andere
Patienten zu versorgen,
dann ist das gar nicht möglich, genug
Zeit aufzubringen, um diese Gespräche zu
führen. Und leider ist es so, dass wir
oft die Situation haben, dass die
Patienten nicht mit einer
Patientenverfügung kommen, dass die in
einem unglaublich schlechten Zustand
sind, dass wir nur noch ein freies
Internet haben.
Und dann muss man halt so gut wie es
geht, eben in sehr, sehr kurzer Zeit.
Und zwar ohne auch direkt mit dem
Patienten, mit den Angehörigen zu
sprechen, sondern am Telefon
unter einem enormen Druck diese Gespräche
führen und diese Entscheidung treffen.
Und das ist schon ziemlich belastend.
Deswegen also nicht nur jetzt für Corona,
sondern einfach insgesamt würde ich
alle Leute dazu anhalten, das mal zu
überlegen und mit ihren Eltern,
Verwandten, aber auch für sich selber so
eine Patientenverfügung aufzusetzen.
Das macht viel Sinn.
Angesichts der Zeit gehe ich nicht darauf
ein, wie das im ersten halben Jahr zum
Beispiel in Syrien gelaufen ist.
Ich würde gern noch ein paar Worte über
die Impfung verlieren.
Ganz kurz.
Das ist eine RNA
Impfstoff.
Wie funktioniert er?
Und zwar ist in der
Impfung ein Stückchen DNA
RNA aus dem Virus drin.
Da sind. Da ist kein kompletter
Virus drin.
Das sind injiziert die
RNA sozusagen die Blaupause dafür
das Stück.
Und dieses Stück RNA kodiert
für ein Antigen.
Das wird dann im Körper repliziert
und dann
darauf hin kommen, die Das
körpereigene Immunsystem fängt dann
an, eine sogenannte Immunantwort
zu bilden. Das heißt, es bekämpft
diese Virus Partikel,
die Symptome, die auftreten können nach
so einer Impfung, wie zum Beispiel die
Müdigkeit oder vielleicht auch ein
bisschen Fieber oder so Muskelschmerzen.
Das ist das sind keine Symptome,
die ein Virus im Körper auslöst,
sondern das sind die Symptome, die die
körpereigene Immunantwort
auslösen.
Und zwar denkt der Körper Oh, da
ist ein Virus Partikel, ein Virus an
Dingen in meinem Körper.
Ich muss den bekämpfen, aber
es ist keine Infektion.
Das heißt, man kann sich durch diesen
Impfstoff nicht
nicht infizieren.
Und auch diese all
diese Symptome, die man eventuell spürt,
sind die Symptome der eigenen Körper.
Antwort Das ist das, was der eigene
Körper macht.
Und dann ist es so, dass nach einiger
Zeit eben genug
Antikörper aufgebaut sind.
Das sind die Zellen, mit
denen das eigene Immunsystem das
Virus bekämpft.
Und dann sind
auch die Symptome vorbei und dann ist
auch nichts mehr von diesem Impfstoff,
der man injiziert wurde im Körper.
Das ist dann auch alles bekämpft und
komplett weg.
Und was passiert? Und dann passiert
eigentlich erst mal gar nichts mehr und
man merkt gar nichts mehr, sondern nur in
dem Zeitpunkt, wo man wieder mit dem
in Kontakt kommt. Also wenn man sich
infiziert und das Virus
im eigenen Körper ist und eben auch mit
diesem Anti Oberflächen
Partikel, dann beginnt der Körper eben
eine Immunantwort zu generieren.
Und der Effekt
ist, dass im besten Falle
man die Krankheit nicht bekommt.
Aber es kann auch sein.
Und das ist dann wieder sehr sehr
abhängig von der Antwort des
Immunsystems, dass man sich halt trotzdem
infiziert, dann aber meistens
die die Symptome
weniger stark sind und auch die
Wahrscheinlichkeit, dass man einen
schweren Verlauf hat, sehr viel geringer
sind.
Und natürlich ist es so Man muss
darüber diskutieren, dass man nicht
weiß, was gibt es für
noch für mögliche Nebenwirkungen, die
vielleicht noch nicht erforscht sind.
Gibt es überhaupt Langzeitfolgen?
Aber also jedes, also
ganz, ganz viele andere Medikamente haben
eben Langzeitfolgen und Nebenwirkungen
und die werden dauerhaft über Jahrzehnte
verschrieben und eingenommen.
Also die Wahrscheinlichkeit, dass dort
Nebenwirkungen oder Langzeitschäden
auftreten, sind hier viel höher als bei
so einer Impfung.
Und man muss auch sagen das ganz viele,
dass die medizinische Forschung
funktioniert generell so, dass eine
bestimmte Sache wird
wird, angeguckt wird, untersucht, wird
erforscht, dann werden die Ergebnisse
publiziert und eben auch
immer gesagt. Vom aktuellen Standpunkt
der Forschung ist das das Ergebnis
und das wird dann wiederum
umgesetzt. Aber immer mit diesem Wissen
im Hinterkopf ist.
Es kommen dann halt wieder klinische
Erfahrungen dazu und
die führen dann vielleicht dazu, dass so
eine Studie noch mal neu aufgelegt wird
oder dass noch mal bestimmte Aspekte
einer Wirkung eines Impfstoffes oder
eines Medikaments eben neu erforscht
werden. Und ja, es ist auch
so, dass sich immer wieder Dinge zeigen,
die zum Beispiel alte Erkenntnisse
widerlegen.
Und natürlich ist das irgendwie nervig
und man kann nie hundertprozentig
sagen Das ist jetzt hundertprozentig
sicher.
Aber trotzdem gibt es dafür
eigentlich keine Alternative.
Und das ist halt nicht die.
Die Studie ist dann oder da, die die
Erkenntnis ist dann nicht schlecht
dadurch, sondern die Frage, wie man damit
umgeht ist.
Es dann entscheidend.
Wir haben wenig Zeit, ich würde kurz
noch was zu dieser Herren Immunität
sagen, weil da gerade auch mal drüber
geredet wird.
Und zwar ist es so, dass man bestimmte
Leute nicht impfen kann und zwar sind das
Leute mit einem sehr schwachen
Immunsystem, zum Beispiel bei
Erkrankungen. Bei Krebserkrankungen
sind das Säuglinge, weil die noch zu
klein sind, dass das Immunsystem noch
nicht aufgebaut werden kann.
Und je mehr Leute in
einer in einer Population,
also in einer Gesellschaft geimpft sind,
desto mehr Leute können die Krankheit
nicht.
Also desto weniger tritt eine Krankheit
auf und desto weniger
wird sie auch verteilt und desto größer
ist auch der Schutz für diese Leute, die
nicht geimpft sind.
Und im Moment wird gesagt Wenn
ungefähr zwei Drittel der Bevölkerung
geimpft sind, hat man schon mal eine ganz
gute Immunität.
Es gibt auch bei vielen
naturheilkundlichen Arzneimitteln
auch schwere Nebenwirkungen,
die oft nicht so diskutiert werden, nicht
so bekannt sind.
Und dann gibt es in ganz normalen
Nahrungsmitteln wie zum Beispiel den
Energy Drink, wenn man sich anguckt, was
da an Stoffen, an Zusatzstoffen in
den Inhaltsstoffen drin sind.
Da würde ich nicht meine Hand dafür ins
Feuer legen, dass die alle keine
Langzeitschäden machen und komplett
frei sind.
Ähm ja, wie ist das?
Ich bin schon am Ende meiner Zeit, hätte
aber noch ein bisschen was darf ich
überziehen?
Okay, gut.
Studien. Das ist ja jetzt auch so.
Also oft ist es so, dass medizinische
Studien gar nicht so
sehr von der allgemeinen Bevölkerung und
auch nicht auf Facebook, auf Twitter und
sonstigen Medien diskutiert werden
momentan.
Interessanterweise ist das aber der Fall
und ich.
Also ich denke, dass
ganz viele Fakten der Statistik
Statistik ist ein Krisengebiet, das kann
man studieren.
Ich selber hatte irgendwie so ein paar
Semester Statistik, fand es ganz
furchtbar und habe irgendwie auch nach
diesen paar Semestern das Gefühl, ich
habe ganz, ganz viel nicht verstanden,
weil es irgendwie hochkomplex ist und man
auch sehr viel Mathe dafür können muss.
Und dass ganz viele Studien
eben zitiert werden mit so ganz
gefährlichem Halbwissen und
dabei eigentlich gar nicht der, der der
Wortlaut oder die Intention
oder der Hintergrund dieser Studie
beleuchtet wird. Und das kommt dann in
die Presse und in die sozialen Medien.
Und ich habe hier
ein Zitat, ein Zitat,
ein kurzes Audio
von Droste, was ich gerne abspielen würde
da da
geht es um eine Studie
aus Wuhan, wo
gesagt wurde, als jetzt eine neue Virus
Variante aufgetaucht ist, wo
es darum ging, wie gefährlich diese
neue Variante ist.
Und der Inhalt dieser Studie ist dabei
jetzt gar nicht so wichtig, sondern
interessant ist,
was halt medial
daraus gemacht wurde und wie
das diskutiert wurde.
So, aber das jetzt nur mal so als
Nebenbemerkung.
Jedenfalls alle diese Einflüsse, die sind
einfach so hingenommen worden und mit den
Viren gleichgesetzt worden.
Und dann wurde eine vorsichtige
Schlussfolgerung gemacht in einem
wissenschaftlichen Ton, wo gesagt
wird, es könnte sein, dass
die Variante mit schwereren
Verläufen assoziiert ist.
Und dann wurde daraus in einer
Pressemitteilung etwas gemacht.
Das heißt, die Variante ist
tödlicher und die ist jetzt aufgekommen.
Und dann wird auch noch rum spekuliert
in diesem wissenschaftlichen Artikel,
dass die Variante provoziert worden
sei durch Selektionsdruck,
der ausgelöst worden sei durch
die Isolation Maßnahmen in vorhanden.
Und spätestens zu diesem
Zeitpunkt, zu diesem Zeitpunkt
wird diese Diskussion hier zu einer
Freakshow.
Das ist also fast schon unterhaltsam, was
hier passiert und das könnte
man jetzt subsumieren unter gefährliches
Halbwissen auf Seiten
der jenigen, die das hier
wissenschaftlich interpretiert haben
und dann aber eben, was dann häufig
passiert in der Wissenschaft,
Kommunikation und auch gerade in sozialen
Medien, wo das hier mal wieder
aufgebauscht wurde.
Dass Personen, die
noch weniger haben als Halbwissen, die
vielleicht so 10 prozent Wissen haben,
mit diesen 10 prozent wissen, dann aber
hausieren gehen und daraus dann noch mehr
Sensation machen.
Und das ist etwas ganz Gefährliches,
das wir im Moment wirklich vermeiden
müssen. Ich sehe das auch bei
anderen Sachen, die ich hier zum Beispiel
auch im Podcast sage.
Da kommen dann Leute bei Twitter, die
sagen mir Ah, das haben Sie aber falsch
gemacht, sie sind doch ein Stümper
und dann würden irgendwelche Zahlen
irgendwo genannt. Habe genommen,
die werden simpel umgerechnet mit
irgendwelchen Formeln und
dann werden Zahlen daraus generiert,
die dann dramatisch dargestellt
werden. Und das wird dann wieder
getwittert und das ist einfach furchtbar.
Das ist. Man kann das auch kaum
unterbinden, aber
zum Schluss fängt nämlich dann.
Jetzt.
Okay, das war ein lustiges Experiment
und passt eigentlich auch ganz gut als
Beispiel das, was ich sagen
will und zwar habe ich nämlich gestern
das erste Mal in meinem Leben so ein
Stück Audio rausgeschnitten aus einem
längeren Stück Audio und das ist etwas,
wovon ich eigentlich überhaupt keine
Ahnung habe. Und deswegen war das jetzt
vielleicht auch ein wenig holprig.
Aber ich würde zum Beispiel jetzt nicht
anfangen, mir über das Schneiden von
Audio eine Expertenmeinung
anzumaßen, weil ich das eben nie
gelernt habe und auch kein
Hintergrundwissen zu habe.
Und das, was aber jetzt häufig passiert
ist, dass Leute, die eigentlich wirklich
keine Ahnung haben,
auf einmal relevante Meinungen
haben, die auch kundtun und dass die
leider dann auch weiter
verbreitet werden und zum Teil einfach
auch unkritisch unkritisch aufgenommen
und diskutiert werden.
Und dann
wird halt auch oft so in den Medien.
Ja, diese diese Experten
Hörigkeit als Wort
in den Mund genommen finde ich auch
extrem schwierig, weil natürlich
muss man kritisch betrachten, wer sagt
was, was sind die Hintergründe?
Aber halt eben ohne in eine Verschwörungs
Ecke abzurutschen, zu sagen
das sind Fakten, die höre ich mir an.
Ich kann beleuchten, wer sie gesagt hat
und in was für einem Kontext sie gesagt
wurden.
Aber.
Um gleich Dinge zu verteufeln,
nur weil sie zum Beispiel von einem
Experten gesagt werden oder einer
Expertin nicht auch wieder schwierig,
noch mal einen ganz kleinen Ausflug zu
dem Thema zugespitzt.
Das mit den Pandemien
ist nämlich auch gar nicht so
neu. Ich habe jetzt leider nicht die
Zeit. Es gibt ein paar Bücher darüber.
Wer sich dafür interessiert, dem kann ich
nur ans Herz legen, sich
mal zu recherchieren.
Zum Beispiel die Pest
im Mittelalter oder die Spanische Grippe
Anfang des 19. Jahrhunderts sind
so Beispiele davon.
Von Pandemien, in denen
es ganz viele Ähnlichkeiten zu der
heutigen Situation gab.
Und das ist total spannend.
Es gab zum Beispiel auch eine Masken
Pflicht in San Francisco, als die
Spanische Grippe dort angekommen ist.
Das war 1918 und
da gab es Demonstrationen, Masken,
Flechten, Anstandsregeln und so weiter.
Und auch die Kurven sind interessant sich
mal anzugucken, wie das mit dem
Infektionen Verlauf eben damals
und heute war.
Und eben zum Beispiel die Spanische
Grippe zum Beispiel Pocken, die Pest,
Cholera und Lepra.
Das sind alles Infektionskrankheiten.
Und es macht
Sinn, sich das mal anzugucken.
Das ist also nichts völlig Neues, was
gerade passiert.
Und genau, ich möchte jetzt auch nicht
eingehen auf die Frage Sind Leute an oder
mit Coruna gestorben?
Was ich viel wichtiger finde, gerade
zu beleuchten ist, wie
Leute sterben.
Und gerade jetzt, als es
die Ausbrüche hier in Berlin in zwei
verschiedenen Pflegeheimen gab, da
hatten wir ganz, ganz viele sehr
alte, sehr kranke, infizierte Patienten,
die auf einmal bei uns vor der Tür
standen, in einem Krankenhaus aufgenommen
werden mussten, die uns immer wieder vor
diese Entscheidung gestellt haben.
Inwieweit eskalieren wir jetzt die
Therapie? Wie weit geht man da?
Gibt es da?
Ist da irgendwas schriftlich festgelegt?
Und ja, viele
sterben dann auch und
die sterben aber unter, weil völlig egal
ob sie Animate durch
ihn drüber oder drunter Corona gestorben
sind. Sie sterben
zu Pandemie Zeiten, das heißt
sie sterben, ohne dass die Angehörigen zu
ihnen können sie sterben.
Und sie sehen die letzten Menschen, die
sich um sie kümmern, eben alle mit
Masken, mit Handschuhen, mit
Kittel. Das nimmt ganz viel an
persönlicher Zuwendung.
Du kannst nicht mehr in die Hand nehmen
und halten.
Und das sind ganz viele Dinge, die
die finde ich viel, viel wichtiger sind,
als woran dieser Mensch
jetzt gestorben ist, sondern eben, wie er
stirbt.
Und das ist ganz eindeutig, dass
viele Menschen, die jetzt gerade sterben,
einfach viel, viel unschöner sterben, als
sie eben außerhalb von Pandemie Zeiten
gestorben werden.
Und wenn ja, aus
Kassel denkt sie wäre Sophie Scholl,
denke ich manchmal, ich wär der
Terminator und wenn dann halt Leute
irgendwie auch noch kommen und mir
erzählen wollen, wie ich
wäre, regierungsnahe
und unkritisch, dann
würde ich auch am liebsten fragen wohin
oder auf die Fresse, weil.
Weil ich bin irgendwie schon seit vielen,
vielen Jahren Aktivistin und war
ganz viel gegen bestimmte
Dinge der Regierung und der Gesellschaft
und des Systems auf der Straße, immer
antifaschistisch, immer
antikapitalistisch, immer feministisch.
Und diese ganzen vielen Jahre habe ich
vielen von denen, die jetzt aufstehen und
mir irgendwie mangelnde Regierungskritik
vorwerfen. Die habe ich nicht gesehen auf
der Straße, die habe ich nicht gesehen im
Aktivismus.
Und das ärgert mich halt gerade so
wahnsinnig, dass Leute jetzt, wo es um
die Einschränkung ihrer eigenen Freiheit
geht, zugunsten des Schutzes
von anderen Teilen
der Gesellschaft, von schwächeren Teilen
der Gesellschaft.
Dass die jetzt auf einmal sich auf die
Fahnen schreiben, die großen Aktivisten
und Regierungskritiker zu sein.
Und ich würde immer und
weiterhin dazu aufrufen, die
Regierung und das, was sie tut, kritisch
zu hinterfragen. Immer zu fragen Was sind
die wirtschaftlichen Interessen dabei?
Was ist die kapitalistische Motivation?
Was macht das mit uns?
Was macht das mit unserer Gesellschaft?
Was macht das mit unserem Leben?
Was macht das mit der Menschlichkeit?
Und das ist total wichtig.
Aber das muss man halt auch alles in den
richtigen Kontext setzen.
Und ich finde auch, dass
wenn es jetzt darum geht, Maßnahmen
einzuhalten, um eben die Pandemie
einzudämmen, ist das nicht der richtige
Zeitpunkt, wo man
zu radikalen
Aktionen gegen Maßnahmen aufrufen
sollte.
Und nur mal als kleines Beispiel hier auf
der Folie Folie das sind alles
Initiativen von Medizinerinnen,
die kritischen Medizinerinnen, das sind
Studentinnen. Dann gibt das Bündnis für
mehr Personal im Krankenhaus.
Dann gibt es Animate. Sie ist mein Essen
zahle ich selbst. Das ist eine Gruppe von
Medizinern, die gegen.
Also es gibt immer so von
Pharmaunternehmen gesponserte
Fortbildungen, wo das Essen auch umsonst
ist. Und die kommen halt
mit ihren Tupperdose dahin und sagen, sie
lassen sich halt nicht kaufen, finde
ich.
Dann gibt es Krankenhaus statt Fabrik
und dann gibt es zum Beispiel die FAO.
Also es gibt ganz viele Zusammenschlüsse,
wo Mediziner schon seit vielen, vielen,
vielen Jahren für mehr Personal kämpfen,
für bessere Arbeitsbedingungen,
gegen die
Lobby der Pharma-Industrie
und dagegen,
dass eben Krankenhäuser wie
Unternehmen geführt werden, alle
privatisiert sind.
Und ich habe jetzt gerade gelesen, es
gibt in der Freitag einen Artikel dazu,
dass gerade darüber nachgedacht wird, wo
aufgerufen wird, eben aus der linken Ecke
Krankenhäuser wieder zu kriminalisieren
und eben gegen diese,
also diese Privatisierung rückgängig zu
machen. Und das finde ich eben auch alles
total spannend und wichtige Aspekte, die
beleuchtet werden müssen.
Und jetzt haben wir gar keine Zeit
mehr, die weiteren gesellschaftlichen
Aspekte und Auswirkungen zu diskutieren.
Aber dafür gibt es ja auch noch ein paar
andere Vorträge.
Und hier vielleicht noch mal ein Hinweis
Es gibt noch Querdenken Blog
no blogs dort.
Org.
Da finde ich, sind sehr schön aus
linker aktivistische Perspektive
eine Regierungskritik dargestellt,
die eben nicht in eine unreflektiertes
abrutscht.
Sorry für die Überziehung.
Danke für die Aufmerksamkeit und jetzt
gibt es noch Fragen.
Vielen lieben Dank!
Es sind einige Fragen reingekommen,
da die Auswahl zu treffen wird schwierig,
dass er das Schöne einem echten Kongress,
da kommen die Menschen einfach ans Mikro.
Man weiß nicht, was kommt.
Ich fange mal mit einer Frage zur Impfung
an Wie verhält es sich mit der Impfung
bei bereits durchgemacht Infektion, wenn
man es sich ja so ein bisschen unsicher
über darüber, wie man dann immun
ist und dann gibt es dazu bereits Daten?
Nein, da gibt es keine Daten, weil es
wird ja gerade erst angefangen zu impfen
und das ist schon das sind alles sehr
spannende Fragen und sehr gute Fragen.
Aber da jetzt gerade erst die ersten
Leute geimpft werden, wurden natürlich
auch keine Leute mit gemachten
Infektionen geimpft.
Aber ist, wenn man davon ausgeht,
dass die die Infektion,
das Immunsystem oder die Gedächtnis
Zellen vom Immunsystem dazu anregt,
eine körpereigene Abwehr
oder einen körpereigenen Abwehr Schutz
aufzubauen und die Impfung macht genau
das gleiche, dann sollte eine zusätzliche
Impfung ist dann auf keinen Fall
schädlich. Aber die Frage ist natürlich,
ob dann ob es dann Buster Effekt gibt
und das Immunsystem noch mal Dollar
antwortet oder ob man sagt okay, das
Immunsystem kann nur so und so viel
machen, mehr kann es halt nicht, dann
macht das vielleicht gar keinen Sinn.
Aber eben das weiß man.
Okay, dann mache ich
mal weiter
mit. Weiß man, warum andere
Kona Pandemien nicht so durchgeschlagen
haben wie jetzt?
Krone Was wir jetzt gerade haben, also
wie zum Beispiel, dass im Nahen Osten.
Gute Frage.
Ich glaube, das hat was mit der
Ineffektivität und der Verbreitung
zu tun.
Aber ganz genau kann ich das auch nicht.
Aber ich würde jetzt mal sagen, dass die
diese Aerosole und diese
die Partikel, die dafür
sorgen, dass es von einer Person zur
anderen übertragen wird, halt auf eine
andere Art Dollar
oder weniger infektiös sind.
Und das ist nämlich auch AB.
Das ist nämlich auch wieder.
Kommen wir zum Thema der Mutation zurück.
Man nennt sowas Selektionsdruck.
Das heißt, ein Virus möchte sich
verbreiten. Das möchte gerne
evolutionstechnisch überleben und
möglichst viele Leute infizieren.
Und wenn es rausfindet, dass
bestimmte Virus Eigenschaften
besonders infektiös sind, dann gibt es
Virus Mutationen und diese
Mutationen in der in dem Erbgut
des Virus führen dazu, dass es Dollar
infektiös ist und es macht
das Virus die ganze Zeit. Die Influenza
macht das übrigens auch sehr erfolgreich
und.
Es kann sein, dass es zum Beispiel Virus
Mutationen gibt, die das Virus
infiziert.
Ok, dann noch eine Frage,
die vielleicht auch persönlich für
Menschen ganz wichtig ist Es gibt ja
viele, viele Risikofaktoren und
ein hoher Prozentsatz der Bevölkerung
gehört zur Risikogruppe.
Gibt es denn bestimmte Risikofaktoren,
die eindeutig gefährlicher sind als
andere? So hat man mit einem Herzleiden.
Ist es gefährlicher als mit Asthma?
Ganz grob gibt es da was?
Ja, also Diabetes ist ein
großer Risikofaktor, der zum Beispiel
unter den jüngeren Leuten, die
wir mit Korona sehen, die auf die
Intensivstation müssen, hat einen
hohen Anteil, eine Zuckerkrankheit,
also ein Diabetes, dann vor bestehende
Lungenerkrankungen ist logisch, dass
die Lunge dann weniger widerstandsfähig
ist und eben
alle Autoimmunerkrankungen, also
chronische Erkrankungen sein oder
viele verschiedene Arten, weil
Autoimmunerkrankungen.
Erstens, wie der Name schon sagt, das
Immunsystem
ist dann schwächer und
zweitens haben die oft auch Medikamente,
die zusätzlich auf das Immunsystem
einwirken, dass das Immunsystem kann
besser schlechter arbeiten.
Also das sind eben besonders.
Und je
Morbidität, also je mehr verschiedene
Erkrankungen ein Patient hat und das sind
meistens die älteren Patienten und je
mehr verschiedene Medikamente, die dann
auch gegeben werden, dagegen, umso
fragiler ist eben der komplette
Organismus und auch das Immunsystem.
Okay, ähm,
dann noch weiter hat sich seit März viel
an der Behandlungsweise geändert.
Hallo! Definieren Sie Behandlungsweise
wo hat jemand geschrieben, dass am Anfang
des Jahres sehr viel künstlich beatmet
wurde? Inzwischen hört man davon wohl
weniger, schreibt eine Person.
Ähm, also bei der ersten Welle war
ich in Syrien. Ich habe das aber
natürlich hier auch mitverfolgt
und beobachtet und ja, da hat
man Patienten sehr,
sehr früh
beatmet.
Aus verschiedenen Gründen hat dann aber
gemerkt, man ist es total schwierig, die
wieder von dem Beatmungsgerät zu
entwöhnen.
Und deswegen wurde jetzt in der zweiten
Welle dazu übergegangen,
so lange wie möglich die Patienten
nicht zu beatmet. Zwar gibt es eine
Einweisung, was das heißt High Flow.
Also das ist eine
hoch dosierte Sauerstoff Therapie
ohne irgendwelche invasiven Verfahren.
Und dann gibt es was das heißt, also eine
nicht invasive Beatmung per Maske,
aber ohne Beatmung, Schlauch und
sozusagen all diese Verfahren eben so
lange wie möglich gemacht worden.
Und interessanterweise wir kriegen immer
jeden Morgen, wenn ich irgendwie ankomme
im Krankenhaus, sehe ich immer einen
Bericht von den Intensivstationen und da
steht dann soundso viel Betten belegt.
So und so viel invasiv beatmet, so und so
viele nicht. Und jetzt im Verlauf der
zweiten Welle, also am Anfang, hatten wir
mal ein, zwei Leute, die Baden-Baden, den
Rest nicht und die Station war immer
voll übrigens.
Und mittlerweile ist sie weiter voll und
es wird weiter eröffnet.
Und jetzt auch noch eine dritte.
Aber die
mittlerweile sind glaube ich gerade nur
noch einer oder zwei nicht invasiv
beatmet und der Rest ist beatmet.
Das heißt, es gibt einen
im Krankheitsverlauf, je schwerer der
Verlauf ist, dann gibt es einen Punkt, wo
die Leute einfach nicht mehr selber atmen
können. Dann muss man atmen.
Also ja, das Paradigma hat sich insofern
geändert, solange wie möglich, ohne
aber auch.
Es wird gerade immer wieder mehr, weil es
einfach nicht geht.
Und dann kommen natürlich noch Aspekte
dazu wie Eine
Person braucht viel, viel mehr
Pflegepersonal.
Kann man das überhaupt händeln?
Das ist jetzt nicht nur die Frage Haben
wir die Geräte? Haben wir das Bett,
sondern auch Haben wir das Personal?
Und kriegt man
die auch wieder entwöhnt?
Und vor allen Dingen Wie ist die
Lebens und die Lebensqualität nach
einer künstlichen Warten nämlich in den
meisten Fällen nicht so gut wie vorher.
Sogar Fragen können wir am Ende sogar
alle fragen.
Dann eine Frage Du sprachst ja über die
verschiedenen Test weisen, unter anderem
den PCR Test und auch über den Zielwert.
Wie oft Zyklen durchgeführt werden
müssen, um das Virus nachzuweisen.
Von diesem Wert erfahren ja eigentlich
Otto Normalbürger ihnen nichts.
Das heißt, wie sieht das aus nach einer
durchgestanden Infektion?
Wenn man dann vielleicht noch mal doch
getestet werden muss, weil man
Kontaktperson war oder sowas?
Wie lange wäre das positiv, oder?
Also weißt du, wie das dann ablaufen
würde?
Ja, also es ist unterschiedlich.
Es ist tatsächlich so, dass in den
Laboren, die in Krankenhäusern
angegliedert sind.
Sie wird immer bestimmt, wird aber
die Tests und die Hausarztpraxen machen.
Da wird er auch ganz bestimmt.
Da geht es jetzt wirklich erst mal darum
zu wissen.
Bin ich, bin ich infiziert und.
In der Regel ist schon nach zehn
Tagen ist eine Person, wenn
sie zehn Tage lang infiziert und
in Isolation war,
ist sie nicht mehr infektiös.
Das heißt, man müsste davon ausgehen,
dass dann der
Wert unter 30 liegt.
Wahrscheinlich gibt es Ausnahmen, es gibt
immer Ausnahmen.
Aber in der Regel, wenn jetzt jemand
irgendwie vier Wochen nach einer
durchgemacht Infektion einen
Test macht, dann würde
in der Regel kein.
Dann würde der PCR Test in der Regel
negativ sein.
Und wenn es zum Beispiel zwei Wochen
danach ist, kann der noch gering positiv
sein. Dafür aber wird dann so,
dass es für eine
nicht mehr für Ineffektivität spricht.
Dass jemand nach mehreren Wochen noch
infiziert ist, ist eigentlich extrem
unwahrscheinlich.
Okay, dann
fange ich jetzt Sie, das waren jetzt die
Fragen, die wir erst mal ausgesucht
haben, dann gehe ich jetzt von oben an
runter und wir machen
alles, wenn wir noch dürfen.
Bei der Impfung wird ja dieses
Protein erzeugt, richtig.
Weiß man denn schon, was da eigentlich
im Körper passiert?
Wenn es dieses Protein, was ja nicht
eigentlich nicht seins ist, bekommt und
wird das vollständig abgebaut
ausgeschieden, weil das scheint so eine
Frage bei der Impfung zu sein.
Also das wird schon vollständig abgebaut
und was da passiert, weiß man schon, weil
es das gleiche ist, was
bei anderen Infektionen,
bei anderen Impfungen als auch bei
anderen Infektionen passiert.
Also ich könnte das jetzt im Einzelnen
darlegen, aber das würde zu lange dauern.
Es gibt einfach bestimmte Zellen im
Körper, Zellen der Immunantwort
und die, die machen jetzt
also zum Beispiel wenn
ich jetzt was Falsches esse und
beim Schnellen oder das ist irgendwie
ikonisch, darauf würde mein Körper
wahrscheinlich trotzdem das Gleiche machen.
Ich würde furchtbaren Durchfall kriegen.
Ich bin Fieber kriegen.
Das ist meine Immunantwort.
Das heißt, die ja,
die ist schon ein bisschen
unterschiedlich jetzt, je nachdem, auf
was das Immunsystem reagiert.
Aber im Grunde ist eine Immunantwort eine
Immunantwort. Die ist sehr, sehr gut
erforscht. Die ist schon sehr, sehr lange
bekannt. Und das ist das, was
der Körper da macht.
Ok, das macht er schon gut.
Dann weiter
eine Frage noch mal zu den Impfungen Wie
sieht es mit den unterschiedlichen
Impfungen aus? Warum wird zuerst die
neuere Methode angewandt und
welche Risiken bestehen?
Und ist diese neue Impfung generell
schlechter für Allergiker?
Das war ja auch noch mal so ein Punkt in
den Medien.
Ähm, das war jetzt ganz
viele Fragen auf einmal.
Die erste Frage war, warum
die Impfung genau?
Ich Genau kann ich das nicht beantworten.
Ich weiß es nicht.
Warum?
Aber ich weiß, ich
habe rausgesucht.
Ich weiß, ich kann meine Folien noch zu
sehen sind. Ich habe
mal rausgesucht, weil ich mich auch
gefragt habe Warum ging denn das so
schnell?
Und zwar.
Erstens ist ganz ganz viel
Bürokratie bei diesem Zulassungs
Prozessen involviert und
auf Druck von
Zeitdruck, weil diese rauskommen sollten,
wurden viele dieser bürokratischen
Prozesse abgekürzt. Und mich persönlich
hat das schon ein bisschen beruhigt, weil
ich dachte so nachher wurde da total
viel an der klinischen Forschung und
Testung gespart, aber es wurde halt auch
ganz viel Zeit gespart, eben an
Bürokratie.
Es wurde Zeit gewinnen.
Das nennt sich Rolling Review.
Das heißt, während einzelne
Forschungsergebnisse vorlagen, gingen die
schon in die Prüfung.
Normalerweise wird das alles fertig
gemacht und dann erst das komplette
Paket deiner Forschung in die Prüfung
gegeben. Und dann dauert es, bis sich das
alle angeguckt haben und bewertet haben
und so. Und die haben sozusagen einen
kleinen Teil an der Studie gemacht.
Dann das schon gleich in die Prüfung
gegeben. Damit hat man Zeit gewonnen.
Und dann natürlich noch das an den Coruna
durch SARS und MERS und so auch schon
viel geforscht wurde.
Das heißt, es gab eine Grundlage.
Es gab viel wissenschaftliche Beratung,
es wurde viel schon vorher eingereicht.
Also das kann man sozusagen da
zu sagen, warum das so schnell ging,
warum der jetzt als erster?
Ich glaube, weil er.
Nämlich ich weiß es nicht, ehrlich
gesagt.
Und das dritte ist, ob der gefährlich
ist. Nein, ist er nicht, weil
wie ich schon meinte, also das ist nicht
Teil. Er verändert nicht das Erbgut,
weil es ist nur ein kleiner Teil eines
Proteins des Virus,
der von der
durch die Impfung in den Körper gelangt
und dort auch komplett wieder eliminiert
wird und nicht
hat nicht die Möglichkeit in die
menschliche DNA irgendwie einzugreifen.
Das ist völlig ausgeschlossen.
Und das, was passieren kann, ist
natürlich, dass es Reaktionen gibt,
die für die Antwort des Immunsystems
sprechen.
Aber jetzt nochmal, weil du die Allergien
erwähnt hattest zu den Allergien
meistens.
Also diese Allergien werden hervorgerufen
durch die Zusatzstoffe.
Also das ist ja jetzt nicht so ein
Fitzelchen DNA, was da irgendwie so als
kleiner Punkt in dieser Spritze in seinem
Spritze drin ist, sondern da müssen
träger Stoffe drin sein.
Und auch es gibt bestimmte Stoffe, die
dafür sorgen, dass das Immunsystem noch
mal angeregt wird.
Es gibt eine Liste im Internet zu finden.
Ich kann dir auch gerne noch mal im
Anschluss irgendwo in meine Präsentation
reintun, dass man die sehen kann, wenn
man sich die Folien runterlädt.
Und da stehen dann die verschiedenen
Stoffe drin und es sind dann also so ein
Klassiker ist irgendwie Hühnerei.
Weiß ich weiß gar nicht genau, ob der da
drin ist. Aber das ist zum Beispiel so
ein Klassiker bei Impfstoffen ist oft der
Träger ist Hühner, Eiweiß und
das sollte die Eiweiß Allergie haben.
Die reagieren dann logischerweise darauf.
Und ja, klar ist das doof, aber das ist
jetzt irgendwie nichts, was mit diesem
Impfstoff und noch viel weniger mit
Corona zu tun hat.
Und man kann das auch
vorher testen.
Und man kann auch mit diesen Impfstoffen
zu seinem Hausarzt gehen und sagen Guck
mal, ich habe jetzt ganz viele Allergien.
Gibt es da vielleicht Creutz Allergien,
weil ich jetzt auf eine bestimmte Creme
allergisch allergisch reagiere?
Und dann muss man noch dazu sagen Das ist
schlimm.
Also es sind ein paar schlimme
allergische Reaktionen mit einem Schock
aufgetreten in den Studien und
das waren aber alles Allergiker, die
ihr Adrenalin z.T.
schon in der Tasche hatten.
Das heißt, die kannten das von sich.
Hier ist, das ist bei denen schon vorher
so schlimm aufgetreten und deswegen
hatten wir ja auch schon die normalen
Medikamente dabei.
Also das ist jetzt unter
Otto-Normalbürger wird es bestimmt auch
einen unter das weiß ich wie
vielen geben, bei denen sowas auftritt.
Aber unter den Gesichtspunkten
muss man das halt auch sehen.
Und dazu soll man ja für gewöhnlich nach
der Impfung auch noch so zehn Minuten
Viertelstunde da, falls was ist.
Gut, dann.
Ich weiß nie, ob du dazu etwas sagen
kannst, steht das genaue Datum schon
fest, an dem die Impfstoffe, die der
Impfstoff für die Gesamtbevölkerung
verfügbar sein wird.
Ist ja jetzt schon also schon
losgegangen. Also die.
Es wird ja jetzt schon geimpft
und es gibt bestimmte
Gruppen mit der Reihenfolge
als erstes. Sehr sehr alte Leute und
Risikogruppen und medizinisches Personal
Personal in Pflegeheimen.
Und dann je nachdem in verschiedenen
Einrichtungen.
Kann es sein, dass auch irgendwann von
Hausärztin eingeimpft wird oder nur
in Zentren?
Nein.
Also wirst du jetzt nicht was dagegen
spricht, außer dass dir auch.
Also ich glaube, dass das diese
Systematik, die da gerade dahinter
steckt, die ist ja neu.
So was hatten wir ja noch nicht
eigentlich bei anderen Impfungen.
Und
diese Systematik ist ja eine, die
vom Gesundheitsministerium und der
Politik und so weiter auch ausgetüftelt
wurde. Und um die zu kontrollieren
und halt auch sinnvoll und großflächig
anzuwenden, gibt es glaube ich diese
Zentren aber nicht und auch nichts
dagegen sprechen. Wenn einzelne
Hausärzte, dann ist halt nur wieder die
Frage wie kommen die an die Dosen und die
müssen ja auch extrem gekühlt werden.
Also das ist glaube ich auch eine
logistische Frage.
Okay, hast du Informationen?
Hast du Informationen dazu, wann
der Impfstoff von Kovac zugelassen wird?
Keine Ahnung. Ich bin nicht gesponsert
und ich mache auch keine Werbung.
Ähm.
Dann ganz interessant, weil du ja auch
über Patienten Vollmachten gesprochen
hast und Patientenverfügung.
Wie macht man diese am besten?
Hast du da einen Tipp, wie man da am
einfachsten rankommt?
Gibt es eine Website namens
Patientenverfügung?
Ja, aber es muss auch durch einen Notar
beglaubigt sein.
Also am besten so vielleicht
befreundete Rechtsanwältinnen oder so.
anhauen. Oder man kann das auch.
Es gibt auch so eine Initiative, die
heißt hat verfügt
oder so ähnlich.
Aber man kann das einfach googeln.
Also ich glaube man muss einfach mal
Berlin Patientenverfügung ein.
Ok, dann noch Warum dürfen
die Schnelltests ausschließlich an
Fachpersonal verkauft werden?
Weil man da halt auch total viel falsch
machen kann. Also wenn man irgendwie den
Abstieg nicht richtig macht, wenn man da
nur ein bisschen.
Dann hat man vielleicht ein negatives
Ergebnis. Vielleicht will man das ja
auch. Also wenn du zum Beispiel auf
einer Veranstaltung bist und unbedingt
hin willst und dir denkst du Ach na ja,
da mache ich nur so ein bisschen vorne in
der Nase, dann wird es negativ sein.
Auch wenn du eigentlich eine Infektion
hast, dann ist das potenziell total
gefährlich.
Und das zweite ist halt auch die
Durchführung.
Es ist schon relativ einfach, aber es
macht schon Sinn, dass man ein bisschen
Labor Erfahrung hat, weil man mit dieser
Entwicklung. Ich muss halt auch gucken,
dass du alles von diesem Wattestäbchen in
die Entwicklungsfähigkeit kriegst,
dass da richtig drauf tropfen die Zeiten
einhalten. Also ich glaube das ist
sozusagen um einen.
Um um Fehlerquellen vorzubeugen.
Wie viel Sinn das jetzt macht, sei
dahingestellt.
Gut, dann noch eine Frage, wo ich sehr
viele Worte nicht kenne.
Also ich les einfach mal vor
und hoffe, du kannst damit mehr anfangen.
Gibt es bei euch im Intimbereich?
Ich denke mal intensiv.
Speziell bei den Artz Lernerfahrungen
aus dem praktischen gibt es dort
anscheinend Erfahrungen aus dem Arts Arts
Bereich. Im praktischen Alltag auch mit
CBD. Und wenn ja wie.
In oral.
Soll er recht gut das Apollinaire
regulieren und damit schweren Verläufen
vorbeugen?
Also zum Ersten Tag, zum Zweiten nicht.
Also noch mal für alle, also
ist dieses
Syndrom, also das heißt ein
schweres Versagen und
man hat am Anfang Leute,
die sehr viel Erfahrung haben mit diesen
schweren Lungen, versagen mit der
Beatmung natürlich dann auch auf den
Intensivstationen gedacht, dass die ihre
Erfahrungen auf Bewohner auch anwenden
können. Man hat dann aber sehr schnell
gesehen, dass interessanterweise die
Beatmung von Corolla Patienten sich doll
unterscheidet zwischen anderen
Erkrankungen, bei denen eine Wartung
notwendig ist. Das heißt, ganz viele
Erfahrungen können eben nicht gut darauf
übertragen werden und es ist
vieles eben anders und überrascht immer
wieder auch Intensivmedizin,
in die sich sehr, sehr gut auskennen
und sagen Barkasse, das ist doch eine
ganz andere Erkrankung. Und das ist ganz
neu und muss neu behandelt werden.
Und deswegen zum Beispiel diese
Sache mit der auf dem Bauch Leute zu
atmen ist halt auch sehr Corona
spezifisch.
Und zu dem Rest mit dem CBD kann ich
nichts sagen, das weiß ich nicht.
Okay, dann noch
würdest du noch was sagen können zu der
Wirksamkeit und Nebenwirkungen
Nebenwirkungen Risiko der
einerseits das Piontek
Impfstoffs, der jetzt da ist und
gegenüber traditionellen Impfstoffen wie
der von Oxford.
Gut kann und möchte ich nicht.
Und noch Warum gibt es eigentlich so
wenig weibliche Virologen in Deutschland?
Nein, das ist die falsche Frage.
Warum kennt sie keiner?
Muss man fragen. Es gibt weibliche
Virologen, aber es kennt sie halt keiner,
weil es leider.
Aber es ist ja nicht nur die Virologen,
das geht ja irgendwie über alle Bereiche,
dass es leider so ist und ganz besonders
in der Wissenschaft, dass Frauen eben
weitaus seltener auf die Bühne gebeten
werden, weitaus seltener zitiert werden,
weitaus seltener.
Ich hatte neulich auch im Netz irgendwie
so eine bescheuerte Diskussion.
Da ging es auch um
genau. Es ging in diesem PCR Test und
jemand, der da irgendwie schlau gemeint
hat ohne Ende.
Und der dann zum Schluss mich auf einer
Seite angeguckt haben.
Irgendwie ja.
Woher willst du das eigentlich wissen?
Du bist doch nicht etwa Ärztin, wie ich
mir dachte. So hä? Warum denkt
diese Person das?
Und ja, das
ist leider immer noch
so und deswegen finde ich es schön, wenn
wenn mehr Frauen auf Bühnen
gebeten werden, wenn mehr Frauen
zitiert werden, wenn die Bücher mehr
gelesen werden. Und das ist eine Frage
der Bekanntheit.
Äh ja.
Dann noch eine kurze Frage zu einem
Symptom Der Verlust bei Kuh wird es der
permanent oder geht da weg?
Meistens geht er wieder weg.
So circa nach einem Monat.
Es gibt seltene Fälle, da ist er
permanent, aber in der Regel
ist er reversibel.
Gut. Und noch die letzte Frage Wie war
das Jahr für dich persönlich?
Und was ist das Frustrierende in deiner
Arbeit?
Oh, das war
krass. Also ich muss sagen, dass ich
bin so ein Krisen und Katastrophen Typ
und ich fühle mich eigentlich ganz
wohl, wenn es brennt.
Das ist wirklich wahr.
Das heißt also für mich war dieses Jahr
ein krasses ja auch irgendwie
in Syrien, andere Hälfte hier und dann
gleich Kohle und so.
Ich habe super viel gelernt.
Ich habe so viel auch
an persönlichen Challenges gehabt
und
für mich persönlich und über mich
gelernt. Das war gut.
Und klar ist die Situation
schwierig in Krankenhäusern.
Aber ich muss sagen zum Beispiel Wir
versagen irgendwie immer, immer noch,
tagtäglich Obdachlose ohne
Versicherung, ohne oft, wo
wir den Namen noch nicht mal wissen.
Und ich finde ein Gesundheitssystem es
schafft, das trotzdem immer noch nebenbei
hinzukriegen, ist das schon mal
ein eigentlich ganz guter,
ganz guter Faktor. Ich will damit nicht
sagen, dass unser Gesundheitssystem toll
ist. Und ich habe ganz viel daran auszusetzen.
An Zwei-Klassen-Medizin und an der Schere
zwischen Arm und Reich und an der
Pharmaindustrie und an
den Auswirkungen des Kapitalismus im
Gesundheitssystem. So keine Frage.
Und das muss und soll auch weiter
angeprangert werden. Ich finde aber auch,
dass ganz viele Dinge daraus jetzt durch
Coruna noch mal viel sichtbarer werden.
Und das finde ich irgendwie auch gut,
weil es gibt sie schon sowieso.
Aber wenigstens werden sie jetzt noch mal
so deutlich, dass viele Leute einfach
gezwungen sind hin zu gucken und
gezwungen sind, sich irgendwie
Alternativen zu überlegen.
Und das, was mich am meisten frustriert
ist glaube ich also dass
mir oft Zeit, manchmal
auch Kraft.
Fehlt für für mehr
Menschlichkeit, Persönlichkeit und
Zuwendung das Ich.
Das Ziel ist unter Zeitdruck passiert und
das sowohl durch die Schutzkleidung als
auch durch Zeitdruck
und der Menge an Patienten eben oft
fehlt sich hinzusetzen und ein
ausführliches Gespräch zu führen, die
Hand zu nehmen und so weiter.
Und das frustriert mich halt.
Und mich frustriert auch irgendwie
diese.
Also mich frustriert halt auch ein
bisschen, dass das so eine.
Eine fundierte Antwort
von von der Linken gibt, das ist
auf der einen Seite so viel
Aufmerksamkeit für so
Verschwörungstheoretiker innen und für
ihre Rechte und aber auch für
Esoterikern aus dem Bereich gibt es
irgendwie super großes riesigen AP
und eine super tolle Stimme.
Dann natürlich als Gegenseite, dann
aber auch die wissen, die Wissenschaft
und die Regierung irgendwie so.
Dieser Staatsapparat.
Aber was total fehlt, finde ich, ist
irgendwie eine reflektierte,
radikale, fundierte Linke,
die halt sowohl die Pandemie und ihre
Gefährlichkeit anerkennt, als auch die
Bedürfnisse und die
die Situation der Gesellschaft anerkennt.
Und dann aber halt irgendwie auch ruhig
und mit guten Argumenten, aber mit einer
sehr, sehr klaren Stimme und vor allen
Dingen auch mit guten Alternativvorschläge
aufsteht und sich hörbar macht.
Und das würde ich mir wünschen.
Was für ein Schlusswort daher.
Ich danke dir für diesen wunderbaren
und verständlichen Vortrag.
Danke dem Publikum für die vielen Fragen
und sagt damit.