1 00:00:00,000 --> 00:00:20,674 *35c5 Vorspannmusik* 2 00:00:20,674 --> 00:00:24,430 Herald: Ja, unsere nächste Rednerin - ich weiß gar nicht, ob man sie auf einem 3 00:00:24,430 --> 00:00:29,859 Chaos-Event überhaupt groß vorstellen muss - aber ist Anne Roth. Anne ist eine 4 00:00:29,859 --> 00:00:33,770 politische Aktivistin, die wahrscheinlich viele von euch kennen. Ich habe schon ein 5 00:00:33,770 --> 00:00:41,660 "Huh" gehört. *lacht* Glühende Netzaktivistin und ich kenne sie vor allem 6 00:00:41,660 --> 00:00:47,679 auch gut als glühende Netz-Feministin. Sie organisiert solche tollen Seiten wie 7 00:00:47,679 --> 00:00:51,329 "speakerinnen.org" oder auch das Blog "50 Prozent", wo gezählt wird, wie viele 8 00:00:51,329 --> 00:00:54,069 Frauen auf Konferenzen sitzen. Könnte man hier ja auch mal zählen. 9 00:00:54,069 --> 00:00:56,909 Anne Roth: Haben wir schon. Herald: Hast du schon gezählt. 10 00:00:56,909 --> 00:00:59,329 Roth: Nein, ich nicht. Aber wurde schon. Herald: Kann man alles nachlesen auf "50 11 00:00:59,329 --> 00:01:03,300 Prozent" - dem Blog. Sie ist außerdem Referentin für Netzpolitik bei der 12 00:01:03,300 --> 00:01:07,720 Linksfraktion und hier gibt es jetzt gleich einen Talk, ja, über Gewalt, über 13 00:01:07,720 --> 00:01:12,610 digitale Gewalt gegen Frauen. Einen warmen Applaus für Anne, bitte. 14 00:01:12,610 --> 00:01:15,160 *Applaus* 15 00:01:15,160 --> 00:01:16,860 Roth: Dankeschön. 16 00:01:16,860 --> 00:01:20,060 *Applaus* 17 00:01:20,060 --> 00:01:24,470 Roth: Okay, digitale Gewalt. Was ist das eigentlich? Ich versuche in den nächsten 18 00:01:24,470 --> 00:01:30,119 30 bis 40 Minuten zu erklären, was mit dem Begriff "digitale Gewalt" gemeint ist, 19 00:01:30,119 --> 00:01:34,640 welche Formen es gibt, wer davon betroffen ist und wie häufig das überhaupt vorkommt. 20 00:01:34,640 --> 00:01:38,350 Außerdem geht es darum, wie sich Betroffene dagegen zur Wehr setzen können. 21 00:01:38,350 --> 00:01:43,979 Also, welche juristischen Möglichkeiten es gibt, wie die Polizei reagiert. Und last 22 00:01:43,979 --> 00:01:48,719 but not least: Warum eigentlich so wenig darüber gesprochen wird, was die 23 00:01:48,719 --> 00:01:53,189 Bundesregierung dazu sagt. Und wenn wir es schaffen, was nötig wäre, damit sich die 24 00:01:53,189 --> 00:02:03,079 Lage ändert. Hahaha. Okay, jetzt haben wir hier gleich schon mal ein kleines Problem. 25 00:02:03,079 --> 00:02:12,340 Da gibt es doch eine intelligentere Lösung, das zu machen. Weiß jemand aus dem Stand 26 00:02:12,340 --> 00:02:17,710 Vollbildmodus, ist es das oder wie muss man das einstellen? Schon, oder? 27 00:02:17,710 --> 00:02:24,470 *Zuruf Publikum* Roth: Ah, wer weiß das? Dia-Show? 28 00:02:24,470 --> 00:02:32,580 *Zuruf Publikum* Roth: Okay, so! Ich hoffe, dass es jetzt 29 00:02:32,580 --> 00:02:35,840 nicht von selber weiterstellt. Dann müssen wir nochmal probieren. Egal! Was ist 30 00:02:35,840 --> 00:02:41,780 digitale Gewalt? Der Begriff "digitale Gewalt" bezeichnet alle Formen von Gewalt, 31 00:02:41,780 --> 00:02:46,030 die sich technischer Hilfsmittel oder digitaler Medien bedienen, sowie Gewalt, 32 00:02:46,030 --> 00:02:49,700 die im digitalen Raum stattfindet, also beispielsweise im Rahmen von Online- 33 00:02:49,700 --> 00:02:53,440 Portalen oder sozialen Plattformen. Es gibt verschiedene Begriffe dafür. Im 34 00:02:53,440 --> 00:02:56,850 Englischen sagt man auch "online violence", "cyber violence", "online 35 00:02:56,850 --> 00:03:02,530 harassment" oder auch - das habe ich gefunden im ersten Bericht der UN- 36 00:03:02,530 --> 00:03:07,440 Sonderberichterstatterin zur Gewalt gegen Frauen schon 2006 - "ICT facilitated 37 00:03:07,440 --> 00:03:13,350 violence against women". Digitale Gewalt findet nicht im luftleeren Raum statt. Der 38 00:03:13,350 --> 00:03:18,120 Bundesverband Frauenberatungsstellen und Frauennotrufe / Frauen gegen Gewalt e.V. - 39 00:03:18,120 --> 00:03:24,000 oder auch BFF kurz - geht davon aus, dass digitale Gewalt nicht getrennt von 40 00:03:24,000 --> 00:03:28,540 analoger Gewalt funktioniert, sondern meist eine Fortsetzung oder Ergänzung von 41 00:03:28,540 --> 00:03:33,180 Gewaltverhältnissen und -dynamiken darstellt. Also als eine Form häuslicher 42 00:03:33,180 --> 00:03:39,790 und geschlechtsspezifischer Gewalt gesehen werden sollte. Und was ist also konkret 43 00:03:39,790 --> 00:03:45,170 gemeint? Am Bekanntesten sind die Formen von Aggression und Gewalt, die öffentlich 44 00:03:45,170 --> 00:03:49,060 stattfinden. Also beispielsweise Beleidigungen und Beschimpfungen, auch als 45 00:03:49,060 --> 00:03:54,420 "Hate Speech" vielfach diskutiert, die Manipulation von Bildern von Personen, die 46 00:03:54,420 --> 00:03:58,560 dann so veröffentlicht werden. Erstellung von täuschend ähnlichen Profilen und dann 47 00:03:58,560 --> 00:04:03,080 entsprechende Postings dort, die so wirken, als seien sie von der Person. Das 48 00:04:03,080 --> 00:04:08,290 Bloßstellen und Anschwärzen, das sogenannte Cyber-Mobbing. Doxing, also das 49 00:04:08,290 --> 00:04:13,100 Veröffentlichen von persönlichen Daten, beispielsweise der Adresse, Geburtsdatum, 50 00:04:13,100 --> 00:04:17,850 Arbeitsplatz und so weiter. Es gibt dann außerdem die nicht- oder semi-öffentlichen 51 00:04:17,850 --> 00:04:21,079 Formen, beispielsweise Mobbing. Das ist der Ausschluss - das ist unter 52 00:04:21,079 --> 00:04:24,040 Jugendlichen eher bekannt, aber gibt es natürlich auch anderswo - Ausschluss aus 53 00:04:24,040 --> 00:04:30,260 Messenger-Gruppen zum Beispiel. Nötigung und Erpressung – bekannter Begriff dafür 54 00:04:30,260 --> 00:04:35,410 wäre "Revenge Porn", also die nicht einvernehmliche Verbreitung intimer Bilder 55 00:04:35,410 --> 00:04:40,400 oder die Androhung der Veröffentlichung. Sextortion, das ist die Erpressung oder 56 00:04:40,400 --> 00:04:46,120 Bedrohung, um überhaupt intime Bilder zu bekommen. Das Verbreiten von Gerüchten und 57 00:04:46,120 --> 00:04:51,530 Diffamierungen, Identitätsmissbrauch und -diebstahl und auch die offene Androhung 58 00:04:51,530 --> 00:04:58,340 von Gewalt. Dann die Funktion von Kontrolle über andere. Das sind 59 00:04:58,340 --> 00:05:02,150 beispielsweise das Anbringen und Bedienen heimlicher Kameras und sonstiger 60 00:05:02,150 --> 00:05:07,030 Aufnahmegeräte, die Lokalisierung, zum Beispiel über das Smartphone der Person. 61 00:05:07,030 --> 00:05:11,400 Die Anwendung von Spy-Apps, um das Smartphone auszulesen. Manipulation 62 00:05:11,400 --> 00:05:18,260 smarter Geräte. Also Internet of Things. Sowohl öffentlich als auch nichtöffentlich 63 00:05:18,260 --> 00:05:21,720 können stattfinden: Stalking – da hat hier gerade ein ganz interessanter und 64 00:05:21,720 --> 00:05:24,960 spannender Talk zu stattgefunden. Ich hoffe, dass ihn viele gesehen haben, sonst 65 00:05:24,960 --> 00:05:28,410 schaut ihn euch später nochmal an. Und dann die Gruppe der bildbasierten 66 00:05:28,410 --> 00:05:32,500 sexualisierten Gewalt, also beispielsweise das Filmen von Vergewaltigungen und das 67 00:05:32,500 --> 00:05:36,280 Veröffentlichen der Aufnahmen. Bildmontagen mit pornografischen Inhalten 68 00:05:36,280 --> 00:05:40,160 und das Hochladen auf Dating- und Sexwebsites oder das Zusenden von 69 00:05:40,160 --> 00:05:45,080 pornografischen Inhalten und sexualisierten Bedrohungen. Warum ist es 70 00:05:45,080 --> 00:05:47,670 interessant, ob die digitale Gewalt öffentlich oder nicht-öffentlich 71 00:05:47,670 --> 00:05:52,700 stattfindet? Aus meiner Perspektive, weil ... Oder das hat mich so ein bisschen zu 72 00:05:52,700 --> 00:05:55,520 dem Thema gebracht auch, weil ich den Eindruck hatte, über die öffentlichen 73 00:05:55,520 --> 00:05:59,990 Formen wird inzwischen ziemlich viel gesprochen. Was nicht bedeutet, dass Hate 74 00:05:59,990 --> 00:06:02,840 Speech oder Cybermobbing, was so die Begriffe sind, die vielen schon mal 75 00:06:02,840 --> 00:06:06,730 begegnet sind, weniger schlimm wären. Aber immerhin gibt es eine Auseinandersetzung 76 00:06:06,730 --> 00:06:12,080 mit dem Problem und mit den Auswirkungen. Es gibt Hilfsangebote und Beratung. Was 77 00:06:12,080 --> 00:06:15,870 fast völlig fehlt, ist eine Diskussion über und eine Auseinandersetzung mit der 78 00:06:15,870 --> 00:06:21,160 digitalen Seite der häuslichen Gewalt und allem, was nicht öffentlich stattfindet. 79 00:06:21,160 --> 00:06:27,710 Also eben nicht auf sozialen Plattformen oder anderen Websites. Was ist häusliche 80 00:06:27,710 --> 00:06:31,639 Gewalt - nur ganz kurz? Häusliche Gewalt bezeichnet Gewalt in Partner-Beziehungen, 81 00:06:31,639 --> 00:06:35,030 häufig durch Ex-Partner, etwa weil sich eine Frau von ihrem früheren Partner 82 00:06:35,030 --> 00:06:39,430 getrennt hat oder trennen will. Eine wesentliche Bedeutung - auch das war eben 83 00:06:39,430 --> 00:06:44,669 im Talk schon kurz angedeutet - sind dabei der Versuch zu kontrollieren und zu 84 00:06:44,669 --> 00:06:49,190 überwachen, aber auch Macht zu demonstrieren und zu erschrecken. Ich 85 00:06:49,190 --> 00:06:53,830 werde da nicht weiter darauf eingehen, das ist ein eigenes Thema. Aber wichtig ist 86 00:06:53,830 --> 00:07:01,100 vielleicht nur, im Kopf zu behalten, dass häusliche Gewalt zunächst oft mit der 87 00:07:01,100 --> 00:07:04,350 Ausübung körperlicher Gewalt verbunden wird. Und das ist natürlich auch ein 88 00:07:04,350 --> 00:07:09,130 zentraler Teil davon. Aber häufig geht es eben um Kontrolle und um psychischen 89 00:07:09,130 --> 00:07:12,830 Druck. Und genau das lässt sich mit Technologie natürlich sehr gut erreichen. 90 00:07:12,830 --> 00:07:20,630 Wie oft kommt es zu digitaler Gewalt? Was kommt wie oft vor und wer ist davon 91 00:07:20,630 --> 00:07:24,449 betroffen? Das haben wir eben auch schon gehört. Es gibt kaum aussagekräftige 92 00:07:24,449 --> 00:07:28,660 Studien zu diesem Thema. Und zwar nicht nur zu Stalking, sondern insgesamt zu 93 00:07:28,660 --> 00:07:34,440 digitaler Gewalt und zwar international wie in Deutschland. Auch ein Vergleich 94 00:07:34,440 --> 00:07:38,490 solcher verschiedener Erhebungen, die es gibt, ist schwierig, weil es kein klar 95 00:07:38,490 --> 00:07:43,670 abgrenzbares Phänomen ist und jeweils unterschiedliche Dinge untersucht werden. 96 00:07:43,670 --> 00:07:47,830 Teils Hate Speech oder Mobbing oder Stalking oder nur die online sichtbaren 97 00:07:47,830 --> 00:07:53,300 Teile oder andere. Ein paar Zahlen aus verschiedenen Berichten zu dem Thema. Hier 98 00:07:53,300 --> 00:07:56,470 beispielsweise jetzt im Juni veröffentlicht: der Bericht der UN- 99 00:07:56,470 --> 00:08:00,800 Sonderberichterstatterin zu Gewalt gegen Frauen in einem Bericht über digitale 100 00:08:00,800 --> 00:08:05,650 Gewalt. Und ich übersetze mal. Das ist das Original-Zitat: Nachdem es sich um ein 101 00:08:05,650 --> 00:08:10,360 relativ neues Phänomen handelt und es daher wenig aussagekräftige Daten gibt, 102 00:08:10,360 --> 00:08:16,530 wird geschätzt, dass 23 Prozent aller Frauen davon berichten, mindestens einmal 103 00:08:16,530 --> 00:08:20,060 online Misshandlungen oder Verfolgung erlebt zu haben und dass eine von zehn 104 00:08:20,060 --> 00:08:23,800 Frauen ab dem Alter von 15 Jahren irgendeine Form digitaler Gewalt erlebt 105 00:08:23,800 --> 00:08:31,370 hat. Amnesty International hat letztes Jahr die Ergebnisse einer Umfrage 106 00:08:31,370 --> 00:08:36,479 veröffentlicht, bei der je 500 Frauen zwischen 18 und 55 Jahren in sechs EU- 107 00:08:36,479 --> 00:08:40,969 Staaten, Neuseeland und in den USA zu digitaler Gewalt befragt wurden. Die 108 00:08:40,969 --> 00:08:46,020 Ergebnisse: Knapp ein Viertel, das sind die 23 Prozent, die auch vorher schon von 109 00:08:46,020 --> 00:08:49,819 der UN-Sonderberichterstatterin aufgegriffen wurden – knapp ein Viertel 110 00:08:49,819 --> 00:08:55,200 hatte digitale Gewalt erlebt. Davon fühlten sich 41 Prozent in der Folge auch 111 00:08:55,200 --> 00:09:01,089 in ihrer psychischen Sicherheit bedroht, fürchteten 24 Prozent, dass die Sicherheit 112 00:09:01,089 --> 00:09:06,589 ihrer Familien bedroht war. 55 Prozent erlebten Panikattacken oder Angstzustände, 113 00:09:06,589 --> 00:09:12,500 36 Prozent hatten Schlafstörungen, 76 Prozent änderten die Art und Weise, wie 114 00:09:12,500 --> 00:09:18,070 sie Social Media benutzen. Die europäische Grundrechteagentur kam 2014 zu dem 115 00:09:18,070 --> 00:09:21,589 Ergebnis, dass ein Zehntel - und das war vorhin auch schon, das ist dann 116 00:09:21,589 --> 00:09:25,959 aufgegriffen worden im letzten Report - ein Zehntel aller Mädchen und Frauen über 117 00:09:25,959 --> 00:09:33,330 15 Jahren eine Form von digitaler Gewalt erfahren haben. Der Bundesverband 118 00:09:33,330 --> 00:09:41,339 Frauenberatungsstellen und Frauennotrufe / Frauen gegen Gewalte e.V. hat 2017 eine 119 00:09:41,339 --> 00:09:45,160 Umfrage unter Frauenberatungsstellen und Frauennotrufen zu ihren Erfahrungen mit 120 00:09:45,160 --> 00:09:49,569 digitaler Gewalt in der Beratungstätigkeit durchgeführt, an der sich sechzig 121 00:09:49,569 --> 00:09:53,410 Beratungsstellen beteiligten. Ein Großteil der Beratungsstellen gab an, dass die 122 00:09:53,410 --> 00:09:57,279 Beratungsanfragen zum Thema digitale Gewalt in den letzten drei Jahren 123 00:09:57,279 --> 00:10:02,369 angestiegen sind. Vor allem bei Stalking werden mittlerweile in nahezu allen Fällen 124 00:10:02,369 --> 00:10:06,430 das Internet oder digitale Medien dazu genutzt, Stalking-Handlungen auszuüben. 125 00:10:06,430 --> 00:10:21,920 Die Bundesregierung weiß von nichts. Es gab jetzt im November die Antwort auf eine 126 00:10:21,920 --> 00:10:27,160 Kleine Anfrage der Fraktion Die Linke zum Thema digitale Gewalt gegen Frauen. Und da 127 00:10:27,160 --> 00:10:31,610 sagt die Bundesregierung, dass beim Bundesamt für Familie und 128 00:10:31,610 --> 00:10:37,110 zivilgesellschaftliche Aufgaben zugesiedelte Hilfetel-, angesiedelte 129 00:10:37,110 --> 00:10:42,709 Hilfetelefon Gewalt gegen Frauen berät zu allen Formen der Gewalt. Der Jahresbericht 130 00:10:42,709 --> 00:10:48,319 2017 weist Beratungen zum Themenfeld digitale Gewalt aus. So waren 0,33 Prozent 131 00:10:48,319 --> 00:10:53,839 der 23.978 Beratungen mit erweiterter Dokumentation dieser Gewaltform 132 00:10:53,839 --> 00:11:03,110 zugeordnet. Das wären 79,13 Fälle und passt auf jeden Fall überhaupt nicht zu 133 00:11:03,110 --> 00:11:08,110 den Angaben aller anderen, die sich damit beschäftigt haben. In derselben Kleinen 134 00:11:08,110 --> 00:11:14,829 Anfrage wurde noch konkreter gefragt, ob es denn Statistiken gibt und welche. Die 135 00:11:14,829 --> 00:11:24,819 Antwort war, dass es im Grunde keine Statistiken dazu gibt, wie viele Formen 136 00:11:24,819 --> 00:11:29,910 von digitaler Gewalt angezeigt wurden und auch da sagt die Bundesregierung, das kann 137 00:11:29,910 --> 00:11:34,569 sie leider nicht sagen, weil auch das nicht erfasst wird. Weiß man also nicht. 138 00:11:34,569 --> 00:11:39,290 Und wie viele Fälle digitaler Gewalt es überhaupt gab und wie viele Frauen 139 00:11:39,290 --> 00:11:46,889 betroffen waren. Dasselbe: weiß man leider nichts. Das heißt, abgesehen von diesen 140 00:11:46,889 --> 00:11:51,269 eigenartigen 0,3 Prozent am Anfang, die beim Hilfetelefon aufgefallen sind, ist 141 00:11:51,269 --> 00:11:55,629 der Bundesregierung einfach nichts über das Problem bekannt. Wen trifft digitale 142 00:11:55,629 --> 00:12:01,019 Gewalt? Da wir insgesamt wenig aussagekräftige Zahlen haben, lässt sich 143 00:12:01,019 --> 00:12:07,079 diese Frage tatsächlich nur ungefähr beantworten. Auch Männer, Trans- und nicht 144 00:12:07,079 --> 00:12:10,660 binäre Personen sind natürlich von digitaler Gewalt betroffen, gerade wenn es 145 00:12:10,660 --> 00:12:14,889 um öffentliche Beleidigungen, Bedrohungen und Beschimpfungen geht. Da gab es 146 00:12:14,889 --> 00:12:20,129 beispielsweise 2014 eine Umfrage des US- amerikanischen Poll Research Centers zum 147 00:12:20,129 --> 00:12:24,709 Thema Online Harassment. Und dabei kam beispielsweise raus, dass Männer 148 00:12:24,709 --> 00:12:28,910 tatsächlich häufiger von digitaler Gewalt betroffen sind, wenn es um die weniger 149 00:12:28,910 --> 00:12:33,569 gravierenden Formen geht. Das setze ich jetzt mal in Häkchen. Das ist natürlich 150 00:12:33,569 --> 00:12:37,059 schwer zu bewerten. Aber eben um Beleidigungen, Beschimpfungen und so 151 00:12:37,059 --> 00:12:41,849 weiter. Aber dass vor allem jüngere Frauen deutlich häufiger von Stalking, 152 00:12:41,849 --> 00:12:45,689 sexualisierter Bedrohung und fortgesetzter Belästigung betroffen sind. Generell sind 153 00:12:45,689 --> 00:12:50,160 jüngere Frauen stärker betroffen. Entsprechend der Nutzung natürlich auch 154 00:12:50,160 --> 00:12:54,860 von digitalen Geräten, die in den Altersgruppen, die jünger sind, zunimmt. 155 00:12:54,860 --> 00:12:58,540 Öffentlich sichtbare Frauen sind stärker betroffen, also Parlamentarierinnen, 156 00:12:58,540 --> 00:13:04,549 Journalistinnen, Bloggerinnen, Feministinnen, die öffentlich sich äußern. 157 00:13:04,549 --> 00:13:08,529 Die schon zitierte UN- Sonderberichterstatterin stellt fest, dass 158 00:13:08,529 --> 00:13:13,300 insgesamt Frauen, die von verschiedenen Diskriminierungen betroffen sind, 159 00:13:13,300 --> 00:13:18,470 entsprechend auch stärker von Anfeindungen im digitalen Raum betroffen sind. Auch 160 00:13:18,470 --> 00:13:20,660 wieder verschiedene Varianten von Hate Speech, Bedrohungen und 161 00:13:20,660 --> 00:13:27,050 Beleidigungen.Worüber wir wenig wissen, ist das Ausmaß und die Struktur der 162 00:13:27,050 --> 00:13:30,801 Betroffenen, die von massiven Formen von Stalking, Überwachung, Manipulation durch 163 00:13:30,801 --> 00:13:34,990 smarte Geräte oder Spy-Apps betroffen sind. Also den Bereich, den wir einerseits 164 00:13:34,990 --> 00:13:38,879 als häusliche Gewalt bezeichnen, und die Bereiche, die von Unbekannten geübt 165 00:13:38,879 --> 00:13:44,429 werden, aber nicht öffentlich stattfinden. Hier gibt es einerseits die Umfrage des 166 00:13:44,429 --> 00:13:47,410 BFF, des Bundesverbandes Frauenberatungsstellen, vorhin schon 167 00:13:47,410 --> 00:13:52,230 zitiert, und das, was mir Anwältinnen berichtet haben, die die Klagen der 168 00:13:52,230 --> 00:13:59,259 Betroffenen unterstützen. Die Fälle, um die es geht, einige habe ich vorhin schon 169 00:13:59,259 --> 00:14:03,389 aufgeführt, das sind also beispielsweise Doxing, also das Veröffentlichen von 170 00:14:03,389 --> 00:14:07,810 personenbezogenen Daten im Netz, Adresse, Name, Arbeitsstelle. Die damit verbundenen 171 00:14:07,810 --> 00:14:14,069 Belästigungen, also Bestellungen von Dingen. Das wäre quasi noch harmlos. Aber 172 00:14:14,069 --> 00:14:18,939 ist auch, wer das schon mal erlebt hat, keine Freude. Dann beispielsweise das 173 00:14:18,939 --> 00:14:22,660 Veröffentlichen von Adresse und Telefonnummer auf Dating-Websites oder 174 00:14:22,660 --> 00:14:28,220 Sexarbeitsanzeigen oder auch Social Media mit einem entsprechenden Text, Adresse, 175 00:14:28,220 --> 00:14:34,540 Kopf einer Person. Dazu dann: Komm vorbei, ich warte auf dich. Das kommt vor. Aber 176 00:14:34,540 --> 00:14:37,989 auch Bedrohungen, die entsprechend veröffentlicht werden. Also mit Texten. 177 00:14:37,989 --> 00:14:42,279 Sinngemäß: Warte, bis ich dich kriege. Sowas wird dann zugesandt oder auch 178 00:14:42,279 --> 00:14:46,559 veröffentlicht. Erpressung und Androhung, dass intime Bilder veröffentlicht werden, 179 00:14:46,559 --> 00:14:51,160 habe ich schon beschrieben. Revenge Porn. Die Androhung, private Informationen 180 00:14:51,160 --> 00:14:56,259 beispielsweise an Kolleginnen und Kollegen oder Bekannte zu verschicken, über eine 181 00:14:56,259 --> 00:14:59,720 frühere Beziehung, die die Frau nicht weiterführen möchte, von der ansonsten das 182 00:14:59,720 --> 00:15:05,009 Umfeld vielleicht noch gar nichts gewusst hat. Dann die Überwachung von Smartphones. 183 00:15:05,009 --> 00:15:11,450 Das heißt: das Auslesen von Aufenthalt und Bewegung der BesitzerInnen, die 184 00:15:11,450 --> 00:15:16,471 Überwachung der gesamten Kommunikation, also beispielsweise Mails, SMS, Messenger 185 00:15:16,471 --> 00:15:21,830 und so weiter. Was dann dazu führen kann - und das kommt vor - dass Mails zum 186 00:15:21,830 --> 00:15:25,730 Beispiel an künftige Arbeitgeber vor Bewerbungsgesprächen geschickt werden, 187 00:15:25,730 --> 00:15:31,809 weil ja der Täter über zum Beispiel eine App auf dem Telefon schon wusste, dass es 188 00:15:31,809 --> 00:15:41,259 hier eine Bewerbung gibt und bei wem und wann das Gespräch stattfindet. 189 00:15:41,259 --> 00:15:45,420 Entsprechendes kann auch an das gesamte soziale Umfeld geschickt werden. Das ist 190 00:15:45,420 --> 00:15:48,100 mir berichtet worden. Kommt zum Beispiel, aber natürlich bei Weitem nicht nur, auch 191 00:15:48,100 --> 00:15:55,630 unter Nazis gerne mal vor, betreffend dann ex-rechte Frauen. Es kommt zur 192 00:15:55,630 --> 00:16:00,129 Installation von Kameras oder Aufnahmegeräten in Wohnungen. Es gibt die 193 00:16:00,129 --> 00:16:03,079 unterschiedlichsten Gerätschaften, die man benutzen kann für diese Form von 194 00:16:03,079 --> 00:16:07,510 Überwachung. Es gibt beispielsweise Ladegeräte für Smartphones, in die man, in 195 00:16:07,510 --> 00:16:13,019 die ein Mikrofon und eine SIM-Karte integriert sind und die dann ermöglichen, 196 00:16:13,019 --> 00:16:16,579 wenn das, während das Telefon geladen wird, die Gespräche im Raum aufzunehmen 197 00:16:16,579 --> 00:16:23,170 und direkt dann auch zu verschicken. Was es noch relativ selten, aber zunehmend 198 00:16:23,170 --> 00:16:28,170 auch gibt, wird sowohl hier in Deutschland als auch anderswo noch stärker berichtet, 199 00:16:28,170 --> 00:16:32,850 ist der gesamte Bereich des Internet of Things. Das heißt, die Manipulationen, 200 00:16:32,850 --> 00:16:37,089 beispielsweise der Beleuchtung, der Heizung, von Musik, die Türverriegelung 201 00:16:37,089 --> 00:16:40,589 und so weiter. Das kann, wenn man davon betroffen ist und sich nicht erklären 202 00:16:40,589 --> 00:16:43,740 kann: "Was passiert hier eigentlich gerade, warum ist das Licht an, obwohl ich 203 00:16:43,740 --> 00:16:47,879 es ausgemacht habe. Es ist jemand in der Lage, die Tür zu öffnen. Wieso läuft hier 204 00:16:47,879 --> 00:16:55,579 Musik, die ich nicht eingestellt habe?", natürlich massive, massive Ängste und 205 00:16:55,579 --> 00:16:57,970 tatsächlich auch psychische Probleme auslösen, weil du dich die ganze Zeit 206 00:16:57,970 --> 00:17:01,980 fragst: "Was ist hier eigentlich los? Ist da jemand? Habe ich mich getäuscht? 207 00:17:01,980 --> 00:17:11,170 Erinnere ich mich nicht richtig?" Für all diese Dinge gibt es eigene Websites, Chats 208 00:17:11,170 --> 00:17:15,670 und dort dann auch verteilt eigene Software, die dezidiert und auch genauso 209 00:17:15,670 --> 00:17:21,520 beschrieben, für die Überwachung der eigenen Frau beziehungsweise Ex-Frau 210 00:17:21,520 --> 00:17:24,429 gedacht sind. Es wird da sehr offen dran geschrieben. Das kann man relativ 211 00:17:24,429 --> 00:17:29,309 unkompliziert im Netz auch finden. Dort werden Techniken und Apps vorgestellt und 212 00:17:29,309 --> 00:17:38,010 bewertet. Ganz explizit zum Zweck etwa der Smartphone-Überwachung. Es zeigt sich im 213 00:17:38,010 --> 00:17:43,000 Grunde immer wieder: Wer Zugriff und Kontrolle über technische Geräte hat, kann 214 00:17:43,000 --> 00:17:47,029 auch leicht überwachen. Beispielsweise: Die Frau wechselt das Handy und die 215 00:17:47,029 --> 00:17:51,061 Telefonnummer, aber der Ex-Mann hat Zugriff auf den Telefonvertrag, weil er 216 00:17:51,061 --> 00:17:56,309 die App dazu schon immer hat und da entsprechend dann nachvollziehen kann, wie 217 00:17:56,309 --> 00:18:00,960 ihre neue Telefonnummer ist und vielleicht auch, wo sie hingezogen ist. Wer die 218 00:18:00,960 --> 00:18:04,310 Kontrolle über den Router zuhause hat oder die Zugangsdaten für den Blog oder die 219 00:18:04,310 --> 00:18:08,990 Lokalisierungsfunktion des Smartphones, kann unglaublich viel damit machen, ohne 220 00:18:08,990 --> 00:18:12,770 dass die Betroffene vielleicht auch nur im Weitesten eine Ahnung hat, wie es 221 00:18:12,770 --> 00:18:17,669 eigentlich dazu kommt und wovor sie sich eigentlich schützen muss. Natürlich kommt 222 00:18:17,669 --> 00:18:22,491 es auch häufig vor, dass in Beziehungen Passwörter zu Emails, Social-Media oder 223 00:18:22,491 --> 00:18:26,649 auch die Bilder in der Cloud geteilt werden. Möglicherweise ist das nicht allen 224 00:18:26,649 --> 00:18:30,190 Beteiligten bekannt und entsprechend in dem Moment, wo du versuchst, dich zu 225 00:18:30,190 --> 00:18:34,240 trennen oder jemanden hinter dir zu lassen, gibt es dort immer noch permanent 226 00:18:34,240 --> 00:18:38,450 diesen Zugriff. Es kann sein, dass du das merkst, aber vielleicht auch nicht. Oder 227 00:18:38,450 --> 00:18:42,520 auch Apps zum Zugriff auf die Krankenkasse. Damit die Wohnadresse, Apps 228 00:18:42,520 --> 00:18:46,020 für die Post, die Bahnreisen, den Leihwagen und so weiter und so fort. Die 229 00:18:46,020 --> 00:18:49,460 Betroffenen wissen oft überhaupt nicht, wie das funktioniert, welche 230 00:18:49,460 --> 00:18:53,179 Zugriffsmöglichkeiten es gibt und wie sie die Kontrolle über ihre Geräte 231 00:18:53,179 --> 00:18:59,660 zurückbekommen können. Das meiste davon ist natürlich illegal, aber ist es auch 232 00:18:59,660 --> 00:19:05,549 Cybercrime? Diese Frage hab ich dem BKA vor zweieinhalb Jahren schon mal gestellt, 233 00:19:05,549 --> 00:19:11,330 als gerade das neue Lagebild Cybercrime veröffentlicht wurde, und das BKA findet 234 00:19:11,330 --> 00:19:15,289 natürlich, dass das also schon irgendwie - nein, also Cybercrime ist es jedenfalls 235 00:19:15,289 --> 00:19:19,890 nicht. Für die deutschen Polizisten und auch für die Innenpolitiker ist digitale 236 00:19:19,890 --> 00:19:25,150 Gewalt ein Gedöns-Thema bis heute. Und das zeigt auch die Kleine Anfrage, in der 237 00:19:25,150 --> 00:19:31,720 dieselbe Frage jetzt vor Kurzem nochmal gestellt wurde. Ist digitale Gewalt gegen 238 00:19:31,720 --> 00:19:35,669 Frauen nach Meinung der Bundesregierung dem Thema, dem Phänomen Cybercrime 239 00:19:35,669 --> 00:19:38,080 zuzuordnen? Und hier - und das fand ich wirklich interessant - sagte die 240 00:19:38,080 --> 00:19:43,110 Bundesregierung: Da es sich bei digitaler Gewalt nicht um Straftaten handelt, die 241 00:19:43,110 --> 00:19:47,429 sich gegen das Internet, Datennetze, informationstechnische Systeme oder deren 242 00:19:47,429 --> 00:19:51,470 Daten richten, sind sie nicht dem Phänomen Cybercrime zuzuordnen. Ich weiß nicht, wer 243 00:19:51,470 --> 00:19:54,610 sich schon mal mit Cybercrime beschäftigt hat, aber das ist die eingeschränkteste 244 00:19:54,610 --> 00:20:01,210 Definition, die ich seit langer Zeit dazu gelesen habe. Bei Europol zum Beispiel ist 245 00:20:01,210 --> 00:20:05,530 es gleich schon ganz anders. Das hier ist aus dem Jahresbericht von Europol 2016/17. 246 00:20:05,530 --> 00:20:10,290 Das ist der letzte, da wird zum Beispiel aufgeführt, was die alles zum Cybercrime 247 00:20:10,290 --> 00:20:15,289 zählen, und da sieht man schon: Das ist deutlich mehr und für das European 248 00:20:15,289 --> 00:20:20,520 Cybercrime Center, eine Unterabteilung von Europol, ist es zum Beispiel so, dass 249 00:20:20,520 --> 00:20:23,970 Kinderpornographie zu den drei zentralen Themen gehören, die sie bearbeiten. Nichts 250 00:20:23,970 --> 00:20:28,669 IT-Sicherheit oder Netze oder so, sondern deutlich ein Thema, was ich sagen würde 251 00:20:28,669 --> 00:20:35,579 von der Grundproblematik her der digitalen Gewalt nicht unähnlich ist. Es lässt sich 252 00:20:35,579 --> 00:20:37,940 daran aber gut erkennen, dass sexualisierte Gewalt nur dann ein Thema 253 00:20:37,940 --> 00:20:41,080 von Polizei und Justiz wird, wenn es auch andere Interessen bedient , nämlich 254 00:20:41,080 --> 00:20:44,620 umfangreicher, die Möglichkeit zu umfangreicher Überwachung und Kontrolle 255 00:20:44,620 --> 00:20:49,760 der Gesellschaft. Gewalt gegen Frauen hatte noch nie eine große Lobby. Hier gibt 256 00:20:49,760 --> 00:20:55,240 es weder Interesse noch Geld. Dabei hat die Bundesregierung dieses Jahr mit der 257 00:20:55,240 --> 00:20:59,429 Unterzeichnung der Istanbul-Konvention, das ist das Übereinkommen des Europarates 258 00:20:59,429 --> 00:21:03,830 zur Verhütung und Bekämpfung von Gewalt gegen Frauen und häusliche Gewalt, sich 259 00:21:03,830 --> 00:21:08,899 dazu verpflichtet, alle Formen der Gewalt gegen Frauen aktiv zu bekämpfen und im 260 00:21:08,899 --> 00:21:13,519 Übrigen auch Studien über ihr Ausmaß zu fördern. Allerdings hat sie in der Antwort 261 00:21:13,519 --> 00:21:17,960 auf die bereits mehrfach zitierte Kleine Anfrage erklärt, dass sie nicht vorhat, 262 00:21:17,960 --> 00:21:22,759 irgendwelche Studien durchführen zu lassen, sondern verweist dann nur ein 263 00:21:22,759 --> 00:21:27,240 bisschen umständlich darauf, dass es ja im Bereich Rechtsextremismus irgendwelche 264 00:21:27,240 --> 00:21:32,659 Studien geben soll und da schließlich gibt es ja auch immer Gender-Aspekte und damit 265 00:21:32,659 --> 00:21:42,279 wird das dann also irgendwie umfasst werden. Kurz dazu, wie sich Polizei und 266 00:21:42,279 --> 00:21:46,500 Justiz in Deutschland verhalten, wenn Frauen versuchen Hilfe zu finden. 267 00:21:46,500 --> 00:21:49,710 Natürlich hängt es davon ab, worum es geht. Bei der Bandbreite der verschiedenen 268 00:21:49,710 --> 00:21:53,710 Formen lässt sich das ziemlich schlecht verallgemeinern. Es gibt keine eigenen 269 00:21:53,710 --> 00:21:59,009 Straftatbestände zum Phänomen digitale Gewalt gegen Frauen. Es gibt auch keine 270 00:21:59,009 --> 00:22:03,160 oder jedenfalls mir nicht bekannt, keine spezialisierten Polizei-Dezernate oder 271 00:22:03,160 --> 00:22:08,361 Staatsanwaltschaften. Und das ist wahrscheinlich den meisten schon mal in 272 00:22:08,361 --> 00:22:11,700 der einen oder anderen Form begegnet, in dem Moment, wo man versucht mit sozusagen 273 00:22:11,700 --> 00:22:17,830 Internet-Fragestellungen zur Polizei zu kommen, wird in aller Regel nicht mit 274 00:22:17,830 --> 00:22:24,640 großer Kompetenz und Verständnis darauf reagiert. Das ist auch so bei den 275 00:22:24,640 --> 00:22:30,380 Sexualdelikts-Dezernaten. Die gibt es tatsächlich. Die sind, kann ich jetzt auch 276 00:22:30,380 --> 00:22:34,039 nicht pauschal sagen, aber zumindest in Berlin beispielsweise extrem kompetent und 277 00:22:34,039 --> 00:22:38,799 auch hilfreich. Aber auch die sagen, in dem Bereich, wo es um Stalking, also 278 00:22:38,799 --> 00:22:43,659 digitales Stalking oder Spy-Apps geht oder so, haben die einfach keine Ahnung. Da 279 00:22:43,659 --> 00:22:45,480 wissen sie weder, wie sie das feststellen können, noch wie sie sonst irgendwas 280 00:22:45,480 --> 00:22:52,740 machen können. Die Bereitschaft der Bundesregierung, das zu ändern, ist nicht 281 00:22:52,740 --> 00:22:57,241 erkennbar. Ich will jetzt nicht die ganze Kleine Anfrage vorlesen, aber auch da 282 00:22:57,241 --> 00:23:01,340 wurde danach gefragt: Gibt es da eine Bereitschaft da vielleicht noch mehr an 283 00:23:01,340 --> 00:23:09,830 Ausbildung, an Kompetenzen, an auch möglicherweise eine Anpassung von 284 00:23:09,830 --> 00:23:13,300 Straftatbeständen und Gesetzen zu denken. Das hat die Bundesregierung derzeit nicht 285 00:23:13,300 --> 00:23:19,540 vor. Viele Delikte sind nicht einfach nachweisbar, also beispielsweise die 286 00:23:19,540 --> 00:23:23,250 Lokalisierung per Smartphone oder der Zugriff auf Mail-Konten. Das ist für die 287 00:23:23,250 --> 00:23:27,149 normale Polizei jetzt nichts, was die aus dem Ärmel schütteln. Das führt dazu, dass 288 00:23:27,149 --> 00:23:32,840 die Sachen dann irgendwann eingestellt werden oder auch gar nicht erst 289 00:23:32,840 --> 00:23:35,659 tatsächlich ermittelt wird. Es ist nämlich so, dass eine Reihe von den 290 00:23:35,659 --> 00:23:40,559 Straftatbeständen, die es gibt, sogenannte absolute Antrags-Delikte sind. Das heißt, 291 00:23:40,559 --> 00:23:44,150 die werden nur verfolgt, wenn die Betroffene einen Strafantrag stellt. Die 292 00:23:44,150 --> 00:23:51,389 Staatsanwaltschaft darf in solchen Fällen nicht von selbst tätig werden. Ulrike 293 00:23:51,389 --> 00:23:58,860 Lembke hat in einem Aufsatz genau zu dem Thema festgestellt, dass diese 294 00:23:58,860 --> 00:24:03,000 Straftatbestände oder dass diese Probleme, sagen wir mal die Fälle, um die es geht, 295 00:24:03,000 --> 00:24:08,039 häufig ja aus vielen Teilen bestehen. Das heißt, es gibt verschiedene Dinge, die die 296 00:24:08,039 --> 00:24:14,050 Betroffene erlebt. Zugriff auf Mail oder Kontrolle des Smartphones und so weiter 297 00:24:14,050 --> 00:24:20,300 und so fort. Vielleicht ... oder andere, andere Geschichten: Beleidigungen und 298 00:24:20,300 --> 00:24:24,450 Erpressungen oder Bedrohungen in Social Media. Aber das sind dann gewissermaßen 299 00:24:24,450 --> 00:24:31,420 jeweils einzelne, einzelne Delikte, die für sich alleine, wenn sie überhaupt zur 300 00:24:31,420 --> 00:24:37,490 Anzeige kommen, in aller Regel irgendwann auch wieder eingestellt werden. Viele 301 00:24:37,490 --> 00:24:40,490 entscheidende Aspekte gehen dabei unter. Das heißt, das Ausmaß der Kontrolle durch 302 00:24:40,490 --> 00:24:44,409 die Täter, die Belastung für die Betroffenen, die dem ständig ausgesetzt 303 00:24:44,409 --> 00:24:52,700 sind, werden durch die vorhandenen Möglichkeiten, dem juristisch nachzugehen, 304 00:24:52,700 --> 00:24:59,081 einfach nicht gerecht. Interessant dabei ist, dass - ich weiß nicht, wer das schon 305 00:24:59,081 --> 00:25:02,090 mal gesehen hat. Das ist ein schönes Dokument. Das passt jetzt, würde man 306 00:25:02,090 --> 00:25:05,479 denken, erst mal gar nicht dazu. Das ist die Umsetzungsstrategie der 307 00:25:05,479 --> 00:25:10,219 Bundesregierung dazu, wie sie die Digitalisierung gestalten wollen. Und da 308 00:25:10,219 --> 00:25:15,380 drin beispielsweise gibt es – und die Umsetzungsstrategie beinhaltet im Grunde 309 00:25:15,380 --> 00:25:19,140 verschiedene Projekte der verschiedenen Ministerien, wie sie uns alle 310 00:25:19,140 --> 00:25:24,259 digitalisieren wollen. Und da wird dann just vom Familien-, Frauen-Familien- 311 00:25:24,259 --> 00:25:28,549 Ministerium vorgeführt ein Projekt, was der Bundesverband Frauenberatungsstellen 312 00:25:28,549 --> 00:25:32,549 tatsächlich durchführt, was nicht wirklich reichlich finanziert ist und dafür 313 00:25:32,549 --> 00:25:36,460 unheimlich viel leisten soll. Und das wird dann aber ganz stolz vorgestellt als: Hier 314 00:25:36,460 --> 00:25:47,250 machen wir jetzt was zu digitaler Gewalt gegen Frauen. Genau. Was die tun, ist 315 00:25:47,250 --> 00:25:50,630 beispielsweise diese Webseite - "Aktiv gegen digitale Gewalt ". Kann ich nur 316 00:25:50,630 --> 00:25:57,500 wärmstens empfehlen. Und müssen aber mit den begrenzten Ressourcen, die sie haben, 317 00:25:57,500 --> 00:25:59,650 tatsächlich unheimlich viel leisten. Das ist der Dachverband der 318 00:25:59,650 --> 00:26:05,049 Frauenberatungsstellen und Frauennotrufe. Das heißt, die sind im Grunde dazu da, die 319 00:26:05,049 --> 00:26:08,330 Frauenberatungsstellen weiterzubilden, überhaupt erst mal zu informieren, was 320 00:26:08,330 --> 00:26:12,060 passiert da eigentlich. Was ist das? Was kann man dagegen tun? Wie kann man sich 321 00:26:12,060 --> 00:26:17,679 auch dagegen zur Wehr setzen? Ja, alle die ihr irgendwie mit Technik zu tun habt, 322 00:26:17,679 --> 00:26:22,200 wisst, dass sich solche Sachen wahnsinnig schnell weiterentwickeln. Das heißt, das, 323 00:26:22,200 --> 00:26:25,470 was ich heute sicher weiß, wie ich gegen irgendwas mich schütze, kann in zwei 324 00:26:25,470 --> 00:26:33,460 Jahren schon wieder ganz anders aussehen. Parallel dazu wird über dieses Projekt 325 00:26:33,460 --> 00:26:39,540 Informationen für Betroffene zur Verfügung gestellt und was sie auch tun ist eben, 326 00:26:39,540 --> 00:26:46,440 die Regierung, ja, belobbyieren. Das heißt, zu versuchen durchzusetzen, dass es 327 00:26:46,440 --> 00:26:49,659 überhaupt eine Form von Interesse und politischer Auseinandersetzung mit dem 328 00:26:49,659 --> 00:26:57,610 Thema gibt. Ich find die total großartig und - ja, empfohlen habe ich sie ja schon. 329 00:26:57,610 --> 00:27:07,090 Genau. Ja. Was fehlt? Eigentlich alles, könnte man sagen zu dem Thema. Es gibt, 330 00:27:07,090 --> 00:27:11,720 das habe ich gesagt, es gibt zu wenig Studien über Formen und Ausmaß. Es fehlen 331 00:27:11,720 --> 00:27:15,349 Weiterbildungen für Polizei, Staatsanwaltschaften und Gerichte. Es 332 00:27:15,349 --> 00:27:19,730 fehlen Anpassungen der Gesetze. Auch das wurde in einer kleinen Anfrage noch einmal 333 00:27:19,730 --> 00:27:23,510 explizit gefragt, hat die Bundesregierung deutlich gesagt, hat sie kein Interesse. 334 00:27:23,510 --> 00:27:28,789 Es fehlt massiv Geld für Beratungsstellen für Weiterbildung und Infomaterial. Und 335 00:27:28,789 --> 00:27:32,210 was natürlich auch fehlt, ist in diesen Beratungen Kontakt zu ForensikerInnen. 336 00:27:32,210 --> 00:27:36,139 Einfach um überhaupt zu wissen, wo wir … wir haben hier eine Frau, die hat ein 337 00:27:36,139 --> 00:27:39,679 Gerät. Dieses Gerät ist irgendwie komisch. Niemand weiß genau, was damit komisch ist. 338 00:27:39,679 --> 00:27:43,929 An wen können wir uns eigentlich wenden, um Hilfe zu kriegen, um rauszukriegen, ist 339 00:27:43,929 --> 00:27:50,101 das jetzt eigentlich, ist das manipuliert worden, ja oder nein? Und das ist auch 340 00:27:50,101 --> 00:27:54,250 tatsächlich … auch mit dem BFF habe ich selber gesprochen. Die haben die ganz 341 00:27:54,250 --> 00:27:57,340 konkrete Bitte: Die haben gesagt: Wenn du da hinfährst und all diese Hacker – frag 342 00:27:57,340 --> 00:28:00,860 sie: Gibt es hier Leute, die sich vorstellen können, hier mit Wissen 343 00:28:00,860 --> 00:28:08,799 weiterzuhelfen? Wenn es Leute gibt – ihr könnt euch gerne an mich wenden. Und dazu 344 00:28:08,799 --> 00:28:14,059 auch noch gibt es gleich einen Workshop „Wie kann Betroffenen geholfen werden?“ 345 00:28:14,059 --> 00:28:20,629 von Leena Simon, kündige ich gerne an. Der findet heute Abend 19 bis 20 Uhr in S 14/15 346 00:28:20,629 --> 00:28:24,980 statt und richtet sich vor allem an Menschen, die Forensik und IT-Sicherheit 347 00:28:24,980 --> 00:28:31,169 können und gemeinsam überlegen möchten, wie man Betroffenen helfen könnte. Und das 348 00:28:31,169 --> 00:28:47,890 war es. Vielen Dank. Herald: Wunderbar, liebe Anne, dann haben 349 00:28:47,890 --> 00:28:52,150 wir ja doch noch ganz schön viel Zeit für Fragen. Das heißt, ihr seid aufgerufen. Es 350 00:28:52,150 --> 00:28:56,360 gibt hier Saalmikrofone. Eins ist dort drüben. Hier sind zwei, und dort, und 351 00:28:56,360 --> 00:29:00,149 unser Signal Angel sagt mir bitte auch gerne Bescheid per Handzeichen, wenn es 352 00:29:00,149 --> 00:29:05,139 Fragen aus dem Netz gibt. Da gibt es tatsächlich schon was. Aber ihr könnt euch 353 00:29:05,139 --> 00:29:09,100 auch hier anstellen, wenn ihr wollt. Vielleicht fangen wir dann beim Signal 354 00:29:09,100 --> 00:29:19,379 Angel an. Ja, Fragen aus dem Netz. Wir bräuchten einmal Ton auf dem Signal-Angel- 355 00:29:19,379 --> 00:29:27,399 Mikrofon bitte. Signal-Engel: Danke. Die Frage ist: Die 356 00:29:27,399 --> 00:29:32,960 Sprecherin sagte, dass die einzelnen Delikte einzeln behandelt werden. Aus 357 00:29:32,960 --> 00:29:36,850 eigener Erfahrung weiß diese Person in Berlin, dass es die Strafsache 358 00:29:36,850 --> 00:29:42,590 Nachstellung gibt, unter der scheinbar auch solche Delikte gesammelt werden 359 00:29:42,590 --> 00:29:47,169 können. Jetzt die Frage: Kommt es da dann auf die Stelle darauf an, an die man sich 360 00:29:47,169 --> 00:29:51,769 wendet? Herald: Sollen wir sammeln, oder willst du 361 00:29:51,769 --> 00:29:54,889 gleich antworten? Roth: Ist mir egal. Also ich kann das auch 362 00:29:54,889 --> 00:29:58,940 vielleicht kurz gleich beantworten. Ich bin weder Juristin noch Polizistin. 363 00:29:58,940 --> 00:30:03,080 Insofern sozusagen kann ich da jetzt auch nur das wiedergeben, was mir erzählt wird. 364 00:30:03,080 --> 00:30:09,100 Und das ist relativ pauschal, dass es wahnsinnig schwer ist, dazu zu kommen, 365 00:30:09,100 --> 00:30:13,950 dass zum Beispiel das, was theoretisch möglich ist, auch tatsächlich eingesetzt 366 00:30:13,950 --> 00:30:17,059 wird; auch im juristischen Bereich. Was wieder damit zu tun hat, dass du häufig 367 00:30:17,059 --> 00:30:22,980 einfach mal auf Polizisten oder auch Staatsanwälte stößt, die sozusagen das 368 00:30:22,980 --> 00:30:25,700 Problem an sich nicht erfassen, auch wenn es in dem Fall vielleicht theoretisch 369 00:30:25,700 --> 00:30:29,529 möglich wäre. Herald: Dann haben wir da hinten eine 370 00:30:29,529 --> 00:30:36,270 Frage. Bitte du. Hinteres Mikro, ja. Publikum: Hallo. Ich hab; also ich 371 00:30:36,270 --> 00:30:41,590 beobachte Gewalt auch schon eine längere Zeit und habe festgestellt: So richtig gut 372 00:30:41,590 --> 00:30:46,470 funktionieren diese ganzen Maßnahmen in Bezug auf die juristischen Maßnahmen 373 00:30:46,470 --> 00:30:53,710 nicht. Deswegen ist meine Frage: In Bezug auf andere Maßnahmen, also Gewalt, die 374 00:30:53,710 --> 00:30:59,399 insbesondere gegen Frauen ausgeübt wird – meistens von Männern – hat ja offenbar 375 00:30:59,399 --> 00:31:03,570 etwas mit der Sozialisierung zu tun, denn ich glaube nicht, dass es an den Männern 376 00:31:03,570 --> 00:31:11,160 liegt und dass Männer auf irgendeine Art und Weise böse sind. Genau. Deswegen ist 377 00:31:11,160 --> 00:31:16,289 meine Frage sozusagen: Was sind denn Alternativen zu diesen ganzen juristischen 378 00:31:16,289 --> 00:31:20,750 Maßnahmen, die Sie vorgestellt haben, die nötig wären oder möglich wären? Weil ich 379 00:31:20,750 --> 00:31:23,990 denke, dass sie nicht das Problem lösen können. 380 00:31:23,990 --> 00:31:29,559 Roth: Das ist eine gute Frage, die total schwer zu beantworten ist und sicher auch 381 00:31:29,559 --> 00:31:34,590 nicht nur von mir alleine, weil es ja sozusagen von „Warum sind es so häufig 382 00:31:34,590 --> 00:31:38,570 Männer und warum sind Frauen so oft betroffen?“ bis zu „Wie kann man sich 383 00:31:38,570 --> 00:31:41,850 anders dagegen wehren als juristisch?“ schon ganz schön breiten Boden schlägt. 384 00:31:41,850 --> 00:31:46,799 Ich glaube, den ersten Teil der Frage, den würde ich fast gerne an die RednerInnen 385 00:31:46,799 --> 00:31:53,200 des vorigen Talks zurückgeben, die sich ja noch mehr mit diesen Fragen beschäftigt 386 00:31:53,200 --> 00:31:59,640 haben. Und was das Konkrete angeht, was man tun kann: Neben dem juristisch- 387 00:31:59,640 --> 00:32:02,970 polizeilichen, glaube ich, da gibt es eine ganze Menge, was nötig ist. Das heißt, wir 388 00:32:02,970 --> 00:32:08,429 brauchen, glaube ich, erst einmal sehr viel mehr an Diskussion, um überhaupt ein 389 00:32:08,429 --> 00:32:12,440 Bewusstsein dafür zu schaffen, dass das ein Problem ist und für wen das ein 390 00:32:12,440 --> 00:32:16,729 Problem ist und wie das entsteht. Das ist ja relativ wenig darüber bekannt. Das ist 391 00:32:16,729 --> 00:32:20,059 so ähnlich wie – ich sage jetzt mal in Häkchen – der analogen häuslichen Gewalt, 392 00:32:20,059 --> 00:32:24,499 die auch über Jahre, Jahrzehnte, Jahrhunderte gewissermaßen für völlig 393 00:32:24,499 --> 00:32:29,149 normal und auch gesetzlich abgesegnet normal betrachtet wurde, bis es da 394 00:32:29,149 --> 00:32:33,999 irgendwann mal Veränderungen gab, die dazu geführt haben, zu sagen: Natürlich ist es 395 00:32:33,999 --> 00:32:37,009 überhaupt nicht in Ordnung, irgendeine Form von körperlicher Gewalt gegen 396 00:32:37,009 --> 00:32:43,539 irgendjemanden einzusetzen; auch nicht gegen die eigene Frau. Und dass 397 00:32:43,539 --> 00:32:48,340 beispielsweise erlaubt war, in der Ehe zu vergewaltigen, dass das abgeschafft wurde, 398 00:32:48,340 --> 00:32:51,560 ist noch gar nicht lange her. Das hat sehr lange Diskussionen gebraucht. Und ich 399 00:32:51,560 --> 00:32:54,909 glaube, das ist in diesem Fall jetzt auch nötig. Und gekoppelt ist es mit der 400 00:32:54,909 --> 00:33:03,429 Schwierigkeit, dass Menschen, die Technologie in den verschiedensten Arten 401 00:33:03,429 --> 00:33:08,350 und Weisen benutzen, häufig nicht viel darüber verstehen. Und das ist ein Problem 402 00:33:08,350 --> 00:33:13,360 hier spezifisch in dem Fall von digitaler Gewalt und natürlich – aber das ist ja 403 00:33:13,360 --> 00:33:17,820 Thema gewissermaßen dieser gesamten Veranstaltung – für alle anderen Menschen 404 00:33:17,820 --> 00:33:23,169 ganz genauso auch. Ich habe hier was, das blinkt schön und funktioniert super und 405 00:33:23,169 --> 00:33:27,730 macht viel Spaß. Alexa home und so weiter. Ich weiß nicht, wie viel Diskussion ihr so 406 00:33:27,730 --> 00:33:32,990 darüber führt, wie supertoll das ist und dass das ja so praktisch ist, ohne zu 407 00:33:32,990 --> 00:33:36,399 wissen, welche Gefahren damit einhergehen – insbesondere wieder auch hier, wenn 408 00:33:36,399 --> 00:33:39,840 jemand, eine Person in der Familie, die Kontrolle darüber hat und vielleicht 409 00:33:39,840 --> 00:33:43,470 möglicherweise auch wenn sie gar nicht zuhause ist, das fernsteuern kann. Lange 410 00:33:43,470 --> 00:33:48,100 Rede kurzer Sinn: Ich glaube wir brauchen sehr viel mehr Wissen darüber, wie wir 411 00:33:48,100 --> 00:33:53,970 unsere eigenen Geräte selbst kontrollieren können. Und dazu müsste quasi im 412 00:33:53,970 --> 00:34:00,029 Kindergarten damit angefangen werden, Kindern und dann eben auch Erwachsenen ein 413 00:34:00,029 --> 00:34:04,330 Bewusstsein dafür zu wecken, dass wir verstehen müssen, womit wir hantieren und 414 00:34:04,330 --> 00:34:08,650 wie wir das selber beeinflussen können. Ich hoffe, dass das ungefähr die Frage 415 00:34:08,650 --> 00:34:13,659 beantwortet hat. Publikum: Ungefähr. Und an der Stelle 416 00:34:13,659 --> 00:34:17,250 fällt mir noch ein, dass es mir persönlich wichtig wäre, dass die Menschen einen 417 00:34:17,250 --> 00:34:22,219 anderen Umgang mit Konflikten lernen, weil wenn wir sozusagen anders mit den 418 00:34:22,219 --> 00:34:27,090 Konflikten umgehen können und die Männer nicht mehr – oder wer auch immer es tut – 419 00:34:27,090 --> 00:34:30,550 darauf zurückgreifen müssen, die Geräte zu kontrollieren und zu stalken von jemand 420 00:34:30,550 --> 00:34:35,791 anderem, sondern man proaktiv sozusagen miteinander den Konflikt angehen kann, 421 00:34:35,791 --> 00:34:39,060 dann müsste man das gar nicht mehr machen. Roth: Auf jeden Fall. 422 00:34:39,060 --> 00:34:46,040 Herald: Hier vorne bitte. Publikum: Ich habe das Wort Gedöns gehört 423 00:34:46,040 --> 00:34:51,310 und ich habe eine Vermutung dazu. Nämlich dass seitens der Sicherheitsbehörden 424 00:34:51,310 --> 00:34:57,880 digitale Gewalt gegen Frauen nicht nur deshalb als Gedöns wahrgenommen oder 425 00:34:57,880 --> 00:35:03,430 geframed wird, weil es im Internet stattfindet, sondern auch leider deshalb, 426 00:35:03,430 --> 00:35:08,351 weil es sich gegen Frauen richtet. Wir haben auch außerhalb des Internets ein 427 00:35:08,351 --> 00:35:16,740 massives Problem mit, ja, mit dem massiven Herunterspielen von Gewalt gegen Frauen 428 00:35:16,740 --> 00:35:20,190 bei den Sicherheitsbehörden – staatliche Institutionen sind chronisch 429 00:35:20,190 --> 00:35:26,021 unterfinanziert, Frauenhäuser und so weiter. Meine Ansicht dazu ist: Da müssen 430 00:35:26,021 --> 00:35:31,350 die Protestbewegungen zusammengebracht werden. Einerseits die Protestbewegungen, 431 00:35:31,350 --> 00:35:35,950 die sich um simple Infrastruktur-Fragen kümmern wie, dass das Internet endlich 432 00:35:35,950 --> 00:35:41,030 ernst genommen wird – nicht nur als „Ooh, da wollen mittelständische Firmen was auf 433 00:35:41,030 --> 00:35:45,240 dem Land“, sondern auch als gesellschaftlicher Faktor, als der 434 00:35:45,240 --> 00:35:50,910 öffentliche Raum, den das Internet seit 20, 30 Jahren für die meisten hier im 435 00:35:50,910 --> 00:35:58,970 Raum, die alt genug sind, darstellt. Jetzt ist die Frage: Was ist deine Ansicht dazu? 436 00:35:58,970 --> 00:36:05,540 Was müssten wir politisch unternehmen, damit den Regierungsparteien nicht nur bei 437 00:36:05,540 --> 00:36:12,390 219a-Protesten, sondern auch bei Gewalt im Netz … und wie machen wir eine 438 00:36:12,390 --> 00:36:17,360 feministische Digitalisierung, dass den Regierungsparteien da der Arsch auf 439 00:36:17,360 --> 00:36:18,930 Grundeis geht? 440 00:36:18,930 --> 00:36:24,650 *Applaus* 441 00:36:24,650 --> 00:36:30,260 Roth: Wenn ich das Rezept hätte, dann würde ich mit Transparenten auf der Straße 442 00:36:30,260 --> 00:36:34,850 stehen. Vielleicht außerdem auch: Ich habe versucht, es so ein bisschen zu 443 00:36:34,850 --> 00:36:37,450 skizzieren. Ich glaube es ist einfach vieles gleichzeitig nötig. Vor allen 444 00:36:37,450 --> 00:36:41,170 Dingen ist eine Debatte überhaupt, ein Bewusstseinswerdungsprozess über das 445 00:36:41,170 --> 00:36:49,220 Problem notwendig, viel Aufklärung dazu und zum Beispiel aber natürlich auch 446 00:36:49,220 --> 00:36:54,350 sozusagen als Anfangspunkt Zahlen. Dadurch, dass wir überhaupt keine Empirie 447 00:36:54,350 --> 00:36:59,480 haben sozusagen, also niemand genau weiß, wie viele eigentlich betroffen sind … Wenn 448 00:36:59,480 --> 00:37:04,070 du das nicht hast, wirst du natürlich von jeder Bühne gefegt gewissermaßen, mit 449 00:37:04,070 --> 00:37:09,940 einer Forderung dazu. Und da fängt das an. Das wäre ein zentraler Punkt. Und 450 00:37:09,940 --> 00:37:14,410 ansonsten glaube ich: viel Beharrlichkeit und Masse. 451 00:37:14,410 --> 00:37:17,410 Herald: Wir haben eine weitere Frage aus dem Internet, bevor du dran kommst. 452 00:37:17,410 --> 00:37:21,800 Signal-Engel: Eine vielleicht sehr praktische Frage: Wie geht man am besten 453 00:37:21,800 --> 00:37:26,500 damit um, dass Online-Gewalt und der Umgang damit oft auf mangelnde 454 00:37:26,500 --> 00:37:32,620 Medienkompetenz der Betroffenen reduziert wird bzw. mit dem weit verbreiteten 455 00:37:32,620 --> 00:37:45,320 Victim-Blaming in diesem Zusammenhang? Roth: Good point. Natürlich ist es 456 00:37:45,320 --> 00:37:49,910 relevant oder … Das ist völlig richtig. Ich hoffe jedenfalls, dass ich mich dem 457 00:37:49,910 --> 00:37:52,540 Vorwurf des Victim-Blaming jetzt hier nicht ausgesetzt habe, wenn ich gesagt 458 00:37:52,540 --> 00:37:56,610 habe: Wir müssen alle lernen, unsere Geräte besser zu kontrollieren. Das 459 00:37:56,610 --> 00:37:59,720 bedeutet nicht, dass wir selber daran schuld wären, wenn irgendjemand 460 00:37:59,720 --> 00:38:04,380 irgendwelche Attacken fährt oder Geräte übernimmt oder uns in irgendeiner Weise im 461 00:38:04,380 --> 00:38:11,790 Netz bedroht oder beleidigt oder in unsere Accounts einbricht. Dafür ist einfach eine 462 00:38:11,790 --> 00:38:16,120 … genau so eine Diskussion nötig, wie sie letztlich, wenn man so will, um das 463 00:38:16,120 --> 00:38:20,820 gesamte Thema Hackerethik führt, also was ist okay zu tun und was es nicht okay zu 464 00:38:20,820 --> 00:38:28,360 tun – führen müsste, und die ist hier genauso notwendig. Aber natürlich liegt 465 00:38:28,360 --> 00:38:32,240 die Schuld bei den Tätern und nicht bei den Opfern. Das ist hoffentlich ganz klar. 466 00:38:32,240 --> 00:38:37,890 Herald: Und hier vorne bitte. Publikum: Erstmal danke für den tollen 467 00:38:37,890 --> 00:38:43,680 Vortrag. Und ich hätte eine Frage. Das ging ja sehr stark um die bundespolitische 468 00:38:43,680 --> 00:38:47,980 Ebene, was da an polizeilicher Arbeit gemacht wird, das ist ja auch oft 469 00:38:47,980 --> 00:38:52,660 Ländersache. Das betrifft natürlich auch die Ausgestaltung in den Ländern. Gibt es 470 00:38:52,660 --> 00:38:56,990 da vielleicht Vorreiter, die das anders machen, besser machen. Da gibt es ja die 471 00:38:56,990 --> 00:38:59,330 unterschiedlichsten Regierungskonstellation und wenn die Linke 472 00:38:59,330 --> 00:39:01,820 die Anfrage macht, könnte man sich ja fragen, wie es eigentlich in Berlin oder 473 00:39:01,820 --> 00:39:08,260 in Thüringen aus, wo sie die Fähigkeit hätten, vielleicht etwas zu verändern? 474 00:39:08,260 --> 00:39:13,430 Roth: Mir ist dazu wenig bekannt. Ich habe neulich mit Interesse zur Kenntnis 475 00:39:13,430 --> 00:39:16,310 genommen, dass es in Mannheim eine Staatsanwaltschaft geben soll, die 476 00:39:16,310 --> 00:39:21,090 irgendwie auf Cyber-irgendwas spezialisiert ist. Das fände ich auch 477 00:39:21,090 --> 00:39:25,280 total interessant, sowas mal zu sammeln, um beispielsweise dann auch Nebenklage- 478 00:39:25,280 --> 00:39:30,460 AnwältInnen, also den AnwältInnen, die die Betroffenen vertreten, zu ermöglichen, die 479 00:39:30,460 --> 00:39:34,120 geeigneten Staatsanwaltschaften und Polizei-Dezernate zu kontaktieren. Das 480 00:39:34,120 --> 00:39:38,300 Schöne an den Internet-Delikten ist ja, dass sie nicht ortsgebunden sind. Das 481 00:39:38,300 --> 00:39:42,310 heißt, du musst nicht in Berlin eine Anzeige machen, wenn dir im Internet etwas 482 00:39:42,310 --> 00:39:47,710 passiert. Du kannst das auch in Mannheim machen. Aber da darüber weiß ich einfach 483 00:39:47,710 --> 00:39:52,860 nicht sehr viel. Und was die Bundesländer angeht – genauso wäre auch interessant, da 484 00:39:52,860 --> 00:39:56,560 mal einen Uberblick zu kriegen. Und da sind wir wieder bei der Frage der 485 00:39:56,560 --> 00:40:00,580 Ressourcen. Diejenigen, die sich sonst mit dem Thema häusliche Gewalt beschäftigen, 486 00:40:00,580 --> 00:40:03,940 die sind schon – auch das wurde ja eben aus dem Publikum gesagt – so, die haben so 487 00:40:03,940 --> 00:40:07,840 Land unter und so viel zu viel zu tun und kriegen permanent die Gelder gestrichen, 488 00:40:07,840 --> 00:40:11,360 dass die gewissermaßen mit der zusätzlichen Aufgabe, jetzt auch noch 489 00:40:11,360 --> 00:40:15,711 dieses Thema zu erfassen und zu dokumentieren und in eine politische 490 00:40:15,711 --> 00:40:20,390 Diskussion zu bringen, einfach häufig an den Rand ihrer Kapazitäten gelangen. 491 00:40:20,390 --> 00:40:23,910 Ansonsten gibt es einfach wenig Leute, die sich mit dem Thema beschäftigen. Es wäre 492 00:40:23,910 --> 00:40:27,120 aber total notwendig. Ich fände es total interessant zu wissen, ob es irgendwo 493 00:40:27,120 --> 00:40:30,440 Stellen gibt, die sich damit schon mal befasst haben. Mir ist das aber nicht 494 00:40:30,440 --> 00:40:37,910 bekannt. Und um der Frage nach der Politik nicht auszuweichen: Da wo die Linke mit in 495 00:40:37,910 --> 00:40:41,541 Regierungen ist oder wo es rot-rot-grüne oder so weiter Regierungen gibt – auch da 496 00:40:41,541 --> 00:40:47,540 ist mir das nicht bekannt. Wäre aber auf jeden Fall etwas, was unbedingt stärker 497 00:40:47,540 --> 00:40:51,490 angeschubst werden müsste. Herald: Letzte Frage bitte. 498 00:40:51,490 --> 00:40:54,850 Publikum: Ich muss mal ganz uncharakteristisch die Polizei ein 499 00:40:54,850 --> 00:40:59,730 bisschen in Schutz nehmen an der Stelle. Das hängt davon ab, zu wem man geht. Wenn 500 00:40:59,730 --> 00:41:04,260 man einfach 110 anruft, landet man bei den Leuten, die vielleicht stinkig sind, dass 501 00:41:04,260 --> 00:41:08,280 man keinen Autounfall oder so hat, wo es um Leben und Tod geht. Aber es gibt in 502 00:41:08,280 --> 00:41:12,610 allen Bundesländern inzwischen zentrale Anlaufstellen für Cybercrime mit eigener 503 00:41:12,610 --> 00:41:16,190 Telefonnummer. Das kann man im Internet recherchieren. Die sind jetzt … 504 00:41:16,190 --> 00:41:19,190 Roth: Die sind aber nicht zuständig. Publikum: Moment. Moment. Sie sind laut … 505 00:41:19,190 --> 00:41:22,620 ja, das findet die Bundesregierung, aber die Frage, ob sie zuständig sind, 506 00:41:22,620 --> 00:41:27,900 entscheidet die jeweilige … das Land. Und wenn … die Polizei fühlt sich da schon 507 00:41:27,900 --> 00:41:33,160 zuständig. Kann natürlich immer noch passieren, dass man den Falschen erwischt. 508 00:41:33,160 --> 00:41:42,830 Aber es gibt diese Cybercrime-Rufnummern. Und wenn sonst alles hier so gloom und 509 00:41:42,830 --> 00:41:46,390 doom ist – merkt euch das: Wenn ihr irgendwie ein Computer-Problem habt, dann 510 00:41:46,390 --> 00:41:49,871 sucht diese Nummer raus und ruft da an. Da erwischt ihr dann auch jemanden, der schon 511 00:41:49,871 --> 00:41:53,140 mal weiß irgendwie, dass es einen Unterschied zwischen Web und Browser gibt. 512 00:41:53,140 --> 00:41:59,920 Und ansonsten würde ich dazu aufrufen wollen, ein bisschen sich zu überlegen, 513 00:41:59,920 --> 00:42:04,250 was man überhaupt sinnvoll fordern kann. Wer in Berlin schon mal einen Fahrrad- 514 00:42:04,250 --> 00:42:08,950 Diebstahl gemeldet hat, wird wissen, dass die Polizei auch bei anderen Delikten ganz 515 00:42:08,950 --> 00:42:12,811 schnell die Füße streckt. Und jetzt gab es sogar eine Meldung im Sommer, dass so 516 00:42:12,811 --> 00:42:17,300 kleine Diebstähle gar nicht mehr verfolgt werden. Insofern: Selbst wenn wir da jetzt 517 00:42:17,300 --> 00:42:21,370 ein paar Millionen locker machen, ist nicht klar, dass es besser wird. Das liegt 518 00:42:21,370 --> 00:42:24,940 auch daran, ob man das jetzt für ein Problem hält oder nicht. Und da halte ich 519 00:42:24,940 --> 00:42:28,600 die politische Schiene für wichtiger als wie viel Geld man da jetzt zur Verfügung 520 00:42:28,600 --> 00:42:32,300 zur Verfügung stellt. Roth: Das ist ja glücklicherweise kein 521 00:42:32,300 --> 00:42:35,880 Entweder-Oder, sondern wir können auch gerne beides fordern. Was die Cyber- 522 00:42:35,880 --> 00:42:39,612 Abteilung angeht – Ich habe mich da vor allen Dingen an das gehalten, was mir 523 00:42:39,612 --> 00:42:44,300 AnwältInnen gesagt haben. Die sagen, es ist extrem schwierig, Staatsanwaltschaften 524 00:42:44,300 --> 00:42:51,400 und Dezernate zu finden, die sich damit auskennen. Gut zu wissen, wenn es welche 525 00:42:51,400 --> 00:42:56,320 gibt. Wenn jemand welche kennt, die sowohl sich mit Cyber- als auch mit häuslicher 526 00:42:56,320 --> 00:43:00,770 Gewalt gleichermaßen befasst fühlen, das wäre, glaube ich, der Clou, das in der 527 00:43:00,770 --> 00:43:03,770 Kombination zu finden, glaube ich, ist verhältnismäßig schwierig. Was vielleicht 528 00:43:03,770 --> 00:43:08,060 noch interessant ist anzuführen, was ich auch mal gefragt habe, ist, inwieweit 529 00:43:08,060 --> 00:43:12,470 möglicherweise das BSI denn eigentlich zuständig wäre. Auch ein Teil der kleinen 530 00:43:12,470 --> 00:43:16,400 Anfrage. Sagt die Bundesregierung auch: „Das BSI doch nicht! Das BSI hat damit gar 531 00:43:16,400 --> 00:43:20,080 nichts zu tun.“ Interessanterweise hat das BSI aber ein eigenes Portal. Also 532 00:43:20,080 --> 00:43:22,980 Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik – zuständig für 533 00:43:22,980 --> 00:43:28,140 gewissermaßen alles, was mit Sicherheit und IT zu tun hat. Einen halben Satz noch. 534 00:43:28,140 --> 00:43:31,560 Und die haben auch ein eigenes Bürgerportal, wo sie sozusagen Bürger 535 00:43:31,560 --> 00:43:35,960 beraten im Bereich Sicherheit, wo man ja zum Beispiel auch Beratung in spezifisch 536 00:43:35,960 --> 00:43:41,520 solchen Fällen auch mit anfügen könnte. Aber bisher leider nicht. Die Zeit ist um, 537 00:43:41,520 --> 00:43:44,480 glaube ich. Herald: Vielen herzlichen Dank für diesen 538 00:43:44,480 --> 00:43:56,700 erleuchtenden Talk. Roth: Dankeschön. Vielen Dank. 539 00:43:56,707 --> 00:44:01,987 *Abspannmusik* 540 00:44:01,987 --> 00:44:19,000 Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2019. Mach mit und hilf uns!