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Ja, ich bin Raketen und
ich habe mich diesen Sommer über
ein wenig länger in
diese ganze Hongkong Thematik
eingegraben, weil ich im Frühsommer
das irgendwie in meine Twitter-Timeline
gespült bekommen habe und halt
am Anfang selber erst sehr verwirrt
war, was da eigentlich so passiert.
Und dann habe ich
halt mal das Internet bemüht und versucht
mir irgendwie einen Überblick zu
verschaffen, was da eigentlich so
passiert.
Ähm ja.
Und ich dachte mir,
ich habe halt irgendwie das
Kontrastprogramm auf den großen Bühnen
gesehen und habe gesehen,
dass da auch was zum Thema Hongkong ist
und dachte mir so Ja, aber das klingt ja
schon eher so, als müsste man dafür, als
wäre es gut, dafür irgendwie so eine
grundsätzliche Peilung zu haben, was da
überhaupt passiert ist.
Und dann könnte ich ja mal versuchen,
meine
meine Rechercheergebnisse irgendwie in
eine präventive Form zu bringen.
Ja und? Also ich weiß nicht ganz sicher,
ob mir das gelungen ist, weil das ist
irgendwie der erste Vortrag in meinem
Leben, den ich zu einem Thema halte, das
ich mir selber ausgesucht habe.
Ist ja,
weil Schule Schule ist bei mir noch
nicht ganz so lange her und dieses
Referat Thema war bei mir immer ein
bisschen schwierig.
Ja,
so eine kurze Chronik erst mal
diese ganze Thematik
hat irgendwie im Februar dieses Jahres
seinen Anfang genommen als
im Hongkonger
Legislative Rat.
Okay, vielleicht sollte ich erst mal noch
was zum Thema Hongkong an sich erzählen.
Hongkong ist ja eigentlich
ein Teil von China, aber
hat innerhalb des Landes noch mal
so eine besondere Stellung,
weil es ist eine
ehemalige britische Kolonie und
weiter diese Kolonie zurückgegeben wurde,
hat Hongkong sehr starke Autonomierechte
und wird eigentlich das
Prinzip nennt sich
ein Land, zwei Systeme.
Und in Hongkong geht es halt eigentlich
sehr viel liberaler zu als in
Festlandchina.
Ähm ja,
und
die dieser
ganze Konflikt entspannen sich daran,
dass.
Dass die Regierungen in Hongkong der
Meinung war, es bräuchte jetzt
ein Auslieferung, ist Gesetz,
weil es Anfang 2019 ein Fall
gab,
dass ein Bewohner Hongkongs
im Ausland an
einen anderen Menschen ermordet hat,
sie in diese Person dafür aber nicht
bestrafen konnten oder halt nicht
dem Rechtssystem zuführen konnten,
weil sie keine Möglichkeit von
Auslieferung gab.
Und das war
der
Grund für dieses Gesetz.
Weil man sich gesagt hat Wir müssen jetzt
mal
eine Grundlage schaffen dafür, dass wir
Auslieferungsabkommen mit anderen Ländern
schließen können.
Und am Anfang waren
halt eigentlich
nur
friedliche Proteste
und die sind dann halt immer größer
geworden.
Und die ersten Zusammenstöße
zwischen DemonstrantInnen
und der Polizei gab es am
12. Juni.
Da ist es dann das erste Mal
eskaliert
und seitdem steigerte
sich das immer mehr, bis
die Demonstrationen wurden auch größer.
Bis jetzt mündete.
Das habt ihr sicherlich mitbekommen,
als sie die Polytechnische
Universität praktisch besetzt
haben und sie dann nachher
umstellt waren.
Das war im November.
Und jetzt im Dezember sind auch noch
kleinere, also nicht
mehr ganz so große Demonstrationen
passiert. Hauptsächlich in Einkaufs
Häusern, wo es halt auch
zu Zusammenstößen mit dem mit
der Polizei gekommen ist,
weil
sie auch irgendwie den
den
Betrieb irgendwie aufrechterhalten
wollten und deswegen hart durchgegriffen
haben.
Ja, das habe ich eigentlich schon
vorweggenommen Auslöser
und
Gründe für den Protest war
ein Gesetzentwurf
für ein Gesetz über flüchtige Straftäter
und Rechtshilfe in Strafsachen.
Und das enthält Vereinbarungen
über die gegenseitige Rechtshilfe, unter
anderem eben auch mit
Festlandchina.
Was ein bisschen problematisch ist,
weil Abschiebung oder
Auslieferung in ein Land, in dem kein
unabhängiges Rechtssystem herrscht,
kann, zu machen, ist dann halt
problematisch.
Nett ausgedrückt.
Ja, und das wurde halt
im
Februar wurde der Gesetzentwurf
ist
ja das erste Mal an die Öffentlichkeit
gekommen.
Im April glaube ich, wurde der das erste
Mal im Legislative
Rat eingebracht und
im Oktober letztendlich
dann zurückgenommen.
Das heißt, diese Proteste waren
in ihren.
Anfänglichen die anfänglichen Gründe
haben Sie dann erfolgreich
erfolgreich verhindert.
Ja.
Ja, was waren die Ziele dieser
Proteste?
Man muss dazu sagen, diese,
äh
diese Protestbewegung ist
eine sehr diverse Protestbewegung
und wie das bei solchen sozialen
Bewegungen häufig ist,
gab es auch keine wirkliche,
keine wirklichen Anführerin.
Es gab so, es war
schon so, dass ein paar Menschen halt
in der Presse aufgetreten sind.
Das waren vor allem zum Beispiel Joshua
Wong, also auch Menschen, die
schon 2014 in den Regenschirm, Protesten
oder in den Medien waren.
Und die haben halt Pressearbeit
gemacht, aber es gab
keinen wirklichen Anführer.
Ja, und das größte Thema
oder das der wichtigste für die
wichtigste Forderung der Bewegung war
die vollständige Rücknahme dieses
Gesetzentwurfes.
Ja, und
der zweitwichtigste war die Rücknahme der
Charakterisierung der Proteste vom 12.
Juni 2015 als Vivat.
Das war dieser, wie schon gesagt, dieser
Tag, wo das das erste Mal eskaliert
ist und wo es wirklich das erste
Mal zu gewaltsamen Zusammenstößen
zwischen den Teilnehmenden
von Demonstrationen und
ähm
und der Polizei kam.
Und die Rücknahme
es wurde halt so teilweise
zurückgenommen.
Die Hongkonger Regierung hat danach
ist ein bisschen zurückgerudert und hat
gesagt, dass nur noch Teile dieser
Teile der Menschen, die an dieser
Demonstration an diesem 12.
Juni teilgenommen haben,
Vandalen dort haben und gewalttätig
waren. Aber nicht mehr alle.
Ja,
und die dritte Forderung ist Freilassung
der inhaftierten DemonstrantInnen,
weil aus Sicht der
Protestbewegung diese
in Gewahrsam nahmen.
Was jetzt tatsächlich inzwischen
stand, Mitte Dezember
tatsächlich sogar über 6200
schon sind.
Die werden halt als
politische
politischen Gefangenen
interpretiert und deswegen
wird die Freilassung gefordert.
Ja, ähm.
Eine Einführung einer
unabhängigen Kommission zur Untersuchung
der Polizeigewalt, die im Laufe der
letzten Monate passiert ist.
Dann noch ein allgemeines Wahlrecht
für zum Beispiel den legislativen
Rat.
Und der Rücktritt von Kerry Lam,
weil für viele sie so
die so eine Symbolfigur
ist, irgendwie für die Annäherung
von Hongkong an China.
Ähm und die Auflösung
und Neuordnung der Polizei.
Äh, ja, aus welchen
gesellschaftlichen und politischen
Gruppen besteht denn überhaupt der
Protest?
Da wird in
den meisten Quellen, die ich gefunden
habe, wird
dieser Prozess in zwei Gruppen
eingeteilt.
Das ist einmal der moderate Teil
und einmal der radikalere Teil.
Und der moderatere Teil.
Die organisieren zum Beispiel
große Massendemonstrationen,
Menschenketten,
ähm,
irgendwelche Flashmobs oder Sit
ins als Protestformen
aber haben sich teilweise auch in den
Demos gegen die Strukturen engagiert
und auch zum Beispiel so
etwas gemacht wie solche Projekte
aufgezogen wie
eine Hongkong Map dort
live heißt die Seite glaube ich, wenn ich
mich richtig erinnere, wo halt,
wo halt live Standorte
von während Demonstrationen Live
Standorte von Demonstrierenden
und der Polizei man
sehen konnte, damit man eventuell
die noch noch vermeiden konnte irgendwie
eine Kontrolle rein zu rennen.
Ja und der radikalere Teil.
Ist mehr so
der Teil, der hat irgendwie
immer in der Front,
meistens an der Frontlinie stand
und irgendwie auch sich sehr stark
an Black
Bloc.
Also das, was man so in Deutschland als
Black Block kennt
und komplett mit Schutzmauern Montur
immer vorne standen.
Das waren halt die radikaleren,
die halt auch teilweise sagen So
wir wollen mehr als nur die Rücknahme
und sagen wir hätten gerne hier eine
Revolution und
irgendwie komplett das System umwälzen
wollen.
Ja und aus diesen zwei,
aus diesen zwei
Gruppen
speist sich praktisch dieser Prozess.
Dieser Protest.
Und dann politische Gruppen.
Es gibt halt.
Es sind halt im
Nachgang zu den Regenschauern Protesten
2014.
Ähm ja.
Hat ja zum Beispiel Joshua Wong
mit noch ein paar Mitstreiterinnen
eine Partei gegründet,
wo ich mich gerade nicht so ganz
erinnere, wie die richtig ausgesprochen
wird. Deswegen lasse ich das an der
Stelle lieber.
Und diese nehmen
da zum Beispiel auch teil
und halt auch
sehr viele andere noch.
Die halt entweder für die das
entweder so der erste große
Protest ist oder die 2014
schon ihre erste Erfahrung bei der
Regenschirm Bewegung gemacht haben.
Ja, das
ist so ein Bild von einer
Demonstration im Juli,
wo das halt auch größer war,
wo halt Hunderttausende auf den Straßen
waren.
Ähm ja.
Reaktionen kamen
von vielen Menschen, auch international,
ähm,
von Anwältinnen, Journalistinnen,
Organisationen und auch ausländischen
Regierungen.
Ähm.
Zum Beispiel hat sich Reporter ohne
Grenzen in einem längeren Beitrag
zu Wort gemeldet und das auch kritisiert,
weil
ja
Journalistinnen und Journalisten
von so einem Auslieferung Gesetz auch
wenn du geheime Dokumente liest oder so,
bist du von sowas ja auch
betroffen, wenn du untertaucht in einem
anderen Land und das ist dann ja auch
nicht so wirklich gut.
Ähm ja
und viele ausländische Regierungen haben
sich aber relativ zurückgehalten
und unter anderem auch die deutsche
Regierung. Da habe ich jetzt aus
offensichtlichen Gründen so als
erstes nachgeguckt.
In Deutschland hielt sich die Kritik
in Grenzen, einfach weil
die deutsche Wirtschaft ein sehr starkes
Interesse am chinesischen Markt hat.
Ähm, weil die teilweise
so abhängig davon sind, dass
die in China irgendwie Gewinn machen.
Dass das China praktisch
den Menschen, den Unternehmen diktieren
kann, wie es läuft
und zum Beispiel bei
bei wenn Merkel irgendwie nach China
reist, da auch immer eine
Wirtschaftsdelegation dabei ist.
Ähm
ja,
und Deutschland hat tatsächlich
seit 1999 so ein
Menschenrechtsdialog mit China.
Aber der ist, der soll eigentlich
jährlich stattfinden.
Aber das ist auch eher so ein
wir nehmen uns das mal vor und eventuell
klappt das, aber eventuell wird es auch
irgendwie abgesagt.
Und da ist auch die Kritik daran, dass
das halt meistens irgendwie in
Hinterzimmern stattfindet.
Das ist nicht öffentlich und
da da auch meistens nur Diplomaten
aus der dritten Reihe teilnehmen
ist, da hat das dann auch nicht so ganz
die Schlagkraft, dass man davon auch mal
was mitbekommen würde.
Und deswegen ist die Kritik daran
irgendwie, dass es nur für die Deutschen,
für Deutschland irgendwie ist und keine
wirklichen,
ähm
keine wirklichen Folgen hat.
Ja.
Was vielleicht hier in dem Zusammenhang
besonders interessant ist.
Welche Mittel wurden zur Mobilisierung
benutzt?
Analog und digital?
Ja, Organisationen
und auch Entscheidungsfindung passiert
und es passiert hauptsächlich über
Telegram und
eine Alternative Reddit ähnliche
Diskussionsplattform.
Ja, und die Informationsverbreitung
erfolgte manchmal auch zum Beispiel
über Erdogan.
Das haben wir zum Beispiel mal genutzt,
um
irgendwie
Menschen in Festlandchina zu informieren.
Weil da die Zensur in China noch
nicht so weit gegriffen hat.
Oder was auch weitverbreitet
ist der analoge Weg
über Wir machen irgendwie
Protest Art,
das geht irgendwie von vorn bis
hinten. Wir schreiben Dinge auf Zettel
und hängen sie an Wände oder
halt so Graffitis und Fahnen
und auch Gesänge.
Wird da viel gemacht?
Ja, das
ist zum Beispiel so eine.
Nennt sich John Lennon Wall.
Da hängen haben ganz
viele Menschen irgendwie auf einen Zettel
geschrieben, was sie sich so wünschen
oder was sie gerade so beschäftigt.
Und das wird halt so zusammen gehängt.
Und dann ist das halt so ein Ort,
wo man sich so was angucken kann.
Ja.
Was natürlich sehr dominierend
war in dieser ganzen,
in
diesem, in dieser ganzen Geschichte
war die Gewalt, die von
Polizisten und Sicherheitsbehörden
ausgegangen ist.
Wie gesagt, am 12.
Juni ist das das erste Mal passiert
und seitdem zieht sich das eigentlich
durch. Fast alle,
durch fast alle Ereignisse, die im
Zusammenhang mit diesen,
mit diesen Demonstrationen stehen.
Es hat leider auch schon zwei
Todesopfer in den Zusammenhängen gegeben
und halt über
sechste,
über 6000 inhaftierte Menschen.
Und auch die verletzten Zahl ist sehr
hoch.
Ja, weil es wird halt
relativ viel, also sehr viel
Pfefferspray verwendet
und halt auch so Bienenwachs
und
so
verballert, die halt verschossen
werden.
Oh Gott.
Und halt auch sehr viel
Wasserwerfer und so.
Und sie versuchen halt auch.
Zum Beispiel in dem,
in dem dem Wasser, was in
diesen Wasserwerfern ist,
zum Beispiel blaue Farbe zu hinzugesetzt
wird,
die DemonstrantInnen zu markieren,
weil diese sich natürlich
vermummt haben und
mit Regenschirmen Sonnenbrillen
irgendwie schlau ist oder Halstücher
versucht haben sich unkenntlich zu
machen. Und aber das war dann halt so.
Der Versuch, wie immer wir versuchen sie
zu markieren. Und dann später, wenn die
Menschen sich wieder auf
den Weg nach Hause machen, diese trotzdem
rauszuziehen, wenn wir damit
identifizieren können, dass
die irgendwie teilgenommen haben.
Ja,
was soll ich jetzt
machen?
Hm, ich habe den Faden
verloren.
Und es kam halt auch
häufiger dazu, dass
Polizisten irgendwie Waffen gezogen
haben und den Menschen auch gedroht
haben.
Ja, so
werden die in voller Montur aus
und was auch wichtig
war
oder wo das,
wo halt auch die Polizei noch mal in
Kontakt nicht nur mit den
DemonstrantInnen gekommen ist, sondern
auch es gab sehr viele Zusammenstöße
zwischen Journalistinnen.
Allein zwischen Mitte Juni und Mitte
August kam es zu mindestens 20
Übergriffen.
Das hat Reporter ohne Grenzen
versucht zu dokumentieren.
Und das ging halt leider auch
von beiden Seiten aus.
Ich glaube Mitte Juni wurde auch ein
wurde,
als die Aktion am Flughafen war.
Ähm auch einen Pulli.
Ein Journalist einer
chinesischen Zeitung falsch von
Demonstranten festgehalten.
Ähm ja,
wo dann halt?
Was dann halt auch als Einschränkung zu
werten ist.
So ja.
Ja, das sind noch die Quellen, aus denen
ich zitiert habe.
Ja,
und das war es tatsächlich eigentlich
auch schon.
Was ich noch sagen wollte Ich wurde
irgendwie am
Ich haben Menschen gefragt,
warum ich denn jetzt über Hongkong rede
und was Hongkong interessanter macht
irgendwie als andere,
als andere
soziale Bewegungen, die es ja auch in der
Welt noch gibt.
Man kann nach Frankreich gucken, wo
gerade wo die gelbe Westen seit
über einem Jahr,
seit über einem Jahr protestieren
und ja gerade auch wieder am Streiken
sind. Oder man guckt nach Chile,
wo auch sehr
viele Menschen gegen die Regierung auf
der Straße sind.
Und was mir sehr wichtig ist, ist
Ich habe über Hongkong geredet, einfach
weil
einfach weil das Thema, weil ich mich
damit schon beschäftigt hatte.
Aber ich es einfach allen ans Herz
legen könnte, als er ans Herz legen
möchte, sich mit sowas zu beschäftigen
und so was vielleicht auch ein bisschen
weiter zu verteilen.
Weil Solidarität hilft immer
und Aufmerksamkeit ist auch immer ganz
gut für so was.
Und wenn's nur irgendwie
was geteiltes auf Twitter ist oder man
mit dem Mitmenschen halt mal
über so redet.
Das ist halt so was sichtbar zu machen.
Ja, das wäre es schon.
Nun.