1 00:00:00,000 --> 00:00:15,219 *35C3 Vorspannmusik* 2 00:00:15,219 --> 00:00:26,830 Herald Angel: Ja unser nächster Talk hier in Dijkstra ist ein etwas heikles Thema. 3 00:00:26,830 --> 00:00:30,750 Es geht um Cyber-Stalking und so heißt auch der Talk; wenn Grenzen verschwimmen. 4 00:00:30,750 --> 00:00:35,500 Gehalten von Jan Kalbitzer, der ist Facharzt für Psychiatrie und 5 00:00:35,500 --> 00:00:39,220 Psychotherapie hier an der Charité, oder nicht hier, aber ich komme aus Berlin, 6 00:00:39,220 --> 00:00:43,260 deswegen sage ich hier in Berlin. Er forscht zum Thema Umgang mit technischem 7 00:00:43,260 --> 00:00:48,060 Fortschritt und er hat ein Buch geschrieben das hat den Titel "Digitale 8 00:00:48,060 --> 00:00:53,780 Paranoia". Seine Co-Referentin ist Korina Winter, sie arbeitet und forscht ebenfalls 9 00:00:53,780 --> 00:00:58,850 an der Charité und ist Neuro- Wissenschaftlerin, die als Psychologin im 10 00:00:58,850 --> 00:01:03,399 Bereich Forensik arbeitet. Bitte einen warmen Applaus für die beiden und hier 11 00:01:03,399 --> 00:01:05,540 kommt euer Talk. 12 00:01:05,540 --> 00:01:18,320 *Applaus* 13 00:01:18,320 --> 00:01:22,210 Jan Kalbitzer (JK): Hallo. Wir sind Korina und Jan, und ich mache so ein bisschen die 14 00:01:22,210 --> 00:01:25,959 Einführung, weil ich allgemein zum Thema forsche und das viel beobachte. 15 00:01:25,959 --> 00:01:29,340 Grundsätzlich ist es so, dass Psychiater und Psychotherapeuten ihren Patienten 16 00:01:29,340 --> 00:01:34,509 nicht in den sozialen Medien beobachten. Da wird man irre als Therapeut, und auch 17 00:01:34,509 --> 00:01:37,979 als diejenigen, die zum Therapeuten gehen fühlt man sich vielleicht ein bisschen 18 00:01:37,979 --> 00:01:40,770 verfolgt, wenn die auf einmal sagen: "Ja ich hab gelesen jetzt auf Facebook, da 19 00:01:40,770 --> 00:01:45,200 haben sie wieder geschrieben *kurze Pause* das geht überhaupt nicht." Trotzdem lese 20 00:01:45,200 --> 00:01:48,540 ich ganz viel auf Twitter und Facebook mit und guck, wie Dialoge da funktionieren, 21 00:01:48,540 --> 00:01:51,829 wie Agressionen funktionieren. Ich habe lange versucht mich auf Twitter zu 22 00:01:51,829 --> 00:01:54,719 streiten und es hat nie funktioniert. Ich war einmal in so einem richtig heftigen 23 00:01:54,719 --> 00:01:56,240 internationalen Shitstorm, da habe ich dann ein Buch darüber geschrieben, weil 24 00:01:56,240 --> 00:02:02,950 das eindrucksvoll war. Aber mir ist es nie gelungen mich selber auf Twitter zu 25 00:02:02,950 --> 00:02:07,689 streiten, was ich faszinierend gefunden habe. Wir alle haben in unserem Beruf auch 26 00:02:07,689 --> 00:02:10,860 mehr oder weniger Kontakt mit dem Thema Stalking, weil wir eine starke 27 00:02:10,860 --> 00:02:15,849 Projektionsfläche sind als Therapeuten für Menschen, die mit uns umgehen. Auch selbst 28 00:02:15,849 --> 00:02:18,320 die Erfahrung, wie grenzen wir uns ab? Wir arbeiten natürlich mit Menschen, die 29 00:02:18,320 --> 00:02:22,740 Betroffene sind, aber wir arbeiten auch mit Menschen, die Ausführende sind. Und da 30 00:02:22,740 --> 00:02:25,310 möchte ich jetzt ein paar einführende Worte zu sagen und dann wird Korina 31 00:02:25,310 --> 00:02:30,430 fortsetzen, die sich sehr spezialisiert damit auseinandergesetzt hat. Zum ersten 32 00:02:30,430 --> 00:02:34,000 möchte ich was zu unserem Verhältnis zur Psychiatrie sagen. Kennt jemand das 33 00:02:34,000 --> 00:02:41,520 Rosenhan Experiment? Ah, wunderbar, eine Person. Hallo, hallo Tobias. 34 00:02:41,520 --> 00:02:47,011 *Lacht* Sonst noch jemand? Das Rosenhan Experiment 35 00:02:47,011 --> 00:02:50,690 wurde von David Rosenhan in den USA durchgeführt und war wegweisend für die 36 00:02:50,690 --> 00:02:55,320 Psychiatrie, auch wenn es nachher kritisiert wurde von Robert Spitzer. Auch 37 00:02:55,320 --> 00:02:59,110 ein Psychiater der Spitzer heißt, ein amerikanischer, sehr guter Psychiater. 38 00:02:59,110 --> 00:03:03,730 David Rosenhan hat gezeigt, wie willkürlich psychiatrische Diagnosen sind. 39 00:03:03,730 --> 00:03:08,640 Das möchte ich kurz erklären, um auch unser Verhältnis zur Psychiatrie ein bisschen darzustellen. 40 00:03:08,640 --> 00:03:13,560 David Rosenhan war Psychologe, hat Forschung gemacht und hat Mitarbeiter von 41 00:03:13,560 --> 00:03:17,710 sich in psychiatrische Kliniken geschickt, wo sie gesagt haben: Ich habe eine Stimme, 42 00:03:17,710 --> 00:03:25,820 die zu mir gesagt hat - so Geräusche wie Bump oder Lea Hollow. Und nur in der 43 00:03:25,820 --> 00:03:30,550 Aufnahme haben die diese Beschreibung abgegeben, wurden aufgenommen in 44 00:03:30,550 --> 00:03:33,460 psychiatrische Kliniken, teilweise wochenlang behandelt, obwohl die sich 45 00:03:33,460 --> 00:03:37,180 danach komplett normal verhalten haben. Sie saßen also da und am Anfang haben sie 46 00:03:37,180 --> 00:03:40,010 sich heimlich Notizen gemacht für ihre Forschung. Aber irgendwann haben sie 47 00:03:40,010 --> 00:03:42,250 gemerkt, sie werden eh nicht ernst genommen. Und haben sich als 48 00:03:42,250 --> 00:03:45,100 Wissenschaftler auf die Station in psychiatrischen Kliniken gesetzt und 49 00:03:45,100 --> 00:03:48,901 dokumentiert, wie das da alles abläuft und sind überhaupt nicht ernst genommen 50 00:03:48,901 --> 00:03:52,840 worden. Also zum Beispiel hat einer der Probanden einen vorbeigehenden Therapeuten 51 00:03:52,840 --> 00:03:56,350 gefragt: "Wann kann ich denn wieder rausgehen? Wann kriege ich denn Ausgangs- 52 00:03:56,350 --> 00:04:00,140 Rechte?" Dann hat der Therapeut gesagt: "Hello Dave, how are you?" Und hat 53 00:04:00,140 --> 00:04:03,200 überhaupt nicht darauf reagiert. Das heißt, die Probleme, die dabei gezeigt 54 00:04:03,200 --> 00:04:08,540 wurden waren: Zum einen findet eine total willkürliche Diagnostik statt. Obwohl die 55 00:04:08,540 --> 00:04:12,920 Leute wieder komplett die Zeichen der Normalität auch nach psychiatrischen 56 00:04:12,920 --> 00:04:16,820 Kriterien zeigen. Und zum anderen ist es stark stigmatisierend. Wenn man einmal 57 00:04:16,820 --> 00:04:21,400 diese Diagnose über geholfen bekommen hat, dann wird man anders behandelt. Und das 58 00:04:21,400 --> 00:04:27,840 war sehr wegweisend. Es gab eine Klinik die hat damals gesagt: Uns wäre das nicht 59 00:04:27,840 --> 00:04:31,810 passiert. Das ist so der besonders schöne Teil des Rosenhan Experiments. Weil David 60 00:04:31,810 --> 00:04:37,009 Rosenhan dann gesagt hat, wir schicken euch, oder die meinten: "Schick uns deine 61 00:04:37,009 --> 00:04:40,509 Schauspieler vorbei. Wir kriegen schon raus ob es Schauspieler sind oder nicht." 62 00:04:40,509 --> 00:04:44,419 Bei 41 Leuten haben sie gesagt: "Wir sind uns ganz sicher." Und bei 42, 43 hatten 63 00:04:44,419 --> 00:04:46,419 sie so einen Verdacht, dass es Schauspieler waren, in einem Zeitraum von 64 00:04:46,419 --> 00:04:49,199 drei Monaten. Und dann hat Rosenhan nachher gesagt: "Ich habe euch niemanden 65 00:04:49,199 --> 00:04:51,199 geschickt." *Gelächter* 66 00:04:51,199 --> 00:04:57,010 Das heißt diese Spezialklinik, die meint: "Wir erkennen die Schauspieler". Die haben 67 00:04:57,010 --> 00:05:05,530 im Prinzip 83, 84 Patienten als Schauspieler stigmatisiert. 68 00:05:05,530 --> 00:05:09,129 *Gelächter* Und es gab damals sowieso eine Bewegung, 69 00:05:09,129 --> 00:05:14,259 dass man versucht hat klare Kategorien für psychische Störungen zu schaffen. Das eine 70 00:05:14,259 --> 00:05:17,559 waren so Versuche wie der von Rosenhan der gezeigt hat: Es ist völlig willkürlich. 71 00:05:17,559 --> 00:05:21,479 Und das andere war, dass man immer mehr Forschung gemacht hat, die standardisiert 72 00:05:21,479 --> 00:05:24,650 sein sollte. Und deswegen meinen die, wir brauchen klare Schubladen für psychische 73 00:05:24,650 --> 00:05:28,160 Beschwerden. Und jetzt ist es so: Wenn man für einen bestimmten Zeitraum Symptome A, 74 00:05:28,160 --> 00:05:32,830 B und C hat, zum Beispiel für zwei Wochen, für vier Wochen, dann kriegt man eine 75 00:05:32,830 --> 00:05:36,900 Diagnose. Egal was davor oder danach passiert ist. Das ist also so: Wenn Sie 76 00:05:36,900 --> 00:05:40,930 ein Riesen-Unglück erlebt haben oder ihr ein Riesen-Unglück erlebt habt - hier wird 77 00:05:40,930 --> 00:05:45,659 sich ja allgemein geduzt - glaube ich. Wenn man ein Riesen-Unglück erlebt hat und 78 00:05:45,659 --> 00:05:49,539 danach die Symptome einer Depression entwickelt, kriegt man die gleiche 79 00:05:49,539 --> 00:05:55,510 Diagnose wie jemand, der sie aus dem blauen Himmel heraus entwickelt hat, die 80 00:05:55,510 --> 00:05:59,430 Symptome. Das wird den Menschen nicht mehr gerecht. Das heißt, wir haben total 81 00:05:59,430 --> 00:06:06,770 reproduzierbare Diagnosen. Aber sie sind nicht menschengerecht. Das ist unser 82 00:06:06,770 --> 00:06:10,370 großes Problem der Psychiatrie und das sehen wir auch, dieses riesige Problem. 83 00:06:10,370 --> 00:06:16,300 Und ich bin der Meinung, und das teilen wir auch, dass psychiatrische Diagnosen 84 00:06:16,300 --> 00:06:20,810 dann wichtig sind, wenn sie Menschen vor Willkür schützen können. Es gibt 85 00:06:20,810 --> 00:06:23,979 Therapeuten, die sitzen jahrelang allein in ihrer Praxis und es wäre ganz 86 00:06:23,979 --> 00:06:26,770 fürchterlich, wenn sie sich wieder Diagnosen ausdenken wie es im Fall von 87 00:06:26,770 --> 00:06:30,159 Rosenhan der Fall war. Also einfach sagen: "Du hast Krankheitsbild so-und-so und ich 88 00:06:30,159 --> 00:06:34,460 denke mir die magische Therapie so-und-so für dich aus." Weil die Therapeuten als 89 00:06:34,460 --> 00:06:38,210 Therapeuten eh schon eine große Macht haben. Da sind Diagnosen wichtig, und zur 90 00:06:38,210 --> 00:06:42,949 Abrechnung mit Krankenkassen. Sie sind aber nicht gerechtfertigt, um Menschen zu 91 00:06:42,949 --> 00:06:48,419 beurteilen oder auch zu stigmatisieren. Das allgemein vorweg zur Psychiatrie. 92 00:06:48,419 --> 00:06:57,449 Jetzt ein paar allgemeine Worte zum Täter und Opfer Begriff. Wir versuchen diese 93 00:06:57,449 --> 00:07:05,000 Begriffe zu vermeiden und sprechen deswegen von Ausführenden und Betroffenen. 94 00:07:05,000 --> 00:07:08,990 Und manchmal lässt sich das ganz klar zeigen. Wenn es eine Person zum Beispiel 95 00:07:08,990 --> 00:07:12,259 gibt, die von irgendwelchen anonymen Leuten gestalkt wird, die sie überhaupt 96 00:07:12,259 --> 00:07:17,120 nicht kennt. Die sich Opfer aussuchen, zum Beispiel um Gewalt auszuüben. Reine 97 00:07:17,120 --> 00:07:20,389 Gewaltausübung, um sich mächtiger zu fühlen oder weil man sich mickrig fühlt 98 00:07:20,389 --> 00:07:23,469 und jemanden anderen noch schlechter machen will und sich dann besser fühlen 99 00:07:23,469 --> 00:07:30,430 will. Da kann es ganz einseitig sein. Es gibt aber auch Fälle da ist es ein 100 00:07:30,430 --> 00:07:33,629 Teufelskreis der sich gegenseitig verstärken kann. Was mit mangelnden 101 00:07:33,629 --> 00:07:37,979 sozialen Fähigkeiten auf beiden Seiten zu tun haben kann. Ein großes Problem, was 102 00:07:37,979 --> 00:07:43,210 wir zum Beispiel sehen, was in so einer gegenseitigen Dynamik stattfinden kann, 103 00:07:43,210 --> 00:07:47,379 ist Ghosting. Wenn also eine Person eine andere ghostet und die andere Person, 104 00:07:47,379 --> 00:07:54,099 jetzt wäre die Betroffene diejenige, die den Kontakt abbricht. Gosthing nennt man 105 00:07:54,099 --> 00:07:58,310 das ja, man reagiert nicht mehr auf Nachrichten von jemand anderem. Wenn man 106 00:07:58,310 --> 00:08:02,050 zum Beispiel vorher ein Paar war und die Betroffene traut sich nicht zu sagen: "Ich 107 00:08:02,050 --> 00:08:05,539 will dich nicht mehr sehen" und ghostet einfach und die ausführende Person nimmt 108 00:08:05,539 --> 00:08:11,110 sich gar nicht als Stalker oder Stalkerin wahr, sondern versucht einfach nur eine 109 00:08:11,110 --> 00:08:14,169 Klärung herbeizuführen und schreibt immer intensivere und immer wütendere Nachrichten 110 00:08:14,169 --> 00:08:17,199 und irgendwann wird es immer unverschämter. Und das steigert sich dann 111 00:08:17,199 --> 00:08:20,039 rein, weil auf der Seite der Betroffenen dann vielleicht das Umfeld reagiert und 112 00:08:20,039 --> 00:08:23,020 sagt: "Was ist denn mit dir los." Und das wird nicht aufgelöst, das hat viel mit 113 00:08:23,020 --> 00:08:27,949 sozialer Kompetenz zu tun, die nicht ausreichend vorhanden ist. Wo sich damit 114 00:08:27,949 --> 00:08:31,419 gegenseitig verstärken kann und es ist wichtig, das zu benennen. Ich werde auch 115 00:08:31,419 --> 00:08:35,669 nochmal sagen warum. Weil es wichtig ist zu fragen, wie wir den Konflikt am besten 116 00:08:35,669 --> 00:08:49,390 lösen können. Wenn wir jetzt eine Person haben, die eine andere stalkt, dann ist 117 00:08:49,390 --> 00:08:53,710 ein ganz wichtiger Aspekt, der bei all diesen Problemen viel zu kurz kommt, dass 118 00:08:53,710 --> 00:08:57,220 so Probleme nur von Gemeinschaften gelöst werden können. Tobias sitzt hier, der hat 119 00:08:57,220 --> 00:09:01,610 mir als Philosoph beigebracht, dass Datenschutz auch eine Gemeinschaftsaufgabe 120 00:09:01,610 --> 00:09:05,370 ist. Es ist ganz schwer Datenschutz allein zu lösen, und bei Stalking ist das 121 00:09:05,370 --> 00:09:11,630 genauso. Das ist ganz schwer zu sagen. Ich werde gestalkt, ich bin betroffene Person 122 00:09:11,630 --> 00:09:14,930 und dann als Therapeut hinzugehen und zu sagen: "Mach das und das, und dann wird 123 00:09:14,930 --> 00:09:17,080 das schon wieder." Das ist eine Gemeinschaftsaufgabe, das musst du den 124 00:09:17,080 --> 00:09:20,691 Menschen im Umfeld dieser Person auch sagen. Das heißt, wenn man sieht, jemand 125 00:09:20,691 --> 00:09:24,220 um mich herum ist betroffen, ist es wichtig zu sagen: Was ist da los, wie geht 126 00:09:24,220 --> 00:09:34,500 es dir damit, was passiert da, wie kann ich dir helfen? Es ist aber genauso 127 00:09:34,500 --> 00:09:39,360 wichtig, dass auch die Menschen um die ausführende Person heraus reagieren. Also 128 00:09:39,360 --> 00:09:43,050 in einer Gemeinschaft. Oft entsteht Stalking aus zum Beispiel Paarbeziehungen, 129 00:09:43,050 --> 00:09:46,350 aus Trennungen heraus. Und dann ist es ganz wichtig, dass auch das Umfeld der 130 00:09:46,350 --> 00:09:50,550 ausführenden Person darauf reagiert. Also wenn man jemanden erlebt und merkt, der 131 00:09:50,550 --> 00:09:53,640 geht immer aggressiver auf Twitter auf jemand anderen, oder schreibt da so 132 00:09:53,640 --> 00:09:55,960 Nachrichten, dann ist es wichtig zu sagen: "Was ist denn eigentlich mit dir los, was 133 00:09:55,960 --> 00:09:59,270 machst denn du da gerade?" Es ist sehr wichtig, dabei nicht gleich in diese 134 00:09:59,270 --> 00:10:01,940 Opfer/Täter Unterscheidung zu gehen, gerade wenn man mit der Person befreundet 135 00:10:01,940 --> 00:10:06,070 ist, die ausführend ist, sondern zu sagen: "Was ist mit dir los? Was machst du da 136 00:10:06,070 --> 00:10:10,130 gerade?", um diese defensive Haltung zu vermeiden. Das Problem der defensiven 137 00:10:10,130 --> 00:10:17,160 Haltung ist nämlich: Natürlich wird es so sein, dass auch um die ausführende Person 138 00:10:17,160 --> 00:10:21,490 herum einige sind, die sehen, das ist ein Verhalten, das nicht in Ordnung ist. Da 139 00:10:21,490 --> 00:10:24,900 muss man darauf reagieren. Es gibt aber immer auch Verbündete. Und mittlerweile 140 00:10:24,900 --> 00:10:27,710 gibt es, das werden gerade hier im Raum einige wissen, es gibt mittlerweile 141 00:10:27,710 --> 00:10:31,180 Gruppen, die aus Anonymität heraus sowas richtig betreiben und Personen 142 00:10:31,180 --> 00:10:35,080 kaputtmachen. Auf Twitter gibt es das immer wieder, dass dann gesagt wird "die 143 00:10:35,080 --> 00:10:39,380 und die", häufig sind es Frauen, "die und die Frau ist zu selbstgerecht, die wird 144 00:10:39,380 --> 00:10:43,830 jetzt fertiggemacht". Da gibt es so etwas nicht, aber wenn es so eine Paarbeziehung 145 00:10:43,830 --> 00:10:47,570 heraus entsteht, dann gibt es auf der Seite des Ausführenden immer beide Seiten. 146 00:10:47,570 --> 00:10:51,990 Das ist ganz wichtig in so einer Situation, nicht gleich mit dem Ausschluss 147 00:10:51,990 --> 00:10:57,710 aus der sozialen Gemeinschaft zu reagieren oder zu drohen. Das große Problem ist 148 00:10:57,710 --> 00:11:02,250 nämlich, dass wir in unserer Gesellschaft gerade große Umbruchzeiten haben, in der 149 00:11:02,250 --> 00:11:08,800 sich gesellschaftliche Werte verändern. Und wenn wir auf Verstöße gegen die Werte, 150 00:11:08,800 --> 00:11:13,200 die sich gerade entwickeln immer damit reagieren, dass wir jemanden verstoßen 151 00:11:13,200 --> 00:11:17,350 oder sagen "Du musst dich schämen". Scham ist eine der schlimmsten Sanktionsmittel, 152 00:11:17,350 --> 00:11:22,380 wenn man jemanden dazu bringt, sich schämen zu müssen, dann schafft man eine 153 00:11:22,380 --> 00:11:26,440 Grenze zu der Gemeinschaft und stößt die Person möglicherweise aus. Wenn man eine 154 00:11:26,440 --> 00:11:32,130 Person aus der Gemeinschaft ausstößt, führt das dazu, dass sich einige von der 155 00:11:32,130 --> 00:11:37,250 Person trennen mögen und sagen mögen "Wenn du so etwas machst, wenn du Stalker bist, 156 00:11:37,250 --> 00:11:40,340 dann wollen wir nicht mehr auf deiner Seite sein". Das führt aber auch dazu dass 157 00:11:40,340 --> 00:11:43,690 sich andere verbünden und Gruppen entstehen, außerhalb der Gemeinschaft, die 158 00:11:43,690 --> 00:11:47,640 immer größer werden. Das erleben wir politisch auch gerade, dass Menschen die 159 00:11:47,640 --> 00:11:51,120 nach dem Mehrheitsbild in unserer Gesellschaft sich total daneben benehmen 160 00:11:51,120 --> 00:11:54,570 einfach eine Gruppe bilden, außerhalb der Mehrheitsgesellschaft, wo man sich 161 00:11:54,570 --> 00:11:58,000 mittlerweile wunderbar wohlfühlen kann. Die 15 Prozent, die nicht mehr mitmachen 162 00:11:58,000 --> 00:12:02,540 wollen bei dem, was die Mehrheit für gute Werte hält, die fühlen sich in ihrer Blase 163 00:12:02,540 --> 00:12:07,360 wunderbar wohl, wenn sie groß genug dafür geworden ist. Das Dramatische ist aber, 164 00:12:07,360 --> 00:12:10,952 dass die Sanktionsmittel, die wir anwenden, nicht mehr wirken. Nämlich 165 00:12:10,952 --> 00:12:13,990 einmal positive Zuwendung, wenn man jemandem sagt "Pass auf, du benimmst dich 166 00:12:13,990 --> 00:12:19,500 daneben, aber wenn du dich besser benimmst, dann kriegst du positive Rückmeldung von uns". 167 00:12:19,500 --> 00:12:23,690 Aber auch die negativen Sanktionsmittel wirken bei so Leuten, die man aus der 168 00:12:23,690 --> 00:12:26,760 Gemeinschaft ausstößt, nicht mehr. Das heißt, wenn man ihnen droht und sagt: 169 00:12:26,760 --> 00:12:29,960 "Wenn du dich so benimmst...", was macht man denn dann eigentlich? Weil das Problem 170 00:12:29,960 --> 00:12:35,630 ist, dass aus der Gemeinschaft Verstoßene die man sehr hart in diese reine 171 00:12:35,630 --> 00:12:40,600 Täterrolle, die reine ausübende Rolle, gedrängt hat, irgendwann toxisch werden. 172 00:12:40,600 --> 00:12:44,450 Wenn sie nihilistisch werden, wenn sie zynisch werden und verbittert werden, dann 173 00:12:44,450 --> 00:12:48,280 kann man nicht mehr mit ihnen reden. Es gibt Situationen, da muss man reagieren. 174 00:12:48,280 --> 00:12:52,180 Da muss man Menschen ausschließen aus der Gemeinschaft. Da muss man es mit den 175 00:12:52,180 --> 00:12:55,660 härtesten Sanktionen, die uns sozial zur Verfügung stehen strafen für das was sie 176 00:12:55,660 --> 00:13:02,780 tun, das ist außer Frage. Mein Anliegen ist nur jetzt in der Einleitung dieser 177 00:13:02,780 --> 00:13:06,080 genaueren Darstellung zum Stalking, dass wir immer wieder darüber nachdenken, dass 178 00:13:06,080 --> 00:13:09,520 wir diese Mittel die wir anwenden, die Sanktionen wohl dosiert anwenden, damit 179 00:13:09,520 --> 00:13:13,230 sie nicht stumpf werden, dann wenn wir sie wirklich brauchen. Und ob es nicht 180 00:13:13,230 --> 00:13:17,260 vielleicht besser ist, auf der Seite außerhalb der Gemeinschaft, wo die 181 00:13:17,260 --> 00:13:23,350 Menschen stehen, die verbittert sind und Hass verbreiten, bei denen eh alles egal 182 00:13:23,350 --> 00:13:26,820 ist, nur 4,9 Prozent der Bevölkerung stehen und nicht mehr 15. 183 00:13:26,820 --> 00:13:32,310 *Verhaltener Applaus* JK: So, noch ein paar kleine Worte zur 184 00:13:32,310 --> 00:13:43,850 Unterstützung - dankeschön. Ich möchte abschließend was dazu sagen, wie man sich 185 00:13:43,850 --> 00:13:46,981 Hilfe sucht, in und außerhalb des Systems. Wie man gute Therapeuten erkennt, aber 186 00:13:46,981 --> 00:13:50,420 auch gute Helfende außerhalb des psychiatrischen Systems. Ich finde es 187 00:13:50,420 --> 00:13:54,790 absolut in Ordnung, nicht zum Psychiater oder Therapeuten gehen zu wollen, weil man 188 00:13:54,790 --> 00:13:58,360 die Denke von Therapeuten nicht mag. Ich glaube auch dass wir Therapeuten ein 189 00:13:58,360 --> 00:14:01,720 bisschen übergriffig geworden sind im psychiatrischen System. Es gab viele 190 00:14:01,720 --> 00:14:04,630 Probleme, die früher in der Familie behandelt wurden, mit denen man zum 191 00:14:04,630 --> 00:14:09,760 Pfarrer gegangen ist oder die einfach auch keine Krankheiten waren, sondern ein 192 00:14:09,760 --> 00:14:13,480 Gemeinschaftsproblem, die jetzt individualisiert, privatisiert werden und 193 00:14:13,480 --> 00:14:17,160 dann muss man alleine als der oder die betroffene Person mit so einer Krankheit 194 00:14:17,160 --> 00:14:20,160 zum Therapeuten gehen. Das halte ich für falsch. Ich glaube, das sollte man auch 195 00:14:20,160 --> 00:14:24,700 nicht immer tun. Aber wenn man sich Unterstützung sucht, sollte man aus meiner 196 00:14:24,700 --> 00:14:30,030 Sicht zwei wichtige Kriterien beachten. Beim Thema "Stalking" ist es wichtig, dass 197 00:14:30,030 --> 00:14:32,950 man, wenn man sich Hilfe sucht, dass man zu jemandem geht, der außerhalb dieser 198 00:14:32,950 --> 00:14:38,040 Schemata denkt: "Opfer", "Täter". Wenn Sie also zu jemandem gehen, der sagt: "Wir 199 00:14:38,040 --> 00:14:43,150 reden gar nicht mit Tätern", dann kann das ein Problem werden, weil in komplexen 200 00:14:43,150 --> 00:14:46,060 Fällen manchmal beide Seiten dazu beigetragen haben, aber auch, weil sich 201 00:14:46,060 --> 00:14:49,231 das Problem nicht lösen lässt. Wie ist denn das zum Beispiel, wenn Sie betroffen 202 00:14:49,231 --> 00:14:52,790 sind und merken nach einer Weile: Eigentlich würde ich gerne einen 203 00:14:52,790 --> 00:14:56,820 Mediationsversuch starten, darüber reden und sie haben eine harte Schema-Denke. Es 204 00:14:56,820 --> 00:15:00,920 ist wichtig, dass Sie Therapeuten haben, die genug Abstand haben, um als 205 00:15:00,920 --> 00:15:03,040 Außenstehende denken zu können. Das heißt nicht, dass sie nicht parteiisch sein 206 00:15:03,040 --> 00:15:06,610 sollen und sie unterstützen. Sie müssen in der Lage sein, außerhalb des Schemas 207 00:15:06,610 --> 00:15:09,421 denken zu können. Und das andere, was ich ganz wichtig finde, was ich immer wieder 208 00:15:09,421 --> 00:15:13,510 merke in Communities, die diese Strukturen selbst aufbauen, ist, dass Helfer nicht 209 00:15:13,510 --> 00:15:17,590 emotional involviert sein sollten. Wenn Sie Gruppen haben, wo die Helfer selbst 210 00:15:17,590 --> 00:15:21,360 sich wahnsinnig aufregen, wahnsinnig emotional dabei sind, wenn sie jemandem 211 00:15:21,360 --> 00:15:25,480 helfen, der ein Problem hat, dann kann das zum Problem werden für die, denen geholfen 212 00:15:25,480 --> 00:15:29,180 wird. Zum einen, weil die Helfer nicht mehr rational denken und zum anderen, weil 213 00:15:29,180 --> 00:15:32,100 sich die Menschen, die sich als Helfer aufregen, auch sehr schnell verbrauchen. 214 00:15:32,100 --> 00:15:36,910 Wenn man zu viel Empathie hat, kann man nicht gut helfen. Das mag widersprüchlich 215 00:15:36,910 --> 00:15:39,910 erscheinen, aber wenn man alles mitspürt, was die Menschen, denen man helfen will 216 00:15:39,910 --> 00:15:45,920 erleben, dann macht einen das relativ schnell fertig. Die andere Gefahr ist 217 00:15:45,920 --> 00:15:49,350 natürlich dieses Helfersyndrom. Viele werden diesen Ausdruck kennen. Und das 218 00:15:49,350 --> 00:15:53,540 Helfersyndrom hat das große Problem: Wenn Leute privat immer gerne und viel helfen 219 00:15:53,540 --> 00:15:57,540 und sehr emotional dabei sind, kann es sein, dass sie abhängig sind vom Helfen, 220 00:15:57,540 --> 00:16:02,220 co-abhängig. Das große Problem der Co- Abhängigkeit des Helfersyndroms ist, wenn 221 00:16:02,220 --> 00:16:07,279 Sie Helfende haben, zum Beispiel im Internet, in der Community, die nicht in 222 00:16:07,279 --> 00:16:10,620 klassischen Strukturen sind, wie wir das sind, die das total brauchen zu helfen, 223 00:16:10,620 --> 00:16:16,470 dann brauchen die auch das Problem. Jemand, der ein Helfersyndrom hat, der 224 00:16:16,470 --> 00:16:20,730 braucht, dass die betroffene Person weiter ein Problem hat, um weiter helfen zu 225 00:16:20,730 --> 00:16:24,350 können. Deswegen ist es manchmal schwerer, mit Menschen, die sehr abhängig vom Helfen 226 00:16:24,350 --> 00:16:27,840 sind, da rauszukommen. Das wären für mich zwei wichtige Ratschläge, wie man in- und 227 00:16:27,840 --> 00:16:31,340 außerhalb der Community - das haben auch Therapeuten. Man merkt das auch bei 228 00:16:31,340 --> 00:16:34,300 Therapeuten, wenn die das haben. Das wären meine wichtigen Ratschläge für 229 00:16:34,300 --> 00:16:40,120 Unterstützungssysteme. Damit würde ich jetzt abgeben an dich. 230 00:16:40,120 --> 00:16:44,590 Korina Winter (KW): Danke. Genau. Ich möchte zunächst beginnen mit einer 231 00:16:44,590 --> 00:16:48,910 Definition. Wir haben jetzt ja schon sehr viel gehört. Das Wort "Stalking" ist sehr 232 00:16:48,910 --> 00:16:52,550 oft gefallen. Ich möchte kurz darauf eingehen, was es bedeutet und woher es 233 00:16:52,550 --> 00:17:00,330 kommt. Das Wort "Stalking" kommt, wie man schon hört, aus dem Englischsprachigen. Es 234 00:17:00,330 --> 00:17:09,170 kam erstmalig um die 1980er Jahre vor und wurde primär zunächst übersetzt mit "auf 235 00:17:09,170 --> 00:17:14,970 die Pirsch gehen", so aus der Jägersprache. Es wurde gerade in den 236 00:17:14,970 --> 00:17:23,069 1980ern, 1990ern benutzt für Fans, die ihre Idole sozusagen nachgestellt haben, 237 00:17:23,069 --> 00:17:27,959 bedroht haben, verfolgt haben und daraus kam dann dieser Terminus, der dann auch 238 00:17:27,959 --> 00:17:31,730 immer mehr in den deutschsprachigen Raum kam. Bei uns sieht man - im 239 00:17:31,730 --> 00:17:35,610 deutschsprachigen Raum, sage ich jetzt dazu - kam das Phänomen des Stalkings auch 240 00:17:35,610 --> 00:17:41,470 in der Gesetzgebung erst in den Jahren 2007, 2008 zu tragen, auch mit dem 241 00:17:41,470 --> 00:17:45,350 entsprechenden Paragrafen. Und wenn man sich es ansieht, Stalking ist kein 242 00:17:45,350 --> 00:17:52,280 Phänomen der Neuzeit. Wir finden schon selbst bei den alten Griechen Beispiele 243 00:17:52,280 --> 00:17:58,490 für Stalking-Verhalten, bei Ovids Metamorphosen bis hin zu Orion, sodass das 244 00:17:58,490 --> 00:18:03,390 gerade auch medial noch mal in den 90er Jahren mehr in den öffentlichen Fokus kam. 245 00:18:03,390 --> 00:18:08,490 Wenn man jetzt im deutschsprachigen Raum sieht: Die erste Definition, die ich jetzt 246 00:18:08,490 --> 00:18:20,970 fand, auch im wissenschaftlichen Kontext, war von Dreßing und Gass, 2002, vor der 247 00:18:20,970 --> 00:18:26,420 Gesetzesnovelle 2007-2008 und wurde definiert - ich würde es mir erlauben, mal 248 00:18:26,420 --> 00:18:30,820 vorzulesen: "... als ein Verhaltensmuster, bei dem der Stalker einen anderen Menschen 249 00:18:30,820 --> 00:18:33,960 verfolgt und belästigt, häufig auch bedroht, unter Umständen auch körperlich 250 00:18:33,960 --> 00:18:37,960 attackiert und in seltenen Fällen sogar tötet. Der oder die Betroffene fühlt sich 251 00:18:37,960 --> 00:18:41,740 durch diese Verhaltensweise bedrängt und in Angst versetzt." Über die Jahre hinweg 252 00:18:41,740 --> 00:18:45,790 - der Begriff stammt ja aus der Definition von 2002 - hat man noch, unterschiedlich 253 00:18:45,790 --> 00:18:50,440 von den Autoren her, zusätzliche Kriterien eingeführt. Da wir viele deutschsprachige 254 00:18:50,440 --> 00:18:54,670 Studien hier zitieren, wollte ich das kurz noch mal anführen. In der Forschung geht 255 00:18:54,670 --> 00:18:59,430 es vor allem um das Zeitkriterium. Manche Autoren sagen: "Zwei Wochen", manche 256 00:18:59,430 --> 00:19:07,060 sagen: "längere Woche", das ist eine reine Forschungsfrage, ab wann man das in großen 257 00:19:07,060 --> 00:19:10,500 Studien, also welche Kriterien man einschließt, das nur formal hinzufügend. 258 00:19:10,500 --> 00:19:14,020 Und dann zur nächsten Definition, aber dann kommen keine Definitionen mehr. 259 00:19:14,020 --> 00:19:18,350 Cyberstalking, da hören wir im Anschluss ja auch noch einen Vortrag. Ganz kurz, 260 00:19:18,350 --> 00:19:24,890 damit wir alle wissen, worum es geht: Cyberstalking wird ja auch gerade in den 261 00:19:24,890 --> 00:19:28,730 Medien auch sehr diskutiert, auch gesellschaftlich. Die wissenschaftliche 262 00:19:28,730 --> 00:19:34,580 Datenbasis hingegen ist sehr, sehr mau sozusagen. Es gibt kaum Studien dazu, vor 263 00:19:34,580 --> 00:19:40,330 allem auch keine großen epidemiologischen Studien. Was wir aber sagen können ist 264 00:19:40,330 --> 00:19:44,530 nach Definition von Dressing auch wieder et al. "Cyberstalking bezeichnet die 265 00:19:44,530 --> 00:19:48,350 absichtliche, wiederholte und unerwünschte Kontaktaufnahme durch computerbasierte 266 00:19:48,350 --> 00:19:52,520 Kommunikationstechniken, oder die über diese Techniken stattfindende 267 00:19:52,520 --> 00:19:58,040 Verunglimpfung, Bloßstellung oder Bedrohung. Ein 268 00:19:58,040 --> 00:20:02,210 wesentliches Definitionsmerkmal ist eben auch, dass diese Aktion Angst auslöst." 269 00:20:02,210 --> 00:20:09,030 Genau. Wichtig ist dabei, wie wir dann auch nochmal später sehen werden, Cyberstalking 270 00:20:09,030 --> 00:20:14,230 ist nicht eine eigene Entität, sondern ist ein Teil bei den meisten zum Stalking 271 00:20:14,230 --> 00:20:19,910 dazuzählend, weil in den meisten Fällen beides vorkommt. Also es gibt also es gibt 272 00:20:19,910 --> 00:20:25,020 es gibt wenig Stalkingfälle, wo keine Cyber-Techniken zur Anwendung kommen. 273 00:20:25,020 --> 00:20:30,140 Darauf kommen wir nochmal später. Wo ich kurz nochmal vorstellen möchte über 274 00:20:30,140 --> 00:20:35,330 die Epidemiologie, das heißt, wie weit verbreitet ist Stalking eigentlich. Die 275 00:20:35,330 --> 00:20:40,470 ersten epidemiologischen Studien gab es in Deutschland 2005. Ich habe hier eine 276 00:20:40,470 --> 00:20:46,380 aktuelle von Hellman und Kliem das ist eine repräsentative Studie. Und da geht es 277 00:20:46,380 --> 00:20:50,191 darum, wie weit ist sozusagen Stalking in Deutschland verbreitet und wie hoch ist 278 00:20:50,191 --> 00:20:55,740 die Lebensprävalenz. Bei Frauen ist die Lebensprävalenz bei 19,8 Prozent, in der 279 00:20:55,740 --> 00:21:01,030 Allgemeinbevölkerung, Männer 11,6 Prozent Lebenszeitprävalenz. Bei Frauen kommt 280 00:21:01,030 --> 00:21:04,780 hinzu, dass zum Beispiel Faktoren wie aktuelle Beziehungsstatus, ob man alleine 281 00:21:04,780 --> 00:21:08,990 wohnt oder in einer WG oder gemeinsam nochmal die Lebenszeitprävalenz ansteigen 282 00:21:08,990 --> 00:21:18,661 kann bis zu 32 Prozent. Genau. Das Spannende auch bei dieser Studie war: sie 283 00:21:18,661 --> 00:21:25,090 versucht haben herauszufinden, wer sind die Stalking-Ausführenden. Sind es immer nur 284 00:21:25,090 --> 00:21:32,090 Männer, sind es Frauen, die Personen die betroffen worden von Stalking sind 285 00:21:32,090 --> 00:21:36,490 diesbezüglich befragt worden. Und es kam heraus bei den Frauen also insgesamt von 286 00:21:36,490 --> 00:21:43,260 der ganzen Studie waren 64,6 Prozent der Stalking-Betroffenen Frauen. Da, wenn man 287 00:21:43,260 --> 00:21:48,820 sich weiter unten ansieht, die Stalking- Ausführenden waren in dem Fall zu 60,2 288 00:21:48,820 --> 00:21:54,030 Prozent männlich, hingegen 4,4 Prozent Frauen, hingegen bei Stalking betroffenen 289 00:21:54,030 --> 00:22:00,480 Männern, das waren in der Gesamtsumme 35,4 Prozent, dreht sich das sozusagen und hier 290 00:22:00,480 --> 00:22:08,220 stellen Frauen die Mehrheit und zwar mit 23,5 Prozent. Soweit dazu. Genau. Und wie 291 00:22:08,220 --> 00:22:12,720 schon erwähnt zu Cyber-Stalking gibt's aktuell noch keine großen repräsentativen 292 00:22:12,720 --> 00:22:19,020 epidemiologischen Studien. Aber was wir wissen, nächste Folie bitte, wenn es um 293 00:22:19,020 --> 00:22:23,680 die Formen des Stalkings geht, wie ich schon erwähnt habe, wurde früher klassisch 294 00:22:23,680 --> 00:22:30,030 unterschieden zwischen dem traditionellen Stalking, das umfasst telefonische Anrufe, 295 00:22:30,030 --> 00:22:37,170 also ungewollte telefonische Anrufe, SMS auch und persönliches Aufsuchen und 296 00:22:37,170 --> 00:22:41,850 unerwünschtes persönliches Aufsuchen, Pakete schicken et cetera. Cyber-Stalking, 297 00:22:41,850 --> 00:22:47,150 wenn man sich die paar Studien, die es gibt dazu ansieht, geht es vor allem häufig um 298 00:22:47,150 --> 00:22:52,240 die Kontaktaufnahme bei Social Media, aber auch Chat, also Instant Messenger, E-Mail 299 00:22:52,240 --> 00:22:58,690 oder Blogs. Wenn man sich jetzt aber auch ansieht, also was sind so, wie sieht´s 300 00:22:58,690 --> 00:23:02,320 konkret die Stalking- Episoden aus, dann sieht man, dass die meisten 301 00:23:02,320 --> 00:23:05,800 Ausführenden beide Modi benutzen, das heißt sogenanntes traditionelles Stalking 302 00:23:05,800 --> 00:23:11,560 und Techniken sozusagen neue Techniken Cyber-Stalking. Genau. Und grad als 303 00:23:11,560 --> 00:23:18,050 Psychologin fragt man sich, oder auch ihr wahrscheinlich, ... da sein, warum stalken 304 00:23:18,050 --> 00:23:23,200 Menschen überhaupt und für uns ist diese Frage vor allem wichtiger im 305 00:23:23,200 --> 00:23:26,940 beruflichen Kontext, warum wir sie stellen und auch Forschung dazu betreiben, wir 306 00:23:26,940 --> 00:23:29,971 können gern schon die nächste Folie machen, danke, ist sozusagen die Motive 307 00:23:29,971 --> 00:23:33,951 herauszufinden, um das zu verstehen. Das Wichtige ist, warum wollen wir es 308 00:23:33,951 --> 00:23:37,221 überhaupt verstehen. Es geht darum sozusagen, Stalking-Betroffene, aber auch 309 00:23:37,221 --> 00:23:42,150 Ausführenden zu helfen, ihnen auch ein Angebot machen zu können und hierzu müssen 310 00:23:42,150 --> 00:23:46,400 wir verstehen, warum stalken Menschen und vor allem auf welche Art und Weise, was sind 311 00:23:46,400 --> 00:23:53,090 die dahinter liegenden Motive und was noch zusätzlich herauskommt, neben natürlich 312 00:23:53,090 --> 00:23:56,940 auch Hilfsangeboten, ist auch, was wir dann auch später sehen werden, eine 313 00:23:56,940 --> 00:24:04,460 wichtige Domäne auch die Risikoanalyse. Es geht ganz konkret, besteht Gefahr für 314 00:24:04,460 --> 00:24:08,710 Betroffene oder auch für Drittpersonen. Genau. Wenn wir uns jetzt hier zum 315 00:24:08,710 --> 00:24:13,270 Beispiel dieses Sammeln von Motiven ansieht, das sind so ungefähr die vier 316 00:24:13,270 --> 00:24:16,770 häufigsten Motive. Ich würde jetzt kurz noch einmal auf die verschiedenen Motive 317 00:24:16,770 --> 00:24:21,720 eingehen, auch um zu verstehen, dass es verschiedene Motive gibt und dass die 318 00:24:21,720 --> 00:24:26,890 Hintergründe sehr unterschiedlich sind. Wenn wir ganz links anfangen beim 319 00:24:26,890 --> 00:24:32,940 Hauptmotiv 'Einsamkeit und Liebe suchend'. Hintergrund ist hier vor allem das 320 00:24:32,940 --> 00:24:37,030 Vorherrschen von Emotionen wie Einsamkeit, Mangel an Liebe oder 321 00:24:37,030 --> 00:24:42,090 Vertrauen. Primärintention ist die Herstellung einer intimen Beziehung. 322 00:24:42,090 --> 00:24:46,760 Hierbei spielt oft auch der Gedanke des Seelenverwandten, also im Englischen 323 00:24:46,760 --> 00:24:52,221 benutzt man oft dieses Wort 'soul mates', das ist sozusagen der Impetus und Fokus 324 00:24:52,221 --> 00:24:57,130 liegt hier nicht also liegt den Ausführenden zumeist auf fiktiven oder 325 00:24:57,130 --> 00:25:03,070 auch wahnhaft angenommenen Beziehungen mit einer Person. Und diese hat die Funktion 326 00:25:03,070 --> 00:25:07,250 echte Beziehungen zu ersetzen. Das ist ein ganz wichtiger Faktor. Relevant ist 327 00:25:07,250 --> 00:25:11,549 hierbei aber, dass das tatsächliche Verhalten der Stalking-Betroffenen nur 328 00:25:11,549 --> 00:25:18,410 eine untergeordnete bis gar keine Rolle spielt. Wichtig ist, dass bei diesen 329 00:25:18,410 --> 00:25:25,440 Menschen, die aus diesen Motiven sozusagen Stalking ausführen, dass das meist 330 00:25:25,440 --> 00:25:29,320 Betroffene sind aus dem weiteren Bekannten- oder Freundeskreis oder auch 331 00:25:29,320 --> 00:25:34,780 Fremden. Genau. Hier spielt auch, wichtig ist hier auch sozusagen, was wir auch aus 332 00:25:34,780 --> 00:25:40,520 unserer Arbeit kennen, auch Patienten sind mit schizophrenen Erkrankungen, also der 333 00:25:40,520 --> 00:25:48,549 bekannte Liebeswahn genau. Ein weiteres Motiv - Verzeihung *trinkt* mal kurz - ist 334 00:25:48,549 --> 00:25:54,370 auch Einsamkeit sozusagen ... Einsamkeit. Ich bin etwas unglücklich mit der 335 00:25:54,370 --> 00:25:59,450 Terminologie, in der Forschung heißts soziale Inkompetenz, das ist schon sehr, 336 00:25:59,450 --> 00:26:04,780 sehr wertend. Hier geht es vor allem als auslösende Motivation, der Wunsch nach 337 00:26:04,780 --> 00:26:08,870 menschlichem Kontakt. Hier geht es nicht um diesen eternal soul mate, also meine 338 00:26:08,870 --> 00:26:12,680 große Liebe, die ich finden will, sondern hier geht es eher um die Etablierung von 339 00:26:12,680 --> 00:26:17,140 einer Freundschaft oder auch von einer sexuellen Beziehung. Hier sind vor allem 340 00:26:17,140 --> 00:26:23,250 Menschen, die dem Ausführenden nicht bekannt sind als Primärziel sozusagen. Der 341 00:26:23,250 --> 00:26:27,640 Begriff Inkompetenz kommt daher, dass die Annäherungsversuche von Stalking- 342 00:26:27,640 --> 00:26:32,951 Ausführenden oft sehr, sehr ungeschickt wirken aufs Umfeld und auch sehr 343 00:26:32,951 --> 00:26:36,630 beharrlich verlaufen. Der Hintergrund hier ist vor allem, dass diese Menschen 344 00:26:36,630 --> 00:26:41,190 Einschränkungen in sozialen Fähigkeiten zeigen, was dann auch wichtig später zu 345 00:26:41,190 --> 00:26:48,840 wissen ist für zum Beispiel Hilfsangebote, wo man ansetzen könnte, was vor allem für 346 00:26:48,840 --> 00:27:01,000 die Betroffenen hier wichtig ist, ist dass dass - hängt's- dass die Stalking- 347 00:27:01,000 --> 00:27:05,630 Ausführenden sozusagen das Stalking- Verhalten reduzieren, wenn sie auch 348 00:27:05,630 --> 00:27:09,020 merken, so, Okay, das ist jetzt nicht so erfolgsversprechend. Das trifft nicht auf 349 00:27:09,020 --> 00:27:17,090 alle in der Gruppe zu diesem Hauptmotiv, sondern zum Großteil. Genau. Dann die 350 00:27:17,090 --> 00:27:20,910 nächste Gruppe, welche Zurückweisungen, Versöhnung oder Rache wo das Motiv ist. 351 00:27:20,910 --> 00:27:26,360 Hier ganz spezifisch, dass es sich meistens um Personen handelt aus dem sehr, 352 00:27:26,360 --> 00:27:32,440 sehr engen Umfeld, sprich Ex-Partner -Partnerinnen oder auch teilweise Freunde. 353 00:27:32,440 --> 00:27:38,950 Auslöser ist primär die Beendigung einer Beziehung. Stalking soll hierbei den 354 00:27:38,950 --> 00:27:42,930 Verlust von vertrauten Beziehungen kompensieren. Das heißt, das ist eine Art 355 00:27:42,930 --> 00:27:47,420 und Weise, zu versuchen noch die Beziehung aufrechtzuerhalten. Oft berichten 356 00:27:47,420 --> 00:27:52,940 Ausführende so: "Die Beziehung kann nicht zu Ende sein, ich kann nicht ohne sie 357 00:27:52,940 --> 00:27:58,950 weiterleben." So diese ganz, ganz starke Fokussierung auf das Ende der Beziehung, 358 00:27:58,950 --> 00:28:06,560 dass dieses ja nicht abbrechen darf. Hier ist es oft so, dass beide Motive vorhanden 359 00:28:06,560 --> 00:28:10,160 sind. Einerseits Versöhnung, dass man sich wünscht, dass die Beziehung fortgesetzt 360 00:28:10,160 --> 00:28:17,780 wird. Rache auch, wenn man sich dann doch auch als abgelehnt empfunden wird. Und 361 00:28:17,780 --> 00:28:21,580 genau, das ist eine Vermischung aus diesen beiden Motiven. Man sieht da auch schon 362 00:28:21,580 --> 00:28:26,570 die Ambivalenz an Emotionen. Noch ein wichtiges Motiv ist: Demütigung, Verlangen 363 00:28:26,570 --> 00:28:32,090 nach Rache. Hier steht vor allem im Fokus der Wunsch wieder Gefühl von Macht und 364 00:28:32,090 --> 00:28:39,880 Kontrolle zu haben. Diese Stalking- Ausführenden haben subjektiv die 365 00:28:39,880 --> 00:28:44,090 Empfindung, dass sie gekränkt worden sind. Hier geht es vor allem um 366 00:28:44,090 --> 00:28:48,880 Wiederherstellung einerseits dieses Gefühls des kompletten Ausgeliefertseins 367 00:28:48,880 --> 00:28:55,179 und eben durch die Befriedigung vom Gefühl von Macht und Kontrolle. Der Stalking- 368 00:28:55,179 --> 00:28:59,410 Ausführende sieht sich dabei oft auch selber als Opfer in dem Kontext. Und 369 00:28:59,410 --> 00:29:02,480 wirklich auch mit dieser Terminologie. Der letzte ist ein ganz kleiner Bruchteil der 370 00:29:02,480 --> 00:29:07,820 Stalking-Ausführenden, hier geht es vor allem um Macht und Sexualität. Das sind 371 00:29:07,820 --> 00:29:12,299 eher Stalking-Ausführende, die, wo sozusagen zu, Beispiel Sadisten 372 00:29:12,299 --> 00:29:18,290 undsoweiter. Das ist ein sehr, sehr geringer Anteil. Genau. Und wenn wir uns 373 00:29:18,290 --> 00:29:23,260 mal ansehen - die nächste Folie bitte - für die Folgen für Stalking-Betroffene, 374 00:29:23,260 --> 00:29:28,150 hier sieht man einerseits die psychischen Beschwernisse, es ist ein Dauerzustand von 375 00:29:28,150 --> 00:29:32,190 Anspannung. Ein Großteil also über 50 Prozent der Stalking-Betroffenen zeigen 376 00:29:32,190 --> 00:29:36,430 Symptome einer psychischen Erkrankung. Das geht einerseits vom psychischen 377 00:29:36,430 --> 00:29:40,309 Beschwerden, auch von Panikattacken, Unruhe, vor allem dieses Gefühl des 378 00:29:40,309 --> 00:29:44,810 Kontrollverlustes ist für Menschen sehr schlimm und führt einfach zu einem 379 00:29:44,810 --> 00:29:48,299 kontinuierlich erhöhten Stresslevel, was eben auch wieder die Manifestierung von 380 00:29:48,299 --> 00:29:53,660 psychischen Erkrankungen begünstigen kann. Es gibt aber auch physische Erkrankungen, 381 00:29:53,660 --> 00:29:58,120 also einige kriegen auch Magenschmerzen, Schlafstörungen ganz prominent auch mit 382 00:29:58,120 --> 00:30:02,770 dabei, und was dazu führt ist, dass man sich in Sicherheitsverhalten, Stalking- 383 00:30:02,770 --> 00:30:06,970 Betroffene ziehen sich zunehmend auch zurück und verlassen ungern das Haus, weil 384 00:30:06,970 --> 00:30:11,970 sie einfach Angst haben und das führt in einer längeren Folge dann auch oft zu 385 00:30:11,970 --> 00:30:15,530 Verlust von sozialen Kontakten oder dass sie auch aufgrund des Stalkings dann 386 00:30:15,530 --> 00:30:20,080 umziehen müssen, Arbeitsplätze wechseln et cetera. Kann natürlich auch zu 387 00:30:20,080 --> 00:30:24,200 ökonomischen Konsequenzen führen. Und all diese Faktoren begünstigen sozusagen auch 388 00:30:24,200 --> 00:30:28,180 die Entstehung von psychischen Erkrankungen. Wichtig ist hierbei, also 389 00:30:28,180 --> 00:30:37,940 was wir auch nicht vergessen sollten ist, dass auch Ausführende, also Stalking- 390 00:30:37,940 --> 00:30:42,620 Ausführende - wenn ich das noch kurz ausführen dürfte - Stalking-Ausführende 391 00:30:42,620 --> 00:30:46,880 zum Beispiel ziehen sich auch zunehmend aus ihren sozialen Umfeldern zurück, 392 00:30:46,880 --> 00:30:52,040 beschäftigen sich primär mit der Thematik des Stalkings, des Verhaltens, sodass es 393 00:30:52,040 --> 00:30:58,311 hier auch zu einem sozialen Rückzug kommt. Und das wird... Im klinischen Kontext 394 00:30:58,311 --> 00:31:02,000 heißt es immer "Der Prozess der krankhaften Fixierung", das heißt, auch 395 00:31:02,000 --> 00:31:04,700 hier gibt es wieder eine Rückkopplungskette, was ja auch Jan schon 396 00:31:04,700 --> 00:31:08,850 vorher erzählt hat, sozusagen dieser zunehmende soziale Ausschluss, spielt dann 397 00:31:08,850 --> 00:31:12,559 auch noch vorbei (?), dass sie sich einerseits sich auch in Netzwerken zu 398 00:31:12,559 --> 00:31:18,780 auch anderen Stalking Ausführenden oft sich verbinden, oder das Stalking dadurch noch 399 00:31:18,780 --> 00:31:21,780 einmal stärker auftritt, das ist eine Art Teufelskreis. Genau. 400 00:31:21,780 --> 00:31:27,520 JK: Das ist vor allem die Beschreibung der Dynamiken bei Tätern und auch des Leids, 401 00:31:27,520 --> 00:31:34,160 weil Täter oft so wahrgenommen werden. Wir sprechen ja von den Ausführenden, aber oft 402 00:31:34,160 --> 00:31:38,640 werden sie als Täter wahrgenommen. Das ist so wichtig, weil das Umfeld darauf 403 00:31:38,640 --> 00:31:41,070 reagieren kann, man kann... Man sollte nicht jemandem sagen, der betroffen ist: 404 00:31:41,070 --> 00:31:45,330 "Pass mal auf, das ist doch jemand, der fühlt sich gerade einsam.", wenn jemand 405 00:31:45,330 --> 00:31:48,570 massiv unter den Folgen von Stalking leidet. Aber es geht darum, dass man die 406 00:31:48,570 --> 00:31:52,070 Analyse braucht um erstens was dagegen tun zu können, aber auch das Umfeld muss 407 00:31:52,070 --> 00:31:55,452 reagieren. Wenn ihr jemanden bemerkt der in eurem Umfeld anfängt sich immer mehr 408 00:31:55,452 --> 00:31:59,570 auf eine Person zu fixieren, darauf zu reagieren. Dann kann man so etwas am 409 00:31:59,570 --> 00:32:04,429 Anfang auch abfangen. Dem ausführenden helfen, aber natürlich viel mehr noch der 410 00:32:04,429 --> 00:32:07,429 betroffenen Person damit. KW: Genau. Aus Zeitgründen würde ich 411 00:32:07,429 --> 00:32:09,280 vorschlagen, dass wir kurz ein paar Folien skippen. 412 00:32:09,280 --> 00:32:14,010 JK: Ja. Sag mal bis wo? KW: Ja ich würde noch die letzte Folie 413 00:32:14,010 --> 00:32:19,190 kurz damit wir noch kurz die… Also es ging hier vor allem auch kam an uns die Anfrage 414 00:32:19,190 --> 00:32:20,400 das JK: Die letzte Folie? 415 00:32:20,400 --> 00:32:24,621 KW: Ja. Also was kann ich. Was kann ich. Oder wie kann ich helfen wenn ich im 416 00:32:24,621 --> 00:32:32,049 Umfeld mit einem Stalking Fall konfrontiert werde. Also sei es entweder ein 417 00:32:32,049 --> 00:32:38,340 jemand ist als Ausführender betroffen oder als Betroffener sozusagen. Wichtig ist 418 00:32:38,340 --> 00:32:42,580 hierbei wie auch Jan schon erzählt hat, dass bei solchen betroffenen Personen dass 419 00:32:42,580 --> 00:32:47,950 man die Aufrechterhaltung der sozialen Kontakte ist das A und O. Weil es eine der 420 00:32:47,950 --> 00:32:52,080 wichtigsten Stützen darstellt. Wir gehen oft von diesem Modell aus sozusagen unsere 421 00:32:52,080 --> 00:32:55,810 psychische Gesundheit oder unsere Gesundheit allgemein ist wie ein Haus. Es 422 00:32:55,810 --> 00:32:58,400 steht auf verschiedenen Säulen und eine dieser Säulen, die größte Säule was das 423 00:32:58,400 --> 00:33:02,480 Fundament sozusagen bildet, ist sind soziale Kontakte, ein soziales Umfeld der 424 00:33:02,480 --> 00:33:08,539 Menschen ein soziales Wesen und andere Säulen wären zum Beispiel Job oder auch 425 00:33:08,539 --> 00:33:13,929 andere identitätsstiftenden Inhalte. Und je mehr von diesen Säulen wegbrechen desto 426 00:33:13,929 --> 00:33:16,890 instabiler wird unser Haus sprich auch unsere psychische und körperliche 427 00:33:16,890 --> 00:33:21,370 Gesundheit. Und deshalb ist es so wichtig zu versuchen gerade dieses große Fundament 428 00:33:21,370 --> 00:33:28,200 der sozialen Kontakte aufrechtzuerhalten. Wichtig ist gerade auch Betroffenen im 429 00:33:28,200 --> 00:33:33,820 Freundeskreis zu zeigen "Du bist nicht alleine. Wir sind da." und auch diese 430 00:33:33,820 --> 00:33:37,540 starken Emotionen, die stalking Betroffene erleben, wie sich dieses ausgeliefert 431 00:33:37,540 --> 00:33:41,451 fühlen, die Hilflosigkeit und Kontrollverlust darüber auch so ein 432 00:33:41,451 --> 00:33:45,010 bisschen zu kommunizieren zu können. Was man allerdings aufpassen sollte gerade 433 00:33:45,010 --> 00:33:48,660 auch als wenn man jemand helfen möchte, im Freundeskreis, dass man seine eigenen 434 00:33:48,660 --> 00:33:52,650 Grenzen auch aufpasst weil ihr werdet genau das gleiche erleben. Werdet euch 435 00:33:52,650 --> 00:33:55,500 auch ausgeliefert teilweise fühlen, Hilflosigkeit. Und das ist wichtig 436 00:33:55,500 --> 00:33:59,490 sozusagen auch zu schauen Wie gehe ich mit diesen Emotionen um. Und auch die eigenen 437 00:33:59,490 --> 00:34:03,679 Grenzen sozusagen im Kopf zu haben. Wichtig ist auch unterstützende Maßnahmen. 438 00:34:03,679 --> 00:34:08,280 Ihr könnt mit den Betroffenen also mit Stalking Betroffenen in eurem 439 00:34:08,280 --> 00:34:10,668 Freundeskreis geht könnt zu den Beratungsstellen gehen ihr könnt ihnen 440 00:34:10,668 --> 00:34:15,668 anbieten "Hey soll ich dich begleiten". Zum Beispiel sowas. Oder auch Wichtig ist 441 00:34:15,668 --> 00:34:21,070 auch schöne gemeinsame Aktivitäten zu machen. Sozusagen es ist nicht der Fokus 442 00:34:21,070 --> 00:34:24,770 auf primär auf das Stalking sich richtet - okay bisschen mit den Sicherheitsmaßnahmen 443 00:34:24,770 --> 00:34:28,690 auch aber - Was können wir schönes gemeinsam machen. Auch die Beziehung auch 444 00:34:28,690 --> 00:34:33,110 die Qualität der Beziehung nochmals zu stärken. 445 00:34:33,110 --> 00:34:35,918 JK: Bis wann haben wir eigentlich genau? KW: Wir haben nur noch fünf Minuten. 446 00:34:35,918 --> 00:34:37,480 Mussten leider ein bisschen JK: Das ist wenig. 447 00:34:37,480 --> 00:34:42,359 KW: Ja. Ey ich dachte du bist bisschen kürzer aber. Ist okay. *lachend* Alles 448 00:34:42,359 --> 00:34:44,359 gut. JK: Meine Schuld. 449 00:34:44,359 --> 00:34:48,710 KW: Ne, alles gut. Genau also wichtig ist wie gesagt weil wir es auch oft sehen ist 450 00:34:48,710 --> 00:34:54,230 wirklich auch die eigenen Grenzen zu kennen und zu sagen okay. Wichtig ist auch 451 00:34:54,230 --> 00:34:58,810 dass man manche berichten auch, dass sie Wut empfinden. Also man sieht die beste 452 00:34:58,810 --> 00:35:02,690 Freundin wird Stalking Betroffene und man hat diese Wut und sagt okay ich möchte 453 00:35:02,690 --> 00:35:07,859 dass das aufhört. Ich gehe zu dem hin und und sage "Hey hör auf damit". Davon würden 454 00:35:07,859 --> 00:35:13,230 wir auch sehr stark abraten sozusagen diese Vermittlerrolle einzunehmen. Da die 455 00:35:13,230 --> 00:35:20,090 Dynamik da sehr leicht aus dem Ufer gehen könnte zum Beispiel. Also davon 456 00:35:20,090 --> 00:35:24,800 raten wir auch konkret ab. Also gerade wenn man die andere Person auch nicht 457 00:35:24,800 --> 00:35:28,240 kennt. Wichtig ist wenn man auch eine Stalking ausführende Person im 458 00:35:28,240 --> 00:35:32,190 Freundeskreis hat, was Jan auch schon gesagt hat, ist Vorwürfe bringen nichts. 459 00:35:32,190 --> 00:35:38,520 Den zu beschimpfen und zu sagen was ist es dafür, was du da machst? Wichtig ist zwar 460 00:35:38,520 --> 00:35:42,730 schon, dass man klar vermittelt, dass es nicht in Ordnung ist, das Verhalten, aber 461 00:35:42,730 --> 00:35:45,660 dass man sich auch wirklich Sorgen um diesen Freund oder Freundin macht der 462 00:35:45,660 --> 00:35:50,270 Stalkingausführende/r ist. Und darüber auch wieder über die sozialen Kontakte und 463 00:35:50,270 --> 00:35:54,550 Bindungen die Möglichkeit ermöglicht sozusagen dass der oder diejenige sich 464 00:35:54,550 --> 00:35:58,700 dann auch Hilfe holen kann oder wie auch immer. Das heißt da ist auch wieder die 465 00:35:58,700 --> 00:36:03,170 soziale Funktion sehr wichtig. Auch hier ist mir wichtig, man sollte versuchen 466 00:36:03,170 --> 00:36:08,370 keine Vermittlerrolle einzunehmen und auch wieder eigene Grenzen natürlich zu achten. 467 00:36:08,370 --> 00:36:10,369 Ich glaube es ist das Allerwichtigste was wir hatten, ne? 468 00:36:10,369 --> 00:36:12,650 JK: Also zentral ist die Überwindung der Isolation. 469 00:36:12,650 --> 00:36:17,690 KW: Ja JK: Bei der ausführenden Person damit sie 470 00:36:17,690 --> 00:36:22,460 zugänglich bleibt für soziale Sanktionsmittel und bei der betroffenen 471 00:36:22,460 --> 00:36:26,100 Person damit sie diese psychischen Folgen nicht so stark erlebt. 472 00:36:26,100 --> 00:36:31,180 KW: Genau, dass man die sozusagen oder auch das man leichter auch externe 473 00:36:31,180 --> 00:36:36,730 Beratungsangebote annehmen kann. Es ist nach wie vor so dass unter die Hälfte 474 00:36:36,730 --> 00:36:41,510 der Betroffenen von Stalking auch professionelle Hilfe in Anspruch nehmen 475 00:36:41,510 --> 00:36:44,600 und gerade in so Zeiten – also es geht gar nicht um Diagnosen und Labelling, sondern 476 00:36:44,600 --> 00:36:48,660 wirklich sozusagen man schaut sich in den Therapien auch, das heißt offiziell 477 00:36:48,660 --> 00:36:51,440 Therapien ne, therapeutische Maßnahmen, Unterstützungsmaßnahmen einfach an wie 478 00:36:51,440 --> 00:36:54,500 gehe ich mit Situationen um. Wie kann ich mit oder wie lerne ich sozusagen mit 479 00:36:54,500 --> 00:37:00,100 Situationen wie Hilflosigkeit umzugehen, oder auch mit belastenden Emotionen. Aber 480 00:37:00,100 --> 00:37:03,230 auch mit Gedanken die *unverständlich* ok ich kann das Haus nicht verlassen aber ich 481 00:37:03,230 --> 00:37:07,099 muss einkaufen gehen, könnte das nicht vielleicht ne Freunding übernehmen. Dass 482 00:37:07,099 --> 00:37:10,560 man da versucht dagegenzusteuern und sagt ok was ist denn die Konsequenz daraus wenn 483 00:37:10,560 --> 00:37:14,460 ich den ganzen Tag daheim bleibe, weil ich Angst habe, dass mich jemand, dass mein 484 00:37:14,460 --> 00:37:17,280 Stalker, also dass jemand der Stalking ausführt draußen auf mich wartet 485 00:37:17,280 --> 00:37:20,510 sozusagen. Also dass heißt da würde man auch sagen ok es führt nochmal zu sozialer 486 00:37:20,510 --> 00:37:23,190 Isolation Rückzug und würde dann vielleicht gerade die Schlafprobleme 487 00:37:23,190 --> 00:37:27,540 nochmal verstärken, Magenschmerzen, Depressionen verstärken etc. Und das will 488 00:37:27,540 --> 00:37:30,780 man versuchen so aus diesem Teufelskreis rauszukommen. Ja. 489 00:37:30,780 --> 00:37:37,500 JK: Ich glaube das mit euch tut mir Leid, dass ich vielleicht hätte ich auch so Zeit 490 00:37:37,500 --> 00:37:40,040 Anzeigen brauchen sollen gebraucht für meinen Teil, Entschuldigung. 491 00:37:40,040 --> 00:37:42,060 KW: Aber wie gesagt JK: ,Ich glaube vor allem dass ich das 492 00:37:42,060 --> 00:37:44,700 Publikum um den Teil mit dem Weißen Ring gebracht habe, mit der Analyse wie man 493 00:37:44,700 --> 00:37:49,530 Stalking analysiert. Genau. KW: Genau. Also wir also ich wollte jetzt 494 00:37:49,530 --> 00:37:51,910 eigentlich noch das Programm Interventionsprogramm vom Weißen Ring 495 00:37:51,910 --> 00:37:55,270 vorstellen. Der Weiße Ring macht super Arbeit. Das sind Beratungsstellen wo man 496 00:37:55,270 --> 00:37:59,960 sich hinwenden kann als Stalkingbetroffene. Wenn man dort hingeht 497 00:37:59,960 --> 00:38:03,140 bekommt man zum Beispiel auch eine Ist- Analyse. d.h. da wird besprochen so wie 498 00:38:03,140 --> 00:38:07,109 sieht genau das Stalking aus. Es wird eine Risikoanalyse gemacht, was ich vorher ganz 499 00:38:07,109 --> 00:38:10,230 am Anfang erwähnt habe. Zu sehen, okay gibt es ein Gewaltrisiko, man muss das 500 00:38:10,230 --> 00:38:13,380 einschätzen, wäre es sinnvoll jetzt sozusagen zur Polizei zu gehen? Das 501 00:38:13,380 --> 00:38:16,350 nochmal abzusprechen, sie stehen ja beratend zur Seite. Und auch zu schauen 502 00:38:16,350 --> 00:38:20,260 okay wie geht's mir selber dabei damit. Also, brauche ich psychosoziale 503 00:38:20,260 --> 00:38:25,720 Unterstützung, die haben auch z.B. so Gruppenangebote und z.B. das kann man dort 504 00:38:25,720 --> 00:38:29,540 alles besprechen und wird auch sehr, sehr gut gemacht und das wollte ich euch noch 505 00:38:29,540 --> 00:38:33,190 ans Herz legen. Das gibt es das Programm konkret in Berlin, aber auch ich glaube 506 00:38:33,190 --> 00:38:36,380 auch deutschlandweit soweit ich das mitbekommen habe. Und es gibt auch 507 00:38:36,380 --> 00:38:41,849 Programme für Tä... Stalking Ausführende. Ich kenne auch in Berlin eins, so 508 00:38:41,849 --> 00:38:46,410 Programme wie Stop Stalking usw. wo auch wirklich auch in Gruppen-Settings zum 509 00:38:46,410 --> 00:38:50,830 Beispiel mit Stalking Ausführenden das thematisiert wird. Also gerade ähnlich wie 510 00:38:50,830 --> 00:38:54,330 es Motive, ne. Da geht man drauf ein okay was steckt denn dahinter, wie kann ich 511 00:38:54,330 --> 00:38:59,070 sonst also passend jeweils zu Motiven sozusagen werden Strategien herausgefunden 512 00:38:59,070 --> 00:39:04,460 wie man das angehen kann. Und das wollte ich auch noch kurz ans Herz legen. 513 00:39:04,460 --> 00:39:08,030 Ja sonst, ja. 514 00:39:08,030 --> 00:39:15,640 *Applaus* 515 00:39:15,640 --> 00:39:21,080 *Abspannmusik* 516 00:39:21,080 --> 00:39:39,000 Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2019. Mach mit und hilf uns!