1 00:00:00,000 --> 00:00:13,530 *33C3-Vorspannmusik* 2 00:00:13,530 --> 00:00:17,700 Herald: Benni und Dorina, jeweils von ‚Chaos macht Schule‘ Berlin bzw. Hamburg, 3 00:00:17,700 --> 00:00:21,770 sind heute hier, um uns dieses Projekt etwas näher zu bringen. 4 00:00:21,770 --> 00:00:27,090 Zu erzählen, was so passiert und wie das so abläuft, 5 00:00:27,090 --> 00:00:30,870 und wie man die Technik, mit der wir ja heutzutage jeden Tag leben, 6 00:00:30,870 --> 00:00:35,500 auch in den Schulen näherzubringen. Um ein Beispiel zu bringen: 7 00:00:35,500 --> 00:00:43,240 Wer hat hier Abi gemacht mit Informatik? Wer hatte diese Möglichkeit? 8 00:00:43,240 --> 00:00:47,620 Das sind nicht viele. Jetzt stellt euch mal vor, an jeder Schule gäbe es 9 00:00:47,620 --> 00:00:54,800 so ein Angebot. Wer von euch hätte gerne Informatik in der Schule gemacht? 10 00:00:54,800 --> 00:00:58,790 Das sind mehr Leute. So. 11 00:00:58,790 --> 00:01:02,100 Unsere Speaker werden uns nun erzählen, wie Informatik an Schulen 12 00:01:02,100 --> 00:01:05,390 ordentlich rübergebracht werden kann. Dankeschön! 13 00:01:05,390 --> 00:01:12,789 *Applaus* 14 00:01:12,789 --> 00:01:15,631 Dorina: Okay, vielen Dank, dass wir hier das Projekt ‚Chaos macht Schule‘ 15 00:01:15,631 --> 00:01:20,290 vorstellen dürfen. Wir, das sind Benni, mit bei ‚Chaos macht Schule‘ 16 00:01:20,290 --> 00:01:27,230 in Berlin aktiv und ich, Dorina, in Hamburg bzw. auch in Lübeck. 17 00:01:27,230 --> 00:01:32,050 Außerdem möchte ich nochmal großen Dank an Steffen 18 00:01:32,050 --> 00:01:37,100 aus Mannheim danken, weil bis heute früh nicht wirklich feststand, ob ich hier 19 00:01:37,100 --> 00:01:40,590 wirklich stehen kann, und er wäre sonst als Backup eingesprungen. 20 00:01:40,590 --> 00:01:45,729 Vielen, vielen Dank an Steffen. Außerdem stehen wir hier natürlich nur 21 00:01:45,729 --> 00:01:49,369 stellvertretend für eine Vielzahl von Aktiven bei ‚Chaos macht Schule‘ 22 00:01:49,369 --> 00:01:54,900 im ganzen Bundesgebiet, dazu kommen wir aber später auch nochmal. 23 00:01:54,900 --> 00:01:58,510 ‚Chaos macht Schule‘ ist eine Bildungsinitiative 24 00:01:58,510 --> 00:02:01,560 des Chaos Computer Clubs, die sich auf die Fahnen geschrieben hat, 25 00:02:01,560 --> 00:02:05,310 die Medienkompetenz und das Technikverständnis bei Schülern 26 00:02:05,310 --> 00:02:08,709 zu fördern. Bevor wir aber ins Detail gehen, 27 00:02:08,709 --> 00:02:13,440 was wir tatsächlich tun, wollen wir euch darlegen, 28 00:02:13,440 --> 00:02:19,270 warum uns dieses Projekt eigentlich so wichtig ist und ans Herz gewachsen ist. 29 00:02:19,270 --> 00:02:22,869 Wir leben ja, wie wir alle wissen, in einer Zeit des digitalen Umbruchs. 30 00:02:22,869 --> 00:02:27,681 Es werden derzeit sehr viele Weichen gestellt, sowohl technologisch als auch 31 00:02:27,681 --> 00:02:31,730 regulatorisch und politisch. Aber wer stellt denn diese Weichen gerade? 32 00:02:31,730 --> 00:02:35,830 Das sind natürlich hauptsächlich IT-Firmen, Standardisierungsgremien, 33 00:02:35,830 --> 00:02:40,740 wo auch IT-Firmen wieder drinsitzen, und Politiker. Zum kleinen Teil auch 34 00:02:40,740 --> 00:02:46,859 netzpolitische Aktive, die durchaus Impulse in eine gute Richtung setzen. 35 00:02:46,859 --> 00:02:51,310 Das sind aber auch sehr wenige. Abgesehen davon nehmen 36 00:02:51,310 --> 00:02:54,330 die meisten Menschen unserer Wahrnehmung nach vor allem außerhalb 37 00:02:54,330 --> 00:02:59,820 von unserer Filter Bubble hier die Dinge sehr schnell als gegeben hin und sagen: 38 00:02:59,820 --> 00:03:05,060 „Ja, das muss halt so sein. Es nutzen alle Facebook, also muss ich das auch tun“ 39 00:03:05,060 --> 00:03:10,259 oder „Die Daten werden ja gesammelt, das ist ja normal“. 40 00:03:10,259 --> 00:03:13,550 Und dieses Hinnehmen von Dingen, die eigentlich auch selber 41 00:03:13,550 --> 00:03:16,210 mitgestaltet werden müssen und die theoretisch auch ganz anders 42 00:03:16,210 --> 00:03:21,510 laufen könnten, finden wir halt wichtig. Wir finden es kritisch, 43 00:03:21,510 --> 00:03:25,220 wenn die Menschen das einfach nur so hinnehmen. Wir wollen nämlich, 44 00:03:25,220 --> 00:03:30,599 dass die Bürger, die Menschen, die wir hier leben, ihre Gestaltungsspielräume 45 00:03:30,599 --> 00:03:34,830 auch erkennen können und dafür braucht es natürlich auch ein gewisses Verständnis 46 00:03:34,830 --> 00:03:41,790 an Technologie und was dahintersteckt. Deswegen gibt es ‚Chaos macht Schule‘, 47 00:03:41,790 --> 00:03:46,590 das Projekt, das sich an die junge Generation wendet, die sehr technologieoffen ist, 48 00:03:46,590 --> 00:03:50,150 aber auch sehr offen dafür, kritisch dahinter zu gucken. 49 00:03:50,150 --> 00:03:53,340 Und dieser Wissendurst, den die Schüler eben auch mitbringen, der kann 50 00:03:53,340 --> 00:03:57,880 kaum an Schulen oder auch von ihren Lehrern gestillt werden. 51 00:03:57,880 --> 00:04:01,170 Und wir mit ‚Chaos macht Schule‘ hoffen halt ein Stückchen, da auch in die 52 00:04:01,170 --> 00:04:04,840 Richtung gehen zu können. 53 00:04:04,840 --> 00:04:08,291 Benni: Ja, was ist unser Ausgangspunkt? Wir haben hier einfach mal 54 00:04:08,291 --> 00:04:12,219 ein paar Nachrichten an die Wand geworfen, [das] sind alles irgendwie Meldungen 55 00:04:12,219 --> 00:04:17,680 aus den letzten Wochen. Man kann sagen, ich weiß nicht wie es euch geht, 56 00:04:17,680 --> 00:04:20,810 mir geht es auf jeden Fall so, in der digitalen Welt, in den Nachrichten 57 00:04:20,810 --> 00:04:24,139 passiert zur Zeit unglaublich viel. Das war schon immer so, aber es scheint 58 00:04:24,139 --> 00:04:27,819 irgendwie immer mehr zu werden, und auch wenn man sich dafür interessiert, 59 00:04:27,819 --> 00:04:31,449 fällt es vielen Leuten relativ schwer, irgendwie diesen ganzen Nachrichten 60 00:04:31,449 --> 00:04:36,029 noch zu folgen, die da halt passieren. Da passieren halt so zum Beispiel, 61 00:04:36,029 --> 00:04:38,599 wir haben hier ein paar Sachen aufgelistet, zum Beispiel 62 00:04:38,599 --> 00:04:42,269 das neuen BND-Gesetz. Irgendwann wurde im Zuge der 63 00:04:42,269 --> 00:04:46,319 Snowden-Enthüllungen wurde festgestellt, dass das, was der BND macht, 64 00:04:46,319 --> 00:04:49,770 dass das mit deutschem Recht nur schwer vereinbar ist. [Da] hätte man 65 00:04:49,770 --> 00:04:52,569 sich denken können, okay, dann wird halt die Praxis des BNDs vielleicht mal 66 00:04:52,569 --> 00:04:56,999 reformiert und angepasst, wenigstens das. Aber was passiert ist, das war, das ist 67 00:04:56,999 --> 00:04:59,860 das Gegenteil. Ihr habt es vielleicht so ein bisschen in den Nachrichten 68 00:04:59,860 --> 00:05:04,980 mitbekommen, die Befugnisse vom BND wurden einfach weiter ausgeweitet, 69 00:05:04,980 --> 00:05:08,709 es wurden neue Gesetze geschaffen, um ihm neue Möglichkeiten zu bieten. 70 00:05:08,709 --> 00:05:12,699 Und das Ganze verlief in einem ziemlichen Schnelldurchlauf, aber es gab halt 71 00:05:12,699 --> 00:05:17,149 kaum eine kritische Begleitung der Öffentlichkeit dazu. 72 00:05:17,149 --> 00:05:22,509 Ein anderes Thema ist zum Beispiel das Leistungsschutzgesetz. 73 00:05:22,509 --> 00:05:27,430 Also, dass neuerdings Suchmaschinen 74 00:05:27,430 --> 00:05:31,520 Geld dafür bezahlen sollen, wenn sie auf journalistische Inhalte verlinken. Sprich, 75 00:05:31,520 --> 00:05:35,489 der Journalismus im digitalen Zeitalter hat noch nicht so richtig die Möglichkeit 76 00:05:35,489 --> 00:05:40,599 gefunden, wie er das Ganze eigentlich finanzieren soll. Die Werbung alleine 77 00:05:40,599 --> 00:05:44,699 spielt eigentlich zu wenig Geld ein, also denkt man sich, man könnte ja mal 78 00:05:44,699 --> 00:05:48,610 die Suchmaschinen zur Kasse bitten, die halt eine Vorschau 79 00:05:48,610 --> 00:05:52,290 von diesen Artikeln anzeigen. Die Sache ist natürlich irgendwie, 80 00:05:52,290 --> 00:05:56,740 wenn halt diese Suchmaschinen die nicht mehr anzeigen würden, 81 00:05:56,740 --> 00:06:00,180 kämen natürlich noch weniger Leute auf die Nachrichtenseiten, und der Gewinn 82 00:06:00,180 --> 00:06:03,800 würde noch weiter einbrechen. Das ist halt irgendwie so ein Problem. 83 00:06:03,800 --> 00:06:07,469 Herr Oettinger, der mit diesem Gesetz zu tun hatte, der ist neulich tatsächlich 84 00:06:07,469 --> 00:06:11,179 zu Verlagen hingegangen und hat gesagt: „Ey, ihr Onlineverlage, ihr berichtet 85 00:06:11,179 --> 00:06:15,110 viel zu kritisch über dieses Gesetz, dieses Gesetz hilft euch“, und hat 86 00:06:15,110 --> 00:06:19,229 den Verlagen gesagt, sie sollen doch bitte mal ihre Journalisten auf Linie bringen, 87 00:06:19,229 --> 00:06:22,700 dass sie doch bitte positiv über dieses Gesetz berichten in Zukunft. 88 00:06:22,700 --> 00:06:28,139 Also man kann sich fragen, inwiefern das mit freiheitlich-demokratischen Werten 89 00:06:28,139 --> 00:06:32,220 vereinbar ist, wenn ein Politiker sowas zur Presse sagt. 90 00:06:32,220 --> 00:06:38,241 Noch ein Beispiel wären die Fake-Nachrichten auf Facebook 91 00:06:38,241 --> 00:06:41,559 und in sozialen Netzwerken, wo die Politiker gegen vorgehen sollen, 92 00:06:41,559 --> 00:06:46,319 wo plötzlich Internetplattformen journalistische Inhalte 93 00:06:46,319 --> 00:06:50,229 auf Wahrheitsgehalt prüfen sollen, wie auch immer das das funktionieren soll. 94 00:06:50,229 --> 00:06:54,039 Vor allem, wenn ein Post vielleicht nach zwei Stunden keinen Menschen 95 00:06:54,039 --> 00:06:59,520 mehr interessiert. Oder das Urteil vom Europäischen Gerichtshof 96 00:06:59,520 --> 00:07:06,009 zur Linkhaftung. Wenn man auf Inhalte verlinkt, die vielleicht 97 00:07:06,009 --> 00:07:08,899 urheberrechtlich geschützt sind. Das heißt, wenn man eine Webseite betreibt, 98 00:07:08,899 --> 00:07:13,010 müsste man eigentlich jederzeit alle Links kontrollieren, auf was man da eigentlich 99 00:07:13,010 --> 00:07:17,660 verlinkt, was in der Praxis einfach nicht möglich ist. Bei all diesen Geschichten, 100 00:07:17,660 --> 00:07:22,289 man könnte noch tausend andere nennen, ist es halt immer das Gleiche, es werden 101 00:07:22,289 --> 00:07:26,389 Entscheidungen getroffen und man fragt sich immer, wenn man vielleicht sich 102 00:07:26,389 --> 00:07:29,270 so ein kleines bisschen mit Technik auskennt, ob Politiker da halt wirklich 103 00:07:29,270 --> 00:07:33,139 die besten Entscheidungen getroffen haben, ob das halt wirklich sinnvoll ist, 104 00:07:33,139 --> 00:07:36,869 und es ist eigentlich sehr schade, dass es relativ selten eine kritische, 105 00:07:36,869 --> 00:07:39,900 wirklich kritische Begleitung der Öffentlichkeit gibt. Also klar, 106 00:07:39,900 --> 00:07:42,729 die gibt es halt im Kleinen, aber sie ist vielleicht nicht immer so groß 107 00:07:42,729 --> 00:07:46,529 wie man sie sich wünschen würde oder wie sie vielleicht sinnvoll wäre. 108 00:07:46,529 --> 00:07:50,979 Ja, ich meine, wir können hier sagen, wir leben hier alle unserer Filterblase. 109 00:07:50,979 --> 00:07:54,789 Ihr seid ja alle auf dem Kongress, irgendwie, im Großen und Ganzen, 110 00:07:54,789 --> 00:07:58,449 vertreten wir wahrscheinlich irgendwie ähnliche Werte, für uns funktioniert 111 00:07:58,449 --> 00:08:02,289 diese ganze digitale Welt wahrscheinlich so einigermaßen, wir verschlüsseln 112 00:08:02,289 --> 00:08:05,500 unsere Nachrichten idealerweise. Aber es wird natürlich in dem Moment 113 00:08:05,500 --> 00:08:08,909 schon schwer, sobald wir aus unserer Filterblase mal rausgehen 114 00:08:08,909 --> 00:08:11,699 und versuchen, mit Leuten zu kommunizieren, die vielleicht 115 00:08:11,699 --> 00:08:14,389 nicht so einen tiefen Einblick haben. Man kann den Leuten vielleicht 116 00:08:14,389 --> 00:08:17,369 keinen Vorwurf daraus machen, es hat ihnen halt einfach nie jemand erklärt, 117 00:08:17,369 --> 00:08:20,819 wie man Dinge vielleicht anders machen könnte, wie das Netz funktioniert, 118 00:08:20,819 --> 00:08:24,129 wie man Dinge besser gestalten könnte. Aber es ist halt einfach sehr schade, 119 00:08:24,129 --> 00:08:27,289 dass wir dieses Wissen haben, aber es nicht so richtig geschafft haben, 120 00:08:27,289 --> 00:08:31,059 das in die Gesellschaft zu transportieren, bisher. Zumindest nicht so weit, 121 00:08:31,059 --> 00:08:35,350 wie man sich das wünschen könnte. 122 00:08:35,350 --> 00:08:38,919 Dorina: Okay. Nochmal konkret zum Projekt ‚Chaos macht Schule‘: 123 00:08:38,919 --> 00:08:43,419 An der Landkarte seht ihr, wo wir überall aktiv sind. Das sind zumindest 124 00:08:43,419 --> 00:08:48,250 die Orte, von denen wir wissen, dass es dort aktive Menschen gibt. 125 00:08:48,250 --> 00:08:51,949 In Erscheinung getreten ist ‚Chaos macht Schule‘ das erste Mal 2007, 126 00:08:51,949 --> 00:08:57,810 mit ein-zwei Gruppen, wo der CCC von Schulen angefragt worden ist, 127 00:08:57,810 --> 00:09:03,499 ob sie nicht mal an die Schulen kommen könnten, um über solche Dinge zu sprechen. 128 00:09:03,499 --> 00:09:09,160 Das heißt, das Projekt gibt es jetzt seit über zehn Jahren. 129 00:09:09,160 --> 00:09:16,120 Wir sind sehr dezentral organisiert, das heißt, die Aktivitäten, 130 00:09:16,120 --> 00:09:20,279 die werden von den Menschen, die halt in jeder Region aktiv sind, 131 00:09:20,279 --> 00:09:25,709 auch dort eigenverantwortlich gemacht. Sie entscheiden selbst, was sie tun 132 00:09:25,709 --> 00:09:27,879 und wie sie es umsetzen. Wir haben da also nicht irgendwie eine 133 00:09:27,879 --> 00:09:31,990 zentralisierte Agenda, die umgesetzt werden müsste, sondern es lebt tatsächlich 134 00:09:31,990 --> 00:09:35,810 sowohl von den fachlichen Kenntnissen als auch Interessensschwerpunkten 135 00:09:35,810 --> 00:09:42,329 von den jeweils Aktiven dort. Es ist auch wichtig zu verstehen, 136 00:09:42,329 --> 00:09:47,550 das sind halt Menschen, die im CCC aktiv sind, das heißt größtenteils 137 00:09:47,550 --> 00:09:50,670 auch einen technischen Hintergrund haben. Die meisten von uns, 138 00:09:50,670 --> 00:09:54,029 es gibt ein paar Ausnahmen, aber die meisten von uns sind keine Lehrer. 139 00:09:54,029 --> 00:09:57,680 Trotzdem gehen wir an Schulen, um mit den Kindern zu arbeiten, 140 00:09:57,680 --> 00:10:03,491 und das funktioniert relativ gut. Die Hauptzielgruppe von uns 141 00:10:03,491 --> 00:10:07,310 sind natürlich Schüler, wir wollen mit den Schülern arbeiten, 142 00:10:07,310 --> 00:10:12,649 arbeiten aber eben auch mit Lehrern, teilweise, um sie eben auch 143 00:10:12,649 --> 00:10:16,029 als Multiplikatoren einzusetzen, weil wir gar nicht so viel leisten können, 144 00:10:16,029 --> 00:10:20,260 wie die Schulen gerne hätten, als auch teilweise mit Lehrern. 145 00:10:20,260 --> 00:10:24,220 Was wir mit Schülern machen, ist eine, ich will mal sagen, 146 00:10:24,220 --> 00:10:28,799 relativ bunte Mischung an Themen, wie sie auch 147 00:10:28,799 --> 00:10:33,449 bunt ist von den Interessen, die die Aktiven von uns vertreten. 148 00:10:33,449 --> 00:10:36,860 Also es geht durchaus auch um Handwerkszeug, wie zum Beispiel 149 00:10:36,860 --> 00:10:40,079 das Löten zu lernen, gibt es morgen ja auch hier auf dem Kongress, 150 00:10:40,079 --> 00:10:46,480 vor allem morgen. Aber es geht halt auch zum großen Teil darum, 151 00:10:46,480 --> 00:10:50,750 kritisch die Technik zu hinterfragen und sich mit zum Beispiel Datenschutz, 152 00:10:50,750 --> 00:10:57,029 Privatsphäre und Ähnlichem auseinanderzusetzen. 153 00:10:57,029 --> 00:11:01,920 Manchmal werden wir auch an Schulen gerufen, wenn es Mobbingprobleme gab, 154 00:11:01,920 --> 00:11:06,910 da sagen wir dann auch immer: „Wir sind Techniker, wir können eure Mobbingprobleme 155 00:11:06,910 --> 00:11:10,459 nicht wirklich lösen“ und die Schulen wollen uns trotzdem haben, weil sie es 156 00:11:10,459 --> 00:11:14,120 auch tatsächlich als sehr wichtig empfinden, mit den Schülern 157 00:11:14,120 --> 00:11:20,750 darüber zu diskutieren, wie zum Beispiel durch die technischen Zusammenhänge, oder 158 00:11:20,750 --> 00:11:24,680 wie z.B. soziale Netzwerke funktionieren, warum dadurch manche Mobbingphänomene 159 00:11:24,680 --> 00:11:30,629 einfach verstärkt werden. Wenn wir mit Lehrern arbeiten, 160 00:11:30,629 --> 00:11:34,360 geht es uns meist darum, ihnen Handwerkszeug an die Hand zu geben, 161 00:11:34,360 --> 00:11:38,731 wie sie selber wiederum mit ihren Schülern über Privatsphäre, über Datenschutz 162 00:11:38,731 --> 00:11:44,360 und Ähnliches sprechen können, damit sie als Multiplikatoren agieren. 163 00:11:44,360 --> 00:11:48,300 Im Prinzip ist das eine Bildungsmaßnahme dann auch mit für Lehrer. 164 00:11:48,300 --> 00:11:53,350 Und wenn wir mit Eltern arbeiten, das ist ein bisschen anders gelagert, denn Eltern 165 00:11:53,350 --> 00:11:59,890 kommen meistens zu uns, weil sie Empfehlungen haben wollen, 166 00:11:59,890 --> 00:12:05,970 welche… wie nennt man das noch, 167 00:12:05,970 --> 00:12:10,430 diese Jugendschutzsoftware, 168 00:12:10,430 --> 00:12:12,810 damit die Kinder bestimmte Seiten nicht aufrufen können 169 00:12:12,810 --> 00:12:16,550 oder überhaupt gar nicht erst ins Kinder- äh, ins Internet können. 170 00:12:16,550 --> 00:12:21,389 Was wir da empfehlen würden, oder ab wann sie ins Internet dürfen, 171 00:12:21,389 --> 00:12:25,060 ab wann sie sich eine Facebookseite anlegen sollen, oder wie sie sie 172 00:12:25,060 --> 00:12:29,819 vom Spielen abhalten können. Und da geht es für uns meistens darum, 173 00:12:29,819 --> 00:12:33,430 den Eltern klarzumachen, dass es keinen großen Sinn hat, 174 00:12:33,430 --> 00:12:38,110 die Schüler von dieser ganzen medialen Welt fernzuhalten, 175 00:12:38,110 --> 00:12:41,871 sondern dass es viel wichtiger ist, dass sie mit ihren Schülern, soweit sie es 176 00:12:41,871 --> 00:12:45,040 selber noch nicht gemacht haben, die Welt auch gemeinsam kennenlernen. 177 00:12:45,040 --> 00:12:49,290 Wir bemühen da gerne die folgende Metapher, wir sagen: 178 00:12:49,290 --> 00:12:55,039 „Macht nicht den Teich kindersicher, sondern macht das Kind teichsicher.“ 179 00:12:55,039 --> 00:12:59,380 Denn wenn man den Teich kindersicher macht, also die Kinder gar nicht erst 180 00:12:59,380 --> 00:13:02,499 in den Teich, in das Internet, in die digitale Welt, springen lässt. 181 00:13:02,499 --> 00:13:05,749 Irgendwann können sie doch über den Zaun klettern und fallen dann 182 00:13:05,749 --> 00:13:09,350 unvorbereitet drauf rein, und das kann auch nicht das Ziel der Eltern sein. 183 00:13:09,350 --> 00:13:17,830 Also das ist dann eher auf der Schiene gelagert. 184 00:13:17,830 --> 00:13:21,550 Das ist so der grobe Schwerpunkt von dem was wir machen, und 185 00:13:21,550 --> 00:13:25,680 es gibt natürlich auch einige andere Initiativen, die mit Jugendlichen arbeiten, 186 00:13:25,680 --> 00:13:28,970 und dazu wird Benni jetzt noch was sagen. 187 00:13:28,970 --> 00:13:32,421 Benni: Genau. Wir haben vor, wie Dorina gerade sagte, vor rund zehn Jahren 188 00:13:32,421 --> 00:13:35,750 schon angefangen damit. Damals waren wir irgendwie ziemlich allein mit dem, 189 00:13:35,750 --> 00:13:40,219 was wir gemacht haben. Heute muss man sagen, es passiert definitiv einiges. 190 00:13:40,219 --> 00:13:42,870 Wir haben gerade am Anfang gesagt, wir haben gerade am Anfang 191 00:13:42,870 --> 00:13:47,300 bei der Umfrage gesehen, viele Leuten haben irgendwie kein Informatik in den Schulen, 192 00:13:47,300 --> 00:13:49,589 das ist heute sicherlich immer noch zu weiten Teilen so, 193 00:13:49,589 --> 00:13:52,499 aber es bewegt sich definitiv was. Es gibt mittlerweile wirklich 194 00:13:52,499 --> 00:13:56,170 ziemlich viele Initiativen, die in dem groben Bereich Informatik 195 00:13:56,170 --> 00:13:59,870 und Medienkompetenz in irgendeiner Form etwas machen. Wir haben hier ein paar Logos 196 00:13:59,870 --> 00:14:04,759 an die Wand geworfen. Das ist natürlich nur eine Auswahl, da gibt es sicher noch, 197 00:14:04,759 --> 00:14:07,899 da gibt es noch ganz, ganz viele mehr, die wir zum Teil halt auch gar nicht kennen 198 00:14:07,899 --> 00:14:11,411 und die wir überhaupt nicht auf dem Schirm haben. Relativ gemein 199 00:14:11,411 --> 00:14:18,330 bei diesen Sachen ist, die wir da zeigen, es sind alles relativ kleine Initiativen. 200 00:14:18,330 --> 00:14:23,480 Die Sachen, viele von denen leben halt irgendwie von Ehrenamt, viele davon 201 00:14:23,480 --> 00:14:28,389 hängen an wenigen bezahlten Stellen, und wir haben alle recht unterschiedliche 202 00:14:28,389 --> 00:14:32,889 Schwerpunkte. Es gibt so Initiativen, zum Beispiel, die sich es auf die Fahnen 203 00:14:32,889 --> 00:14:36,089 geschrieben haben, Jugendlichen und Kindern das Programmieren beizubringen, 204 00:14:36,089 --> 00:14:40,590 wie zum Beispiel das Coder-Dojo oder App-Camps, die Apps machen, 205 00:14:40,590 --> 00:14:45,249 Hackerschool oder ‚Jugend hackt‘, die Hackathons veranstalten, 206 00:14:45,249 --> 00:14:48,629 Wochenend-Hackathons, wo Jugendliche eigene Projekte umsetzen können, 207 00:14:48,629 --> 00:14:51,089 wobei es auch immer einen inhaltlichen Schwerpunkt darauf gibt, dass das, 208 00:14:51,089 --> 00:14:54,939 was man programmiert, auch eine Auswirkung auf die Welt hat, in der man 209 00:14:54,939 --> 00:14:59,510 da draußen lebt. Und es gibt so Sachen wie zum Beispiel Klicksafe, die relativ viele 210 00:14:59,510 --> 00:15:04,550 Infomaterialien für Schüler und Eltern bereitstellen oder zum Beispiel 211 00:15:04,550 --> 00:15:08,190 so ein Projekt, das nennt sich WebDays, die haben jetzt schon zweimal in Berlin 212 00:15:08,190 --> 00:15:11,759 stattgefunden, wo ‚Chaos macht Schule‘ auch dran beteiligt war, wo ganz viele 213 00:15:11,759 --> 00:15:16,590 Jugendliche aus Deutschland eingeladen wurden, und sie zu gewissen Themen 214 00:15:16,590 --> 00:15:21,790 Thesen ausarbeiten sollten, die sie am Ende der Politik präsentieren konnten 215 00:15:21,790 --> 00:15:25,089 und die sie mit Politikern am Ende sogar diskutieren konnten. Es passiert 216 00:15:25,089 --> 00:15:28,860 relativ viel, teilweise arbeiten die Initiativen auch zusammen, 217 00:15:28,860 --> 00:15:32,440 teilweise kommunizieren sie, teilweise wächst es langsam zusammen, 218 00:15:32,440 --> 00:15:35,420 es passiert in dem Feld schon ziemlich viel. Aber wie gesagt, es sind alles 219 00:15:35,420 --> 00:15:40,230 kleine Initiativen. Und diese Initiativen übernehmen halt auch alle so ein bisschen 220 00:15:40,230 --> 00:15:45,499 die Arbeit, die eigentlich das Schulsystem übernehmen sollte, 221 00:15:45,499 --> 00:15:49,289 was das Schulsystem aber einfach bis heute noch nicht so richtig tut. 222 00:15:49,289 --> 00:15:54,260 Die Lehrpläne sind eben relativ langsam, es dauert Zeit bis man das angepasst hat. 223 00:15:54,260 --> 00:15:57,990 Und ja, das ist die Situation, in der wir stehen. Tatsächlich, 224 00:15:57,990 --> 00:16:02,699 die Industrie gibt es auch. Die ist auch auf dem Feld aktiv. Die ist wiederum… 225 00:16:02,699 --> 00:16:07,159 kann wiederum relativ schnell reagieren und es ist tatsächlich mittlerweile auch so, 226 00:16:07,159 --> 00:16:10,249 dass sehr viele große IT-Konzerne haben mittlerweile auch schon ihre eigenen 227 00:16:10,249 --> 00:16:14,950 Kinder- und Jugendprogramme. Hier habe ich mal zwei Zeitungs… zwei Artikel, 228 00:16:14,950 --> 00:16:19,430 die auf heise veröffentlicht wurden, auf die Folie gepackt, wo es einmal 229 00:16:19,430 --> 00:16:23,980 um ein Projekt von Apple geht und eins von Microsoft, die wie gesagt, 230 00:16:23,980 --> 00:16:28,829 alle ihre Initiativen haben, Kindern Programmieren beizubringen. 231 00:16:28,829 --> 00:16:31,980 Das Problem ist dabei, also wir finden es schon gut, dass sie das machen, 232 00:16:31,980 --> 00:16:35,999 aber das Problem gleichzeitig ist natürlich auch, dass es natürlich Firmen sind, 233 00:16:35,999 --> 00:16:39,350 die wirtschaftliche Interessen haben, und die irgendwie wirtschaftliche Zahlen 234 00:16:39,350 --> 00:16:43,589 am Ende des Jahres erfüllt haben müssen, und da ist natürlich immer 235 00:16:43,589 --> 00:16:47,480 so ein bisschen die Gefahr, dass sie vielleicht letztendlich doch nur 236 00:16:47,480 --> 00:16:51,250 Programmierernachwuchs ausbilden wollen. Das wollen wir denen nicht unterstellen, 237 00:16:51,250 --> 00:16:54,720 wir sehen nur einfach die Gefahr, dass das natürlich passieren könnte, 238 00:16:54,720 --> 00:16:56,720 wenn man in so einer wirtschaftlichen Abhängigkeit sowas macht, 239 00:16:56,720 --> 00:17:02,419 und wir würden uns wünschen, dass eine Bildung eher unabhängiger bleibt. 240 00:17:02,419 --> 00:17:10,450 *Applaus* 241 00:17:10,450 --> 00:17:12,519 Danke. 242 00:17:12,519 --> 00:17:18,189 Dorina: Danke. Die Beispiele, von denen, 243 00:17:18,189 --> 00:17:23,480 was jetzt öffentlich diskutiert wird, was Benni vorhin ja schon gezeigt hat, 244 00:17:23,480 --> 00:17:26,709 zeigen ja, wie vielfältig eigentlich die Themen sind, die man verstehen muss, 245 00:17:26,709 --> 00:17:30,560 wenn man die digitale Welt verstehen muss. Und wir haben auch gesehen, dass es 246 00:17:30,560 --> 00:17:35,780 eigentlich schon ziemlich viel Großartiges passiert, im weitesten Sinne 247 00:17:35,780 --> 00:17:40,000 im Bildungssektor. Sowohl, dass es so viele Initiativen gibt, als auch, 248 00:17:40,000 --> 00:17:45,979 dass so viel Geld jetzt in die Digitalisierung der Schulen fließen soll. 249 00:17:45,979 --> 00:17:50,020 Auch Frau Merkel hat sich auf dem MINT-Gipfel die digitale Bildung 250 00:17:50,020 --> 00:17:54,290 auf die Fahnen geschrieben. Da will ich jetzt auch gar nicht so richtig viel 251 00:17:54,290 --> 00:17:58,880 weiter einsteigen, aber ich möchte sagen, dass, obwohl da schon 252 00:17:58,880 --> 00:18:03,640 ziemlich viel passiert, zeigen diese Beispiele eben auch, dass, 253 00:18:03,640 --> 00:18:07,870 wenn man diese digitale Welt verstehen will, dass es halt nicht ausreicht, 254 00:18:07,870 --> 00:18:12,059 Schüler darauf vorzubereiten, in der Berufswelt auch Computer bedienen 255 00:18:12,059 --> 00:18:15,550 zu können. Dass sie lernen, dass sie mal programmiert gelernt haben oder 256 00:18:15,550 --> 00:18:20,330 dass sie gelernt haben, mit den Computern Hausaufgaben zu lösen. 257 00:18:20,330 --> 00:18:24,569 Das ist natürlich auch wichtig, aber es kann einfach nicht alles sein, 258 00:18:24,569 --> 00:18:29,870 wenn der Schwerpunkt praktisch nur auf diesem Handwerkszeug liegt. 259 00:18:29,870 --> 00:18:34,990 Was wir halt wichtig finden, das ist, dass die Menschen lernen, 260 00:18:34,990 --> 00:18:38,730 sich souverän in der digitalen Welt bewegen zu können. 261 00:18:38,730 --> 00:18:42,051 Und ich habe hier gern den Begriff der digitalen Mündigkeit 262 00:18:42,051 --> 00:18:46,660 von der Körber-Stiftung übernommen, weil das meines Erachtens sehr gut ausdrückt, 263 00:18:46,660 --> 00:18:50,790 wohin wir eigentlich gehen sollten. 264 00:18:50,790 --> 00:18:55,720 Mündigkeit bedeutet ja, dass man zu einem eigenen Urteil fähig ist, 265 00:18:55,720 --> 00:18:59,270 dass man selbstständig Entscheidungen treffen kann. Das Ganze hat also 266 00:18:59,270 --> 00:19:02,700 sehr viel mit Selbstbestimmung und Eigenverantwortlichkeit zu tun, 267 00:19:02,700 --> 00:19:06,919 und [damit], die digitale Mündigkeit entsprechend, diese Befähigung 268 00:19:06,919 --> 00:19:10,220 auf die digitale Welt anwenden zu können. 269 00:19:10,220 --> 00:19:14,430 Um eine digitale Mündigkeit erlangen zu können, braucht es allerdings auch 270 00:19:14,430 --> 00:19:18,870 wirklich eine vertiefte Auseinandersetzung mit dieser digitalen Welt. 271 00:19:18,870 --> 00:19:22,620 Das heißt zum einen natürlich, sich mit der Technik auseinandersetzen. 272 00:19:22,620 --> 00:19:28,149 Also gerade, was auch so momentane politische Entscheidungen betrifft, 273 00:19:28,149 --> 00:19:32,940 fragen sich ja viele von uns, ob sich die jeweiligen Politiker, 274 00:19:32,940 --> 00:19:38,590 die so bestimmte Statements raushauen, tatsächlich wirklich so intensiv 275 00:19:38,590 --> 00:19:43,460 mit dieser Technologie beschäftigt haben, wie wir es uns wünschen würden. 276 00:19:43,460 --> 00:19:46,730 Also es gehört eben dazu, sich mit dieser Technik zu beschäftigen, 277 00:19:46,730 --> 00:19:50,169 es gehört aber auch dazu, diese Zusammenhänge zu verstehen 278 00:19:50,169 --> 00:19:53,970 und hinter die Kulissen zu schauen und sich einfach mal zu fragen, 279 00:19:53,970 --> 00:19:57,779 wie funktioniert das denn eigentlich, wie funktioniert denn dieses Internet, 280 00:19:57,779 --> 00:20:02,010 wie funktioniert denn dieses Smart Home, wie funktioniert denn, 281 00:20:02,010 --> 00:20:07,510 dass meine Nachricht von WhatsApp zu meinem Freund kommt? 282 00:20:07,510 --> 00:20:12,240 Oder auch, welche Interessen stehen denn tatsächlich hinter den Pros und Contras 283 00:20:12,240 --> 00:20:16,249 aktueller politischer oder auch gesellschaftlicher Diskussionen. 284 00:20:16,249 --> 00:20:21,330 Also, dieses Hinterfragen von dem, was in dieser digitalen, 285 00:20:21,330 --> 00:20:28,200 oder digitalisierten Welt passiert, halten wir auch für einen großen, 286 00:20:28,200 --> 00:20:32,630 wichtigen Faktor. Und wenn man zu diesem Urteil fähig ist, selbst über das, 287 00:20:32,630 --> 00:20:36,990 was da draußen geschieht, urteilen zu können, dann kann man halt auch 288 00:20:36,990 --> 00:20:43,179 in die Gestaltung gehen, also selbst mitwirken an unserer digitalen Welt. 289 00:20:43,179 --> 00:20:48,090 Und da gibt es eine ganze Reihe von Gestaltungsmomenten, das ist nicht nur, 290 00:20:48,090 --> 00:20:53,169 dass man jetzt Informatik studieren muss, um die digitale Welt zu gestalten. 291 00:20:53,169 --> 00:20:56,220 Das ist natürlich eines der Dinge, dass man selber etwas programmiert 292 00:20:56,220 --> 00:21:00,860 oder selber eine Cloud aufsetzt oder selber Freifunk mitgestaltet, 293 00:21:00,860 --> 00:21:04,490 das kann aber auch in eine andere Richtung gehen, wie, sich künstlerisch einzubringen, 294 00:21:04,490 --> 00:21:08,211 künstlerisch Technik zu gestalten oder umfunktionieren, oder sich eben auch 295 00:21:08,211 --> 00:21:12,940 diskursiv in ethische oder politische Diskussion mit einzubringen. 296 00:21:12,940 --> 00:21:17,220 Und das deutlich zu machen, dass es da ganz unterschiedliche Arten gibt, 297 00:21:17,220 --> 00:21:23,220 da einzuwirken, ist eben ein Teil der digitalen Mündigkeit. 298 00:21:23,220 --> 00:21:26,039 Und, das ist also für uns so dieser Zusammenschluss von, 299 00:21:26,039 --> 00:21:30,210 auf der einen Seite die Offenheit erstmal für diese technische Umwelt zu haben, 300 00:21:30,210 --> 00:21:35,309 das Wissen darüber zu erlangen, wie diese technische Umwelt im Grunde funktioniert, 301 00:21:35,309 --> 00:21:38,600 das kritische Hinterfragen-können, warum die Dinge so sind wie sie sind, 302 00:21:38,600 --> 00:21:43,830 und ob sie tatsächlich so sein müssen, und eine Idee davon zu bekommen, 303 00:21:43,830 --> 00:21:49,630 wie man da gestalterisch tätig werden kann. Das ist für uns 304 00:21:49,630 --> 00:21:55,110 die Idee davon, die digitale Mündigkeit zu haben, 305 00:21:55,110 --> 00:21:58,270 und wir hoffen, mit unserem Projekt ‚Chaos macht Schule‘ da auch noch 306 00:21:58,270 --> 00:22:02,959 einen Beitrag dazu mit leisten zu können. 307 00:22:02,959 --> 00:22:06,440 Benni: Ja, wir haben jetzt relativ viel Theorie behandelt, haben jetzt gesagt, 308 00:22:06,440 --> 00:22:09,760 warum wir das machen. Aber jetzt wollen wir euch auch mal ein paar Projekte 309 00:22:09,760 --> 00:22:13,600 vorstellen, die wir dann eigentlich so konkret machen wenn wir in Schulen gehen 310 00:22:13,600 --> 00:22:17,260 oder Schulen bei uns anfragen, ob wir einen Workshop machen, was wir 311 00:22:17,260 --> 00:22:22,250 mit den Schülern eigentlich so durchgehen. Ein Beispiel: 312 00:22:22,250 --> 00:22:26,500 Wir haben hier eine Webanwendung von OpenDataCity, [da] haben wir hier mal 313 00:22:26,500 --> 00:22:30,500 einen Screenshot an die Wand geworfen, mit dem man zum Beispiel arbeiten kann. 314 00:22:30,500 --> 00:22:34,019 Und dabei geht es einfach um die Frage, wie funktioniert eigentlich das Internet? 315 00:22:34,019 --> 00:22:37,750 Das ist eigentlich eine… klingt irgendwie relativ banal, aber es ist eigentlich 316 00:22:37,750 --> 00:22:41,640 sehr, sehr grundlegend, so eine ungefähre Vorstellung davon zu haben, 317 00:22:41,640 --> 00:22:45,470 um so bei vielen Fragestellungen, die so diskutiert werden, um irgendwie 318 00:22:45,470 --> 00:22:48,951 mitreden zu können. Wenn man halt so Schüler fragt, wenn man mit Schülern 319 00:22:48,951 --> 00:22:52,940 über das Internet redet, fällt halt immer wieder auf, die sind total begeistert, 320 00:22:52,940 --> 00:22:55,260 die leben halt da drin, die sind den ganzen Tag an ihren Smartphones, 321 00:22:55,260 --> 00:22:59,620 die sind immer mit dem Netz verbunden. Und das ist auch einfach deren Lebenswelt, 322 00:22:59,620 --> 00:23:03,590 wo sie sich halt so mit ihren Freunden austauschen, wo sie sich entwickeln. 323 00:23:03,590 --> 00:23:07,260 Damit, mit diesen ganzen Apps grenzen sie sich durchaus von ihrer Elterngeneration ab. 324 00:23:07,260 --> 00:23:11,200 Aber, wenn man halt mal sagt, so, okay, aber jetzt, lasst uns doch mal 325 00:23:11,200 --> 00:23:14,139 darüber reden, wie funktioniert denn dieses Internet, wie stellt ihr euch 326 00:23:14,139 --> 00:23:17,260 das denn vor, wenn man da dann halt mal nachfragt, kommt dann meistens 327 00:23:17,260 --> 00:23:21,319 ziemlich wenig zurück. Also, die Schüler nehmen das halt einfach so wahr, 328 00:23:21,319 --> 00:23:24,960 dieses Internet, so ein bisschen halt als so eine magische Black Box. 329 00:23:24,960 --> 00:23:28,230 Die funktioniert halt irgendwie, als wenn das Zauberei ist, aber sie können sich 330 00:23:28,230 --> 00:23:32,010 nicht so richtig vorstellen, wie die eigentlich funktioniert. 331 00:23:32,010 --> 00:23:34,860 Vielen ist halt absolut nicht klar, dass, wenn man auf einem Smartphone 332 00:23:34,860 --> 00:23:38,350 eine App benutzt, dass sie höchstwahrscheinlich mit dem Server 333 00:23:38,350 --> 00:23:42,200 des Anbieters kommuniziert, der vielleicht irgendwo in Amerika steht. 334 00:23:42,200 --> 00:23:45,670 Schülern ist nicht zwingend klar, dass, wenn man eine Google-Suche 335 00:23:45,670 --> 00:23:48,610 auf dem eigenen Smartphone macht, dass das nicht irgendwie lokal 336 00:23:48,610 --> 00:23:52,669 auf dem Gerät passiert, sondern vielleicht ganz woanders. Sie können sich 337 00:23:52,669 --> 00:23:55,210 nicht vorstellen, so richtig, wenn man eine Nachricht von einem Gerät 338 00:23:55,210 --> 00:23:58,730 zum anderen verschickt, wo das denn eigentlich im Netz langgeht, ob das 339 00:23:58,730 --> 00:24:02,529 irgendwie das eine Smartphone direkt zum anderen schickt, oder ob das zum Funkmast 340 00:24:02,529 --> 00:24:05,690 geschickt wird, und der schickt das dann zum zweiten Gerät. Das ist relativ 341 00:24:05,690 --> 00:24:10,760 schwierig vorzustellen. Da kann man z.B. mit so einer Visualisierung arbeiten, 342 00:24:10,760 --> 00:24:13,940 wie hier von OpenDataCity. Da kann man verschiedene Webdienste 343 00:24:13,940 --> 00:24:17,880 anklicken, die man aufrufen möchte. Ich habe jetzt hier in diesem Screenshot mal 344 00:24:17,880 --> 00:24:20,809 Twitter angeklickt. Und man sieht jetzt so ein bisschen, wie das Routing 345 00:24:20,809 --> 00:24:25,640 im Internet funktioniert, wenn wir mit dem Twitter-Dienst arbeiten. 346 00:24:25,640 --> 00:24:28,899 Sprich, wir sind da irgendwo in Deutschland, wahrscheinlich, 347 00:24:28,899 --> 00:24:35,050 rufen das auf unserem Gerät auf, und müssen halt irgendwie unsere Daten, 348 00:24:35,050 --> 00:24:38,550 unsere Kommunikation mit dem Server, der da irgendwo in Amerika steht, haben. 349 00:24:38,550 --> 00:24:42,049 Das heißt, wir laufen wahrscheinlich über den Frankfurter Internet-Knoten, 350 00:24:42,049 --> 00:24:48,449 und darüber werden unsere Daten halt geroutet nach Amerika, und wieder zurück. 351 00:24:48,449 --> 00:24:51,400 Über die Kontinente hinweg, da ist das Wasser dazwischen, da liegen riesige 352 00:24:51,400 --> 00:24:56,190 Unterseekabel im Wasser, durch die die Daten verschickt werden, 353 00:24:56,190 --> 00:25:00,150 und das geht alles sehr schnell. Ja, wenn man Schülern das so zeigt, 354 00:25:00,150 --> 00:25:02,350 wird denen eigentlich erstmal klar, wie ist das eigentlich. Das ist eine 355 00:25:02,350 --> 00:25:06,410 relativ interaktive Grafik, man kann da einfach irgendwie anklicken. 356 00:25:06,410 --> 00:25:10,039 Ich könnte jetzt auch WhatsApp oder Facebook anklicken, Dropbox, 357 00:25:10,039 --> 00:25:13,139 oder was auch immer. Letztendlich ist es immer ein unterschiedlicher Weg, 358 00:25:13,139 --> 00:25:17,760 der zu irgendeinem Server geht. Teilweise bleibt der Weg in Deutschland, 359 00:25:17,760 --> 00:25:21,749 teilweise geht der aber eben auch auf einen anderen Kontinent. 360 00:25:21,749 --> 00:25:25,960 Im nächsten Schritt… wenn man halt so weit ist, kann man im nächsten Schritt 361 00:25:25,960 --> 00:25:28,139 einfach mal darüber reden, wie ist das denn, wenn ich eine Nachricht 362 00:25:28,139 --> 00:25:31,720 von einem Gerät zum anderen schicke, und dann kommt man natürlich dahin, 363 00:25:31,720 --> 00:25:35,270 dass man auch noch einen Rückkanal braucht, also sprich, man schickt eine Nachricht 364 00:25:35,270 --> 00:25:39,000 an einen Server, der irgendwo auf der Welt steht, und diese Nachricht 365 00:25:39,000 --> 00:25:42,110 wird dann halt zurückgeschickt an die andere Person, wo auch immer 366 00:25:42,110 --> 00:25:46,990 die gerade ist. Das habe ich z.B. neulich mal mit einer vierten Klasse gemacht, 367 00:25:46,990 --> 00:25:50,150 und in dem Fall habe ich es tatsächlich an der Tafel gemacht, und wir haben 368 00:25:50,150 --> 00:25:54,320 relativ viel gemalt. Und da ist das halt so – Viertklässler, das Wort „Server“ 369 00:25:54,320 --> 00:25:57,970 kennen sie noch gar nicht, es fällt ihnen auch relativ schwer, [das] auszusprechen. 370 00:25:57,970 --> 00:26:01,000 Aber plötzlich meldete sich halt ein Mädchen, war sehr erbost 371 00:26:01,000 --> 00:26:04,270 und wollte von mir wissen, ob dieser Server eigentlich in der Lage ist, 372 00:26:04,270 --> 00:26:07,850 ihre Nachrichten mitzulesen. *Murmeln und Lachen* 373 00:26:07,850 --> 00:26:11,500 Sie… ich habe ihr das erklärt, „Ja, er ist in der Lage, das mitzulesen.“ 374 00:26:11,500 --> 00:26:16,530 Und sie war… sie fand das nicht gut. Sie merkte, dass da – 375 00:26:16,530 --> 00:26:23,079 *Gelächter und Applaus* 376 00:26:23,079 --> 00:26:26,470 Ja, sie sagte mir, dass das unfair sei, und dass sie nicht damit einverstanden ist. 377 00:26:26,470 --> 00:26:27,720 *Gelächter* 378 00:26:27,720 --> 00:26:30,170 Das ist halt so ein bisschen so… das zeigt so ein bisschen diesen Ansatz, 379 00:26:30,170 --> 00:26:35,030 den wir haben. Dass wir einfach… Technik klarmachen wollen. 380 00:26:35,030 --> 00:26:36,660 Wir brechen das natürlich irgendwie runter. 381 00:26:36,660 --> 00:26:40,390 Wenn man jetzt das Internet erklären wollte und einen technischen Hintergrund hat, 382 00:26:40,390 --> 00:26:43,270 könnte man denken, wir reden hier über so ein 7-Schichten-Modell 383 00:26:43,270 --> 00:26:46,810 oder so, sowas lassen wir natürlich aus. Das ist für so eine Fragestellung 384 00:26:46,810 --> 00:26:50,059 natürlich nicht relevant. Aber wenn wir irgendwie erstmal erklären, 385 00:26:50,059 --> 00:26:55,389 wie die Technik funktioniert, müssen wir in vielen Fällen gar nicht mehr erklären, 386 00:26:55,389 --> 00:26:58,760 was ist denn eigentlich das Problem dabei, sondern es ist oftmals so, dass sich dann 387 00:26:58,760 --> 00:27:02,880 irgendein Schüler meldet und dann wirklich die Probleme direkt aufzeigt: 388 00:27:02,880 --> 00:27:07,710 „Kann der Server meine Nachrichten mitlesen?“ 389 00:27:07,710 --> 00:27:10,920 Dorina: Ein anderes Thema, was wir häufig an Schulen haben, 390 00:27:10,920 --> 00:27:14,470 geht in die Richtung, was eigentlich für Daten von wem in irgendeiner Weise 391 00:27:14,470 --> 00:27:19,190 gespeichert werden. Und als der Snowden-Skandal 392 00:27:19,190 --> 00:27:22,960 noch etwas aktueller war, 393 00:27:22,960 --> 00:27:26,720 wurden wir auch explizit dazu gefragt. Und es ist immer sehr schwer, 394 00:27:26,720 --> 00:27:30,990 den Schülern oder auch sonst Menschen zu vermitteln, 395 00:27:30,990 --> 00:27:34,690 die Größenordnung an gespeicherten Daten und warum das möglicherweise 396 00:27:34,690 --> 00:27:39,990 ein Problem ist, dass überhaupt so viele Daten gespeichert werden, bzw. 397 00:27:39,990 --> 00:27:44,739 [es] wenig Regeln gibt, wie mit solchen Daten umgegangen werden soll. 398 00:27:44,739 --> 00:27:49,600 Und dafür nutzen wir gerne dieses Beispiel von OpenDataCity. 399 00:27:49,600 --> 00:27:54,020 Das vergleicht den Platz in Berlin, 400 00:27:54,020 --> 00:27:58,880 den die Stasi-Akten einnehmen oder eingenommen haben 401 00:27:58,880 --> 00:28:03,090 in Bezug zu den Akten der NSA, 402 00:28:03,090 --> 00:28:06,040 wenn man sie denn ausdrucken würde. 403 00:28:06,040 --> 00:28:08,999 Und dann fragen wir die Schüler: „Ja, was glaubt ihr denn? 404 00:28:08,999 --> 00:28:13,160 Also diese große Box, die läuft ja aus dem Bild raus, und wir können da jetzt 405 00:28:13,160 --> 00:28:16,900 rauszoomen, was glaubt ihr denn, wie weit das geht?“ 406 00:28:16,900 --> 00:28:20,451 Ich vermute, möglicherweise die meisten… ich weiß jetzt nicht… 407 00:28:20,451 --> 00:28:24,070 wieviele von euch kennen das Beispiel? 408 00:28:24,070 --> 00:28:28,830 Ja, vielleicht so 50:50. Wenn man dann anfängt raus… 409 00:28:28,830 --> 00:28:32,809 Wir lassen die erstmal, selber schätzen und die sagen: „Naja, 410 00:28:32,809 --> 00:28:37,769 wahrscheinlich schon mehrere Stadtteile von Berlin“. Und dann fangen wir an, 411 00:28:37,769 --> 00:28:41,169 weiter raus zu scrollen, und dann sagen sie, „Oah, wenn das so weitergeht, 412 00:28:41,169 --> 00:28:45,059 dann geht das bestimmt über Deutschland hinaus!“ Und dann denken die nächsten: 413 00:28:45,059 --> 00:28:48,300 „Ja vielleicht sind das schon mehrere Länder von Europa?“ 414 00:28:48,300 --> 00:28:51,770 Und, wir gehen halt weiter raus… *lacht* 415 00:28:51,770 --> 00:28:53,680 *Gelächter* 416 00:28:53,680 --> 00:29:00,850 Ja. Da kann man jetzt aufhören und… 417 00:29:00,850 --> 00:29:04,159 wie Schüler manchmal sind, auch wenn dann externe Leute da sind 418 00:29:04,159 --> 00:29:07,360 – was dann interessanter ist, als wenn ein Lehrer da vorne steht – trotzdem sind sie 419 00:29:07,360 --> 00:29:10,941 häufig dann gelangweilt. Spätestens wenn das Beispiel kommt, sind sie 420 00:29:10,941 --> 00:29:14,240 alle wieder wach. Ja. 421 00:29:14,240 --> 00:29:18,490 Weil das wirklich sehr beeindruckend ist, und ihnen wirklich zeigt, 422 00:29:18,490 --> 00:29:21,870 dass das wahnsinnig große Mengen sind, also… 423 00:29:21,870 --> 00:29:25,350 Bei so einem Stasi-Vergleich muss man natürlich gucken, mit welcher Altersgruppe 424 00:29:25,350 --> 00:29:29,750 man zu tun hat. In Grundschulen wird das nicht so gut funktionieren. 425 00:29:29,750 --> 00:29:32,820 Wir fragen dann auch, ob sie wissen, was die Stasi ist. Bisher war das 426 00:29:32,820 --> 00:29:36,380 auch immer der Fall, dass sie das in der Schule schon hatten, 427 00:29:36,380 --> 00:29:39,520 sonst würde das sicherlich nicht so gut funktionieren. 428 00:29:39,520 --> 00:29:43,400 Mit noch älteren Schülern funktioniert das Beispiel auch ganz gut, 429 00:29:43,400 --> 00:29:48,270 wenn man das mit dem schönen Zitat von Gauck damals kombiniert, 430 00:29:48,270 --> 00:29:51,600 der ja gesagt hat, „Ja, also NSA, das kann man ja nicht mit der Stasi vergleichen, 431 00:29:51,600 --> 00:29:54,799 also das ist ja was GANZ anderes!“ Ja, isses. 432 00:29:54,799 --> 00:29:57,540 *Gelächter* 433 00:29:57,540 --> 00:30:03,719 *Applaus* 434 00:30:03,719 --> 00:30:09,760 Also OpenDataCity hat da uns gutes Zeug an die Hand gelegt. 435 00:30:09,760 --> 00:30:13,440 Das kann man einfach mitbringen, es ist verfügbar, und man kann es 436 00:30:13,440 --> 00:30:17,070 den Schülern zeigen. Ich finde dieses Beispiel übrigens auch ganz gut, 437 00:30:17,070 --> 00:30:22,360 nicht nur, um das Thema Geheimdienste zu thematisieren, 438 00:30:22,360 --> 00:30:27,000 sondern generell die Frage, 439 00:30:27,000 --> 00:30:31,190 was eigentlich alles gespeichert wird, denn, auch wenn das jetzt darum ging, 440 00:30:31,190 --> 00:30:34,929 die Datenmengen der NSA zu visualisieren, wenn man sich überlegt, was 441 00:30:34,929 --> 00:30:39,500 sonst überhaupt gespeichert wird, vielleicht von den verschiedenen Institutionen, 442 00:30:39,500 --> 00:30:43,080 von Telekommunikationsprovidern, von Google, von Facebook, 443 00:30:43,080 --> 00:30:47,970 und noch vielen, vielen anderen mehr, von Hotelbuchungssystemen und, 444 00:30:47,970 --> 00:30:52,549 ja, kann man beliebig fortsetzen. Es sind halt ähnlich große, riesige Datenmengen. 445 00:30:52,549 --> 00:30:57,279 Und wenn man das dann einmal so verglichen hat, 446 00:30:57,279 --> 00:31:01,769 kann man auch ganz gut in die Diskussion einsteigen, sich zu überlegen, 447 00:31:01,769 --> 00:31:05,970 was ist denn tatsächlich der Unterschied, ob eine Stasi gesammelt hat 448 00:31:05,970 --> 00:31:11,960 in Papierformat oder ob man solche Daten vorliegen hat. 449 00:31:11,960 --> 00:31:16,259 Benni: Ich habe eine… das ist tatsächlich kein ganz genauer, originalgetreuer 450 00:31:16,259 --> 00:31:19,490 Screenshot. Ich habe tatsächlich noch eine Markierung reingesetzt. 451 00:31:19,490 --> 00:31:23,889 Zufälligerweise zeigt diese Karte Berlin. Da, wo ich den Marker gesetzt habe, 452 00:31:23,889 --> 00:31:27,919 Marienstraße 11, das ist die Adresse vom Chaos Computer Club Berlin und 453 00:31:27,919 --> 00:31:30,690 ich fand’s… ich war froh, dass es nicht In den Datensammlungen drin ist 454 00:31:30,690 --> 00:31:37,820 und ich dachte mir, ich muss das einfach nochmal auf der Karte markieren. 455 00:31:37,820 --> 00:31:41,819 Das nächste Beispiel, hat auch OpenDataCity mit zu tun. 456 00:31:41,819 --> 00:31:45,139 Das ist die Visualisierung der Vorratsdaten von Malte Spitz 457 00:31:45,139 --> 00:31:49,840 aus dem Jahr 2010. Wer kennt das? 458 00:31:49,840 --> 00:31:53,350 Einige, aber definitiv nicht alle. Also das wurde veröffentlicht, 459 00:31:53,350 --> 00:31:57,230 so im Jahr 2010. Damals war es so, Deutschland hat 460 00:31:57,230 --> 00:32:01,290 über die erste Vorratsdatenspeicherung gesprochen. 461 00:32:01,290 --> 00:32:05,760 Und es war so, es war ein sehr abstraktes Thema. 462 00:32:05,760 --> 00:32:08,639 Die Leute haben wahrscheinlich mitgekriegt, okay, da werden jetzt irgendwelche Metadaten 463 00:32:08,639 --> 00:32:13,530 über mich gesammelt, aber, was bedeutet das denn konkret? 464 00:32:13,530 --> 00:32:17,620 Konnten sich viele nicht vorstellen. Der Politiker Malte Spitz hat damals 465 00:32:17,620 --> 00:32:22,760 bei seinem Telefonprovider seine Vorratsdaten eingeklagt. 466 00:32:22,760 --> 00:32:26,429 Sprich, man kann halt Unternehmen auffordern, einem die Daten 467 00:32:26,429 --> 00:32:30,860 zukommen zu lassen, die diese Unternehmen über einen selbst gespeichert haben. 468 00:32:30,860 --> 00:32:35,529 Und diese Daten hat er zusammen mit der „Zeit“ und OpenDataCity 469 00:32:35,529 --> 00:32:40,539 aufbereitet und in dieser, in einer Reportage veröffentlicht, 470 00:32:40,539 --> 00:32:45,450 die auch preisgekrönt war und die das Ganze halt sehr anschaulich 471 00:32:45,450 --> 00:32:51,050 dargestellt hat, was da passiert. So, das muss ich jetzt kurz mal – 472 00:32:51,050 --> 00:32:57,490 wo ist mein Mauszeiger? Na? 473 00:32:57,490 --> 00:33:02,120 Da ist diese Visualisierung. Wir sehen – Ich habe gesagt, 474 00:33:02,120 --> 00:33:08,370 es geht um Daten aus einem halben Jahr. Unten sehen wir so einen Zeitstrahl, 475 00:33:08,370 --> 00:33:12,450 der vom September 2009 bis Februar 2010 läuft. 476 00:33:12,450 --> 00:33:17,280 Es geht jeweils die Tage durch, und man kann auf dieser Karte ganz genau sehen, 477 00:33:17,280 --> 00:33:20,499 wo sich Malte Spitz zu diesem Zeitpunkt bewegt hat. Also wir können halt nicht nur 478 00:33:20,499 --> 00:33:25,029 sehen, dass er gerade in Berlin ist, oder wo auch gerade, wo er jetzt 479 00:33:25,029 --> 00:33:27,110 auch gerade ist, wir können nicht nur sehen, an welchem Ort er ist, wir können 480 00:33:27,110 --> 00:33:31,000 auch wirklich ganz genau sehen, wenn wir da weiter ranzoomen, in welcher Straße 481 00:33:31,000 --> 00:33:35,469 bewegt er sich gerade. Nicht nur, welcher Stadtteil, sondern wirklich genau die Straße. 482 00:33:35,469 --> 00:33:39,701 Wir können irgendwie sehen, wenn er zwischen den Städten hin- und herspringt 483 00:33:39,701 --> 00:33:42,980 und, ob er jetzt gerade eine Bahnstrecke nimmt, oder ob er vielleicht 484 00:33:42,980 --> 00:33:47,750 mit dem Auto fährt. Und das Ganze wurde zusätzlich auf der rechten Seite 485 00:33:47,750 --> 00:33:52,320 noch mit den anderen Daten abgeglichen. Sprich, wieviele Telefonate er geführt hat, 486 00:33:52,320 --> 00:33:56,019 welche SMS er geschrieben hat. Und das Ganze wurde dann noch 487 00:33:56,019 --> 00:33:59,190 mit den öffentlichen Tweets von ihm kommuniziert. 488 00:33:59,190 --> 00:34:04,759 Das Ganze zeigen wir Kindern gerne und erklären ihnen, dass es einfach… 489 00:34:04,759 --> 00:34:08,950 dass diese Vorratsdatenspeicherung einfach eingeführt wurde, um 490 00:34:08,950 --> 00:34:12,949 Terrorismus zu verhindern. Und, ja, 491 00:34:12,949 --> 00:34:16,020 auch wenn das natürlich heute irgendwie kürzer ist und wir keine sechsmonatige 492 00:34:16,020 --> 00:34:19,750 Vorratsdatenspeicherung mehr haben, und jetzt gerade auch wieder ganz aktuell ist 493 00:34:19,750 --> 00:34:22,489 die Frage, wie es mit der Vorratsdatenspeicherung weitergeht, 494 00:34:22,489 --> 00:34:26,940 nach dem Urteil, nach dem aktuellen Urteil, 495 00:34:26,940 --> 00:34:29,770 zeigen wir das Kindern halt gerne, erklären ihnen das halt so ein bisschen. 496 00:34:29,770 --> 00:34:33,489 Wir zeigen halt so, diese Daten hinterlasst ihr, wenn ihr euch in der Welt bewegt, 497 00:34:33,489 --> 00:34:36,860 wenn ihr halt irgendwie mit eurem Smartphone unterwegs seid oder mit eurem Telefon. 498 00:34:36,860 --> 00:34:39,199 Hierfür braucht man ja nicht mal eine Internetverbindung, es ist ja wirklich 499 00:34:39,199 --> 00:34:42,340 immer nur, es sind ja auch wirklich die Verbindungen, die nur ein normales Telefon 500 00:34:42,340 --> 00:34:47,070 zum Funkmasten hat. Und ja, erklären Kindern das und, ja, da ist es halt 501 00:34:47,070 --> 00:34:50,460 auch schon oft so, dass Kinder uns halt fragen: „Was soll das?“ 502 00:34:50,460 --> 00:34:54,500 Also, die sagen halt so, wenn jeder weiß, dass das alles gespeichert wird, 503 00:34:54,500 --> 00:34:56,870 warum sollte das denn… warum sollten Terroristen denn eigentlich 504 00:34:56,870 --> 00:35:00,350 ihr Telefon mitnehmen? *Gelächter* 505 00:35:00,350 --> 00:35:02,430 Ist doch irgendwie… *Applaus* 506 00:35:02,430 --> 00:35:07,730 *Applaus* 507 00:35:07,730 --> 00:35:10,060 Okay, also diese Äußerung war am Gymnasium. 508 00:35:10,060 --> 00:35:13,150 Neulich war ich an einer Gesamtschule, da hat man’s anders ausgedrückt 509 00:35:13,150 --> 00:35:16,710 und ein Junge sagte so: „Also die Leute, die sowas über andere speichern, 510 00:35:16,710 --> 00:35:18,640 die müsste man bestrafen!“ *Gelächter* 511 00:35:18,640 --> 00:35:24,520 *Applaus* 512 00:35:24,520 --> 00:35:27,950 Ich musste ihm dann natürlich irgendwie erklären, dass eher halt die Leute, 513 00:35:27,950 --> 00:35:32,090 die Provider bestraft werden, die genau das nicht speichern. So ist es halt. 514 00:35:32,090 --> 00:35:35,380 So, aber, das ist auch wieder sowas. Wir erzählen eigentlich gar nicht 515 00:35:35,380 --> 00:35:38,100 unbedingt groß, was die Probleme sind. Wir machen… wir stellen einfach 516 00:35:38,100 --> 00:35:42,510 irgendwas, was passiert in der Politik, anschaulich dar. Und 517 00:35:42,510 --> 00:35:45,860 [die] Kinder bilden sich halt ihre Meinung dazu. Und werfen oftmals 518 00:35:45,860 --> 00:35:49,700 die Fragen auf, die die Gesellschaft nicht unbedingt aufwirft. Oder die die Gesellschaft 519 00:35:49,700 --> 00:35:55,870 zumindest nicht in dem Maße aufwirft, in dem man sich das wünschen würde. 520 00:35:55,870 --> 00:35:57,900 Jetzt muss ich wieder zurück-switchen… 521 00:35:57,900 --> 00:36:02,600 Dorina: Okay, um in das Thema ‚Privatsphäre‘ einzusteigen, 522 00:36:02,600 --> 00:36:04,940 arbeiten wir auch mit – oh, Entschuldigung! 523 00:36:04,940 --> 00:36:11,650 Benni: Ich bin doch nochmal dran. So. *Heiterkeit* 524 00:36:11,650 --> 00:36:18,080 Ein anderes Thema ist WhatsApp. Wir reden gerne mit Schülern über WhatsApp. 525 00:36:18,080 --> 00:36:21,390 Schüler nutzen WhatsApp alle. Das ist eigentlich bei Schülern 526 00:36:21,390 --> 00:36:24,520 die wichtigste Anwendung, die sie im Netz benutzen. 527 00:36:24,520 --> 00:36:28,160 Wenn man so in einer Klasse fragt: „Wie viele von euch nutzen eigentlich WhatsApp?“, 528 00:36:28,160 --> 00:36:30,950 melden sich halt im Regelfall alle bis auf irgendwie so ein, zwei, 529 00:36:30,950 --> 00:36:34,730 die noch kein Smartphone haben, die irgendwie kein Interesse daran haben, 530 00:36:34,730 --> 00:36:37,920 oder weil deren Eltern das nicht wollen, weil sie noch zu jung sind oder so. 531 00:36:37,920 --> 00:36:41,790 Aber Fakt ist, die nutzen das halt alle. Viele Klassen haben auch ihren eigenen 532 00:36:41,790 --> 00:36:46,780 Chatraum bei WhatsApp und… ja. WhatsApp ist halt so… 533 00:36:46,780 --> 00:36:51,400 Wir analysieren gerne Daten von Nutzungsverhalten und Onlinezeiten. 534 00:36:51,400 --> 00:36:53,641 Der Hintergrund von diesem Beispiel ist so ein bisschen 535 00:36:53,641 --> 00:36:57,580 wenn man halt auf WhatsApp aktiv ist, ist es halt so, um etwas 536 00:36:57,580 --> 00:37:00,720 über eine andere Person rauszukriegen, braucht man nur eine Telefonnummer. 537 00:37:00,720 --> 00:37:04,230 Wenn ich von irgendwem eine Telefonnummer irgendwie in meinem WhatsApp-Account 538 00:37:04,230 --> 00:37:07,730 einspeichere, kann ich von demjenigen direkt ein paar Informationen sehen. 539 00:37:07,730 --> 00:37:12,060 Sprich, ich kann sehen, was hat der für ein Foto, ich kann eine Status-Message sehen, 540 00:37:12,060 --> 00:37:15,000 und ich kann sehen, wann war derjenige das letzte Mal online, oder bzw. 541 00:37:15,000 --> 00:37:19,950 ist der gerade online. Und wenn man diese App benutzt, 542 00:37:19,950 --> 00:37:23,330 dann kann man das halt immer für den jetzigen Moment sehen, aber es gibt halt 543 00:37:23,330 --> 00:37:27,660 auch so… es gibt halt auch andere Projekte wie z.B. dieser Onlinestatusmonitor, 544 00:37:27,660 --> 00:37:30,830 was so ein Forschungsprojekt war, die haben halt gesagt, sie geben einfach… 545 00:37:30,830 --> 00:37:34,650 sie nehmen ganz wild irgendwelche Telefonnummern, gucken ob dazu ein Account 546 00:37:34,650 --> 00:37:39,110 bei WhatsApp gehört, und speichern halt, rufen halt kontinuierlich ab, ob diese Person 547 00:37:39,110 --> 00:37:42,250 gerade online ist oder nicht. Und das machen sie halt über einen längeren Zeitraum 548 00:37:42,250 --> 00:37:46,990 hinweg und speichern halt diese Daten. Und genau das, was dabei rauskommt, 549 00:37:46,990 --> 00:37:51,730 wird für eine Person in diesem Graphen, den wir da auf der Folie haben, visualisiert. 550 00:37:51,730 --> 00:37:55,940 Wir erklären den Kindern, wir haben hier von 0 bis 23 oder bis 24 Uhr 551 00:37:55,940 --> 00:37:59,600 so einen Tagesablauf, das ist die X-Achse. Und wir können 552 00:37:59,600 --> 00:38:04,020 auf der Y-Achse sehen, wie häufig diese… wie häufig man zu der Zeit 553 00:38:04,020 --> 00:38:08,140 eigentlich online war. Wir sagen halt auch immer, da gibt’s diesen roten 554 00:38:08,140 --> 00:38:11,400 und den blauen Graphen, die verlaufen ja sehr ähnlich, die unterscheiden wir 555 00:38:11,400 --> 00:38:14,600 mit Schülern gar nicht unbedingt, und wir sagen den Schülern, wir bitten die Schüler 556 00:38:14,600 --> 00:38:19,300 einfach mal, das zu interpretieren, was sie da sehen. 557 00:38:19,300 --> 00:38:23,010 Also, das erste was sie sehen, was denen sofort immer auffällt ist so, 558 00:38:23,010 --> 00:38:27,780 der schläft halt irgendwie nachts. Also sprich, irgendwie von 0 bis 5..6 Uhr 559 00:38:27,780 --> 00:38:31,010 sieht man ganz deutlich, da ist er auf WhatsApp nicht aktiv. 560 00:38:31,010 --> 00:38:33,510 Man kann davon aus… es ist relativ leicht, daraus zu folgern, 561 00:38:33,510 --> 00:38:36,630 dass die Person höchstwahrscheinlich zu der Zeit schlafen wird. 562 00:38:36,630 --> 00:38:39,500 Dann sieht man halt, es gibt einen Anstieg, man kann relativ genau sehen, 563 00:38:39,500 --> 00:38:43,691 wann diese Person aufsteht. Und was halt als nächstes auffällt, ist, 564 00:38:43,691 --> 00:38:48,000 dieser Graph ist eigentlich… ist am höchsten so um 21 Uhr rum. 565 00:38:48,000 --> 00:38:51,200 Sprich, da hat er offensichtlich irgendwie Freizeit, das ist die Zeit, wo er 566 00:38:51,200 --> 00:38:54,880 am meisten mit seinen Freunden kommuniziert. 567 00:38:54,880 --> 00:38:58,190 Und, ja. Dann, nächster Schritt, dann kann man natürlich sagen, 568 00:38:58,190 --> 00:39:02,210 die Zeit dazwischen muss wohl irgendwie ein Arbeitstag sein, sieht stark danach aus. 569 00:39:02,210 --> 00:39:06,640 Man kann relativ genau sehen, 12..13 Uhr sagen die Schüler dann meistens, 570 00:39:06,640 --> 00:39:10,210 das wird seine Mittagspause sein. Und, ja. 571 00:39:10,210 --> 00:39:14,180 Was man an diesem Beispiel sieht, obwohl wir nur einen Onlinestatus 572 00:39:14,180 --> 00:39:19,120 von einer Person haben, also wirklich einen ganz kleinen Informationsfetzen, 573 00:39:19,120 --> 00:39:23,860 können Schüler auch einen ganzen Tagesablauf einfach da aus diesen Daten 574 00:39:23,860 --> 00:39:27,520 reproduzieren. Was natürlich sehr überraschend für die Schüler ist. 575 00:39:27,520 --> 00:39:30,670 Wir reden mit den Schülern, was sie sich denn vorstellen könnten, 576 00:39:30,670 --> 00:39:33,710 wie ihr eigener Graph vielleicht aussehen würde. 577 00:39:33,710 --> 00:39:36,400 Da erklären sie uns dann natürlich, ja, „wir wären vormittags eher nicht online, 578 00:39:36,400 --> 00:39:38,780 weil da sind wir halt in der Schule“, ähm, *Gelächter* 579 00:39:38,780 --> 00:39:41,240 „da dürfen wir halt unser Smartphone nicht anhaben…“ *Gelächter* 580 00:39:41,240 --> 00:39:44,501 Ja, also, wir grinsen dann auch immer so’n bisschen, aber 581 00:39:44,501 --> 00:39:48,080 was sollen sie auch sonst sagen, wenn der Lehrer mit im Klassenraum ist. 582 00:39:48,080 --> 00:39:52,220 *Gelächter* 583 00:39:52,220 --> 00:39:56,620 Ja, und dann kann man halt… dadurch wird ihnen schon relativ klar, 584 00:39:56,620 --> 00:40:00,350 hey, diese Daten kann jeder abrufen. Also das kann jeder machen. 585 00:40:00,350 --> 00:40:04,240 Das finden die natürlich schon ein bisschen gruselig, wenn ihnen klar wird, 586 00:40:04,240 --> 00:40:07,890 dass jeder diese Da… ihren Tagesablauf, einfach so, wenn er einfach nur 587 00:40:07,890 --> 00:40:11,150 ihre Telefonnummer hat, so rekonstruieren kann. Weil Schüler – wie gesagt, 588 00:40:11,150 --> 00:40:14,510 es ist eine sehr wichtige Anwendung für die, die sind im Zweifelsfall auch 589 00:40:14,510 --> 00:40:17,010 den ganzen Tag darauf aktiv und wenn sie morgens aufstehen, machen sie 590 00:40:17,010 --> 00:40:22,620 das Telefon auch als erstes an. Ähm, ja. 591 00:40:22,620 --> 00:40:25,840 Was dann immer noch als weiterer Punkt auffällt, ist so: 592 00:40:25,840 --> 00:40:28,470 „Aber die Person, die schläft ja eigentlich ganz schön wenig“ 593 00:40:28,470 --> 00:40:31,730 Also, ich meine, wir haben hier irgendwie, 0–1 Uhr schlafen gehen, 594 00:40:31,730 --> 00:40:36,160 5–6 Uhr wieder aufstehen das sind halt irgendwie nur 5 Stunden. 595 00:40:36,160 --> 00:40:39,950 Und, das fällt den Schülern auch auf. Und an der Stelle kann man natürlich 596 00:40:39,950 --> 00:40:43,520 irgendwie mal nachfragen: „Glaubt ihr denn eigentlich, dass die Person 597 00:40:43,520 --> 00:40:46,150 die Arbeit vernünftig macht, wenn der so wenig geschlafen hat?“ 598 00:40:46,150 --> 00:40:49,710 Da kommt halt gleich die Antwort: „Nee, natürlich arbeitet der nicht vernünftig, 599 00:40:49,710 --> 00:40:52,580 wenn er viel zu müde ist“. Dann fragen wir ob es gut wäre, 600 00:40:52,580 --> 00:40:56,270 wenn er Auto fährt. „Nee, ist nicht gut. Er ist ja müde.“ 601 00:40:56,270 --> 00:40:59,630 Und, ja, manchmal reden wir auch darüber, was passiert denn, was kann man, 602 00:40:59,630 --> 00:41:02,150 ja aus solchen Daten kann man sowas herauslesen, wenn jemand 603 00:41:02,150 --> 00:41:04,850 über Jahre hinweg vielleicht zuwenig schläft. Dann sagen sie: 604 00:41:04,850 --> 00:41:07,830 „Oh, der wird krank!“ Und dann reden wir halt, fangen wir an, 605 00:41:07,830 --> 00:41:10,590 darüber zu reden, so, es gibt durchaus auch Menschen, 606 00:41:10,590 --> 00:41:13,100 oder Institutionen, die auch Interesse an diesen Daten haben. 607 00:41:13,100 --> 00:41:16,530 Das wäre durchaus für einen potenziellen Arbeitgeber interessant, 608 00:41:16,530 --> 00:41:19,760 zu erfahren, ob sein… die Person, die man einstellen möchte, vielleicht irgendwie 609 00:41:19,760 --> 00:41:23,460 dauerhaft zu wenig schläft. 610 00:41:23,460 --> 00:41:26,420 Ja, das ist auch wieder ein sehr praktisches Beispiel. Es ist sehr nah 611 00:41:26,420 --> 00:41:30,040 an der Lebenswelt der Schüler. Und auch wenn wir jetzt alle eher Techniker sind 612 00:41:30,040 --> 00:41:33,840 und keinen pädagogischen Hintergrund haben, funktioniert das eigentlich 613 00:41:33,840 --> 00:41:39,120 ziemlich gut. Wir haben kein Problem damit, die Schüler zum Mitmachen zu animieren. 614 00:41:39,120 --> 00:41:41,730 Es sind einfach ihre Themen und sie haben total Lust drauf, diese Sachen 615 00:41:41,730 --> 00:41:46,270 zu analysieren. Wie wollen wir… wollen wir das noch? 616 00:41:46,270 --> 00:41:49,780 Dorina: Ja, mach ich kurz, nochmal kurz vorstellen, 617 00:41:49,780 --> 00:41:54,210 wie wir auch gerne über Privatsphäre mit den Schülern diskutieren. 618 00:41:54,210 --> 00:42:00,120 Und zwar mit einem analogen Spiel von den Pädagogikköpfen in unseren Reihen 619 00:42:00,120 --> 00:42:03,100 entwickelt. Wir Informatiker kommen ja auf sowas nicht. 620 00:42:03,100 --> 00:42:04,780 *Gelächter* 621 00:42:04,780 --> 00:42:09,490 Die Idee ist, das sind diese vielen bunten Kärtchen, da stehen Themen drauf, 622 00:42:09,490 --> 00:42:14,140 die typischerweise in sozialen Netzwerken und über Chats geteilt werden. 623 00:42:14,140 --> 00:42:18,480 Und die weißen Kärtchen, die repräsentieren so eine Art 624 00:42:18,480 --> 00:42:22,760 Öffentlichkeits-Strahl, dass man zum Beispiel sagt, 625 00:42:22,760 --> 00:42:26,190 mit wem würde ich das teilen, mit keinem, oder nur mit den Eltern, 626 00:42:26,190 --> 00:42:30,120 oder bester Freundin, mit der ganzen Klasse, oder mit der ganzen Welt. 627 00:42:30,120 --> 00:42:33,210 Kann man auch so ein bisschen unterschiedlich gestalten, da gibt’s so 628 00:42:33,210 --> 00:42:39,300 mehrere Varianten von. Und, die Idee ist, dass die Kinder, oder die Schüler, 629 00:42:39,300 --> 00:42:43,650 diese Inhalte dem zuordnen, wie sie das veröffentlichen werden, 630 00:42:43,650 --> 00:42:46,570 und kommen dann auch sehr schnell in die Diskussion, 631 00:42:46,570 --> 00:42:50,400 weil das auch die Schüler eben unterschiedlich sehen. Das ist nicht nur, 632 00:42:50,400 --> 00:42:53,150 dass die Schüler das vielleicht anders machen würden 633 00:42:53,150 --> 00:42:58,160 als wir es machen würden, sondern, dass unter ihnen selber Uneinigkeit herrscht. 634 00:42:58,160 --> 00:43:01,580 Und darüber kommen sie dann zum Beispiel auch ins Reflektieren, 635 00:43:01,580 --> 00:43:05,400 dass sie merken, ja warum, „warum veröffentlichst du denn 636 00:43:05,400 --> 00:43:08,500 das Bild von deinem Zimmer nicht, mach ich doch auch?“ 637 00:43:08,500 --> 00:43:11,380 Ja, dann kommen sie darüber ins Reden, sie kommen auch ins Grübeln, 638 00:43:11,380 --> 00:43:14,580 und sie sehen auch, dass man da sehr unterschiedliche Vorstellungen davon 639 00:43:14,580 --> 00:43:18,120 haben kann. Wir haben das auch schon mit Lehrern gespielt, dann 640 00:43:18,120 --> 00:43:22,140 kann man auch so Themen nehmen, die jetzt für Schüler noch nicht so relevant sind, 641 00:43:22,140 --> 00:43:27,890 wie z.B. Bankverbindungsdaten, oder Geburtsdatum. 642 00:43:27,890 --> 00:43:32,580 Geburtsdatum wird von manchen Lehrern gerne relativ öffentlich eingeordnet. 643 00:43:32,580 --> 00:43:36,470 Und dann kann man denen halt auch mal sagen, ja gut, 644 00:43:36,470 --> 00:43:41,010 „vielen Dank, werden wir mal bei der Bank anrufen und uns ausweisen, 645 00:43:41,010 --> 00:43:43,320 da wird nämlich gerne nach dem Geburtsdatum gefragt“. 646 00:43:43,320 --> 00:43:48,020 Also dieses Spiel, das sorgt halt über solche Diskussionen halt auch 647 00:43:48,020 --> 00:43:52,340 sehr schnell für Aha-Momente, und ist relativ einfach einzusetzen, 648 00:43:52,340 --> 00:43:56,220 man braucht keine große Technik, und kommt mit den Schülern, 649 00:43:56,220 --> 00:44:01,220 oder eben auch mit den Lehrern ins Gespräch über das, was die digitale Welt 650 00:44:01,220 --> 00:44:04,910 im Prinzip aber eben ausmacht, nämlich, wie geht man mit seinen eigenen Daten um, 651 00:44:04,910 --> 00:44:12,150 deutlich zu machen. Ja. 652 00:44:12,150 --> 00:44:15,830 Okay, das waren jetzt ein paar wenige Beispiele, 653 00:44:15,830 --> 00:44:19,190 von dem, was wir machen, wir hätten noch sehr viel mehr mitnehmen 654 00:44:19,190 --> 00:44:24,230 und mitbringen können. Und zeigt natürlich auch nur einen sehr kleinen Ausschnitt 655 00:44:24,230 --> 00:44:29,150 von dem, was sowohl Benni und ich in Berlin und Hamburg bei ‚Chaos macht Schule‘ machen 656 00:44:29,150 --> 00:44:33,950 als auch, was überhaupt unsere ganzen Aktivi… aktiven Menschen machen. 657 00:44:33,950 --> 00:44:38,730 Aber, auf der einen Seite denken wir, dass wir mit diesen Beispielen 658 00:44:38,730 --> 00:44:42,960 sehr gute Impulse bei den Schülern setzen können, und wir sehen ja auch, 659 00:44:42,960 --> 00:44:47,710 dass sie… dass es funktioniert, ja? 660 00:44:47,710 --> 00:44:52,120 Weil, wie die Beispiele gezeigt haben, und auch die Anekdoten, 661 00:44:52,120 --> 00:44:56,540 dass die Schüler durchaus in der Lage sind, gute Fragen zu stellen, 662 00:44:56,540 --> 00:44:59,700 obwohl sie halt sich noch gar nicht so furchtbar viel 663 00:44:59,700 --> 00:45:04,240 mit dieser ganzen Technologie beschäftigt haben. 664 00:45:04,240 --> 00:45:07,690 Und wir sehen halt auch, obwohl wir jetzt selber keine Lehrer sind, 665 00:45:07,690 --> 00:45:11,900 sondern eben größtenteils Techniker, dass wir durchaus in der Lage auch sind, 666 00:45:11,900 --> 00:45:15,030 zu diesem Thema bei den Schülern etwas zu erreichen. 667 00:45:15,030 --> 00:45:18,800 Auf der anderen Seite sehen wir aber auch für uns selbst 668 00:45:18,800 --> 00:45:23,200 durchaus Positives, was uns selbst was bringt. 669 00:45:23,200 --> 00:45:27,040 Nämlich zum Einen sehen wir, ob unsere eigenen Argumente eigentlich funktionieren, 670 00:45:27,040 --> 00:45:31,240 wie wir die Welt verstehen oder wie wir denken, wie man 671 00:45:31,240 --> 00:45:35,120 über das Thema nachdenken kann, sehen wir, ob das bei den Kindern ankommt, oder 672 00:45:35,120 --> 00:45:40,370 ob die ganz andere Vorstellungen haben. Wir sehen auch, was die Schüler selbst 673 00:45:40,370 --> 00:45:44,370 für Fragen mitbringen, wir sehen, was sie selbst für Tools benutzen. 674 00:45:44,370 --> 00:45:51,870 Vor paar wenigen Jahren war noch das Hauptwerkzeug sozusagen, 675 00:45:51,870 --> 00:45:58,130 was sie nutzten, Facebook. Heutzutage ist das… wird das immer weniger genutzt 676 00:45:58,130 --> 00:46:02,560 und das meiste passiert über WhatsApp. D.h. da sehen wir auch, wie wir darüber 677 00:46:02,560 --> 00:46:07,750 darauf eingehen können. Und vielleicht ist an der Stelle auch nochmal wichtig zu sagen, 678 00:46:07,750 --> 00:46:11,190 der CCC selbst sieht ja so manche Technologien 679 00:46:11,190 --> 00:46:14,980 – unter anderem eben auch Facebook – als sehr kritisch an, und würde das 680 00:46:14,980 --> 00:46:19,410 jetzt auch nicht in irgendeiner Weise empfehlen. Was unser Herangehen, 681 00:46:19,410 --> 00:46:24,430 unsere Herangehensweise bei den Schülern ist, dass wir da relativ wertneutral 682 00:46:24,430 --> 00:46:29,280 rangehen und gucken, was nutzt ihr? Um über das, was die auch wirklich nutzen 683 00:46:29,280 --> 00:46:32,910 zu sprechen, und nicht zu sagen, ihr dürft bestimmte Dinge nicht nutzen, 684 00:46:32,910 --> 00:46:36,030 oder das ist… böse, oder sollte man nicht. 685 00:46:36,030 --> 00:46:39,660 Sondern dass wir einfach gucken, was nutzt ihr, wie funktioniert das? 686 00:46:39,660 --> 00:46:44,061 Was sind die Vor- und Nachteile davon? Und die kommen eben sehr schnell 687 00:46:44,061 --> 00:46:47,200 selber dann auch da drauf, darüber nachzudenken und 688 00:46:47,200 --> 00:46:53,250 sich z.B. zu fragen, ja wer liest denn dann eigentlich meine ganzen Nachrichten mit? 689 00:46:53,250 --> 00:46:57,520 Genau. Und vielleicht hat das ja sogar auch noch die Wirkung, dass sie sehen, 690 00:46:57,520 --> 00:47:01,980 dass der CCC was… interessante Dinge macht, und kommen irgendwann 691 00:47:01,980 --> 00:47:06,160 als Nachwuchs auch mal zu uns. Genau. 692 00:47:06,160 --> 00:47:10,650 Also das ist so das, was wir… wo wir sehen, dass es auf der einen Seite 693 00:47:10,650 --> 00:47:15,950 für die Schüler zu funktionieren scheint, und für uns eben auch. 694 00:47:15,950 --> 00:47:18,501 Benni: Ja, jetzt ist die Frage, wie kann man das Ganze vielleicht 695 00:47:18,501 --> 00:47:22,830 weiter voranbringen? Wir haben euch vorhin irgendwie eine Karte gezeigt, 696 00:47:22,830 --> 00:47:26,740 wo wir gezeigt haben, an welchen Orten wir so in Deutschland aktiv sind. 697 00:47:26,740 --> 00:47:29,410 Ihr habt wahrscheinlich auch gesehen, es gibt da noch ziemlich viele weiße Flächen, 698 00:47:29,410 --> 00:47:33,850 auch wenn wir durchaus gut aufgestellt sind. Und, 699 00:47:33,850 --> 00:47:36,850 vielleicht habt ihr ja auch Interesse, sowas auch mal zu machen. 700 00:47:36,850 --> 00:47:40,630 Ihr könntet zum Beispiel einfach mal in eurer Umgebung fragen, gibt es irgendwo 701 00:47:40,630 --> 00:47:44,150 eine Chaos-macht-Schule-Gruppe, wo ihr euch einbringen könntet? 702 00:47:44,150 --> 00:47:49,480 Der CCC ist ja auch irgendwie… gilt auch oftmals als relativ geschlossenes System. 703 00:47:49,480 --> 00:47:53,573 ‚Chaos macht Schule‘ wäre da z.B. ein ganz guter Anknüpfungspunkt, da einfach mal 704 00:47:53,573 --> 00:48:00,760 nachzufragen, ob man… ob da vielleicht irgendwie Unterstützung gebraucht wird. 705 00:48:00,760 --> 00:48:04,560 Ihr könnt das Ganze natürlich auch irgendwie völlig unabhängig von uns machen. 706 00:48:04,560 --> 00:48:07,400 Ihr könnt natürlich auch einfach selber sagen, so hey, ich gehe einfach mal 707 00:48:07,400 --> 00:48:11,270 an eine Schule und rede mal mit Schülern. Weil es vielleicht einfach funktioniert, 708 00:48:11,270 --> 00:48:15,020 und weil es einfach wichtig ist, dass wir dieses Wissen in die Gesellschaft bringen. 709 00:48:15,020 --> 00:48:18,490 Ihr könnt vielleicht… ihr habt sicherlich irgendwie Lehrer in eurem Freundeskreis. 710 00:48:18,490 --> 00:48:21,710 Wenn ihr euch mit denen mal über Technik unterhaltet, werden die euch auch erzählen, 711 00:48:21,710 --> 00:48:25,250 was die Situation an Schulen ist. Und die werden wahrscheinlich über jede Hilfe 712 00:48:25,250 --> 00:48:28,500 dankbar sein. Wahrscheinlich habt ihr irgendwie Freunde, die Kinder haben, 713 00:48:28,500 --> 00:48:31,690 oder vielleicht habt ihr selber Kinder. Also, eine Verbindung zu einer Schule 714 00:48:31,690 --> 00:48:35,640 findet man immer, wieder. Und selbst… vielleicht hat man ja auch noch Kontakt 715 00:48:35,640 --> 00:48:39,880 zu der eigenen alten Schule. Vielleicht kann man da halt auch mal anfragen. 716 00:48:39,880 --> 00:48:43,540 Dafür haben wir euch hier so ein paar Beispiele gezeigt, was man so machen kann. 717 00:48:43,540 --> 00:48:47,150 Wir wollten euch halt klarmachen, so, man muss dafür jetzt nicht zwangsweise 718 00:48:47,150 --> 00:48:50,490 irgendwie gleich Informatik studiert haben. So ein gewisses, grundlegendes 719 00:48:50,490 --> 00:48:53,810 technisches Verständnis reicht dafür eigentlich aus. 720 00:48:53,810 --> 00:48:57,760 Ja, also, wir würden uns… wenn ihr da irgendwie Fragen habt und Hilfe braucht, 721 00:48:57,760 --> 00:49:02,570 kontaktiert uns gerne, das ist unsere E-Mail-Adresse, 722 00:49:02,570 --> 00:49:05,350 über die ihr all die Menschen erreicht, die bei ‚Chaos macht Schule‘ aktiv sind. 723 00:49:05,350 --> 00:49:09,140 Wenn ihr wissen wollt, gibt’s da irgendwie Leute in meiner Umgebung, die da aktiv sind, 724 00:49:09,140 --> 00:49:13,230 könnt ihr da gerne hinschreiben. Wenn ihr mal wissen wollt, ich will da was machen, 725 00:49:13,230 --> 00:49:17,010 könnte das denn funktionieren, oder ich habe da das Problem, was könnte ich da machen, 726 00:49:17,010 --> 00:49:21,270 könnt ihr natürlich auch mal anfragen. Ihr müsst aber auch gar nicht erst 727 00:49:21,270 --> 00:49:24,450 direkt wieder nach Hause gehen. Vielleicht könnt ihr auch hier auf dem Congress schon 728 00:49:24,450 --> 00:49:28,260 irgendwie mal so ein bisschen in die ganze Geschichte reinschnuppern. 729 00:49:28,260 --> 00:49:31,820 Morgen findet hier auf dem Congress der Junghackertag statt. Den gibt’s jedes Jahr 730 00:49:31,820 --> 00:49:36,150 auf dem Congress, es ist meistens der 2.Tag, und an diesem Tag laden wir 731 00:49:36,150 --> 00:49:40,420 Kinder und Jugendliche bis 14 Jahre, inklusive einer erwachsenen Begleitperson 732 00:49:40,420 --> 00:49:44,110 auf den Congress ein. Wahrscheinlich werdet ihr das morgen sehen, dass hier 733 00:49:44,110 --> 00:49:48,210 relativ viele jüngere Menschen rumlaufen, und bieten halt für die 734 00:49:48,210 --> 00:49:52,220 zahlreiche Workshops an. Es gibt… im Congress-Wiki gibt’s so eine Seite, 735 00:49:52,220 --> 00:49:55,730 die heißt ‚Junghackertag‘, da ist das alles aufgelistet, was da morgen angeboten wird. 736 00:49:55,730 --> 00:49:58,920 Und vielleicht habt ihr Lust, einfach mal irgendwo vorbeizuschauen und einfach mal 737 00:49:58,920 --> 00:50:03,330 so zu gucken, was die machen. Vielleicht ist das ja auch was für euch. 738 00:50:03,330 --> 00:50:07,360 Von ‚Chaos macht Schule‘ wird es tatsächlich einen Lötworkshop geben, wie jedes Jahr. 739 00:50:07,360 --> 00:50:11,670 Und da haben wir sehr viele Kinder, teilweise 10, teilweise 8 Jahre alt, 740 00:50:11,670 --> 00:50:15,270 die zum ersten Mal in ihrem Leben löten und sich dabei doch sehr geschickt anstellen. 741 00:50:15,270 --> 00:50:18,180 Und wir sind immer wieder sehr verwundert, wie schnell die so einen Bausatz 742 00:50:18,180 --> 00:50:22,200 gelötet kriegen, wo Erwachsene vielleicht erstmal irgendwie Berührungsängste hätten, 743 00:50:22,200 --> 00:50:26,610 so einen Lötkolben in die Hand zu nehmen, weil man ja nicht weiß, wie das funktioniert. 744 00:50:26,610 --> 00:50:30,780 Am Tag 3 gibt’s auch noch eine Möglichkeit. Und zwar wollen wir uns um 20 Uhr 745 00:50:30,780 --> 00:50:34,540 an der Chaos-West-Assembly, das ist unten in Halle 4, 746 00:50:34,540 --> 00:50:38,120 mit verschiedenen Initiativen treffen, die irgendwie im Bildungsbereich 747 00:50:38,120 --> 00:50:41,490 in irgendeiner Form aktiv sind. Also wenn ihr irgendwo aktiv seid, 748 00:50:41,490 --> 00:50:45,470 kommt einfach irgendwie da abends mal vorbei. Wir hätten Lust, uns mal mit euch 749 00:50:45,470 --> 00:50:50,050 auszutauschen, uns mit euch zu unterhalten, wir wollen uns irgendwie mehr vernetzen. 750 00:50:50,050 --> 00:50:52,390 Da werden viele andere Leute sein. Und wenn ihr vielleicht irgendwie 751 00:50:52,390 --> 00:50:55,460 Interesse habt, in dem Bereich irgendwie auch mal vielleicht aktiv zu werden, 752 00:50:55,460 --> 00:50:58,200 könnt ihr da halt auch einfach hinkommen und uns einfach mal ansprechen, 753 00:50:58,200 --> 00:51:04,490 oder eben auch mit anderen Leuten reden, die in anderen Projekten aktiv sind. 754 00:51:04,490 --> 00:51:08,010 Ja, damit sind wir auch eigentlich schon am Ende angekommen 755 00:51:08,010 --> 00:51:11,860 und sind offen für eure Fragen, diskutieren gerne noch ein bisschen 756 00:51:11,860 --> 00:51:18,040 mit euch. Ja, der Vollständigkeit halber noch ein paar Quellenangaben, aber… 757 00:51:18,040 --> 00:51:20,100 wir… *Gelächter und Applaus* 758 00:51:20,100 --> 00:51:28,110 *Applaus* 759 00:51:28,110 --> 00:51:31,750 Herald: Ja! Vielen Dank! 760 00:51:31,750 --> 00:51:35,230 Und… es gibt wieder die Möglichkeit, hier im Saal direkt Fragen zu stellen. 761 00:51:35,230 --> 00:51:38,790 Dafür könnt ihr euch hinter die Mikrofone in den Gängen in der Mitte parken. 762 00:51:38,790 --> 00:51:41,450 Und wir werden auch wieder Fragen aus dem Internet be…handeln, 763 00:51:41,450 --> 00:51:44,930 und damit, würde ich sagen, fangen wir auch gleich einmal an! Signal Angel! 764 00:51:44,930 --> 00:51:49,210 Signal Angel: Ja, eine Lehrerin fragt: sie würde gerne 765 00:51:49,210 --> 00:51:54,010 solche Themen über Netzpolitik, Medientechnologie, 766 00:51:54,010 --> 00:51:57,610 in ihrem Unterricht verwenden. Und sie fragt, ob es denn Dokumentation 767 00:51:57,610 --> 00:52:00,880 über eure Projekte gibt, Unterrichtsmaterialien, die Beispiele, 768 00:52:00,880 --> 00:52:03,910 die ihr gebracht habt, ob das irgendwo gesammelt ist, damit sie daraus 769 00:52:03,910 --> 00:52:07,520 schöpfen kann, und dass es einen Austausch gibt. 770 00:52:07,520 --> 00:52:10,790 Benni: Äh, ja, also… wir sind nicht umsonst der ‚Chaos Computer Club‘, 771 00:52:10,790 --> 00:52:14,560 wenn das bei uns alles so geordnet laufen würde. *Gelächter* 772 00:52:14,560 --> 00:52:19,950 Wir sind sehr dezentral organisiert, d.h. es gibt auf dieser Adresse, 773 00:52:19,950 --> 00:52:24,310 die da gerade auf dem Display zu sehen ist, ccc.de/schule, 774 00:52:24,310 --> 00:52:29,390 gibt’s eine Übersicht, in welchen Ortsgruppen CmS eigentlich aktiv ist. 775 00:52:29,390 --> 00:52:32,710 Da sind jeweils Seiten verlinkt, und teilweise haben diese Gruppen 776 00:52:32,710 --> 00:52:36,310 auch ihre Lehrmaterialien verlinkt. Also da kann man durchaus irgendwie 777 00:52:36,310 --> 00:52:39,550 was raussuchen. Ansonsten kann man uns sicherlich auch gerne mal kontaktieren, 778 00:52:39,550 --> 00:52:43,520 wir stehen da auch gern beratend zur Seite. 779 00:52:43,520 --> 00:52:47,520 Herald: Okay, haben wir noch mehr Fragen aus dem Internet? 780 00:52:47,520 --> 00:52:50,720 Sieht nicht so aus. Dann fangen wir doch mal da drüben an, weil dann 781 00:52:50,720 --> 00:52:53,970 haben wir das hinter… Test… (?) Ja. 782 00:52:53,970 --> 00:53:00,240 Frage: Hallo. Also, vielen Dank erstmal. Wir machen in Dresden 783 00:53:00,240 --> 00:53:04,520 auch sehr aktiv ‚Chaos macht Schule‘, auch wenn wir uns noch nicht so 784 00:53:04,520 --> 00:53:07,520 auseinandergesetzt haben mit den anderen Gruppen, und haben auch, 785 00:53:07,520 --> 00:53:12,290 was Privatsphäre angeht, so die ganzen OpenDataCity-Beispiele, 786 00:53:12,290 --> 00:53:15,210 und das ist auch ein sehr dankbares Thema. Ein Thema, mit dem wir 787 00:53:15,210 --> 00:53:20,720 uns ziemlich schwer tun noch, ist so dieser Bereich ‚Freies Wissen‘, 788 00:53:20,720 --> 00:53:25,000 ‚Freie Software‘, ‚Freie Daten‘. Weil wir da noch nicht so besonders viel 789 00:53:25,000 --> 00:53:30,180 gefunden haben, wie wir das vermittelbar machen können. Gerade irgendwie 790 00:53:30,180 --> 00:53:35,150 für kleinere Schüler, die… wie man sozusagen die Wichtigkeit, 791 00:53:35,150 --> 00:53:40,040 dass Sachen ‚offen‘ sind, und erweiterbar sind, dass man da irgendwie dran 792 00:53:40,040 --> 00:53:42,650 Sachen verändern kann, dass man da reinkucken kann, wenn das irgendwie 793 00:53:42,650 --> 00:53:46,780 Software ist, wie man das vermitteln kann. Also, wie schon gesagt wurde, 794 00:53:46,780 --> 00:53:51,440 alle benutzen Whatsapp, aber niemand weiß, was Whatsapp irgendwie 795 00:53:51,440 --> 00:53:56,180 hintenrum so tut. Habt ihr Ansätze dafür? 796 00:53:56,180 --> 00:54:02,050 Dorina: Also, in Hamburg haben wir das so noch nicht wirklich tief thematisiert. 797 00:54:02,050 --> 00:54:06,510 Ich habe damit mal angefangen, bei meinen Studierenden, an der Fachhochschule. 798 00:54:06,510 --> 00:54:09,560 Und selbst da ist es schwierig. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob… dass vielleicht 799 00:54:09,560 --> 00:54:14,210 auch… man mal kucken muss, in welchem Alter man damit wie umgeht. 800 00:54:14,210 --> 00:54:17,250 Aber auf jeden Fall spannend. Vielleicht sollten wir da doch mal 801 00:54:17,250 --> 00:54:20,180 direkt in Austausch treten. Habt ihr da in Berlin was? 802 00:54:20,180 --> 00:54:23,610 Benni: Also, wir haben da nichts gemacht. Letztendlich haben wir gesagt, 803 00:54:23,610 --> 00:54:26,450 ‚Chaos macht Schule‘ ist dezentral organisiert. Es kommt immer auf die Leute 804 00:54:26,450 --> 00:54:29,480 und die Interessen an. In dem Bereich kann man sicherlich was machen. 805 00:54:29,480 --> 00:54:32,200 Ich bin mir sicher, es haben auch Leute schon was dazu gemacht. Ich aber 806 00:54:32,200 --> 00:54:35,430 definitiv nicht. Also ich glaube, das Beispiel was mir halt als Allererstes 807 00:54:35,430 --> 00:54:39,750 einfällt, ist ‚Wikipedia‘. Schüler nutzen das Internet meistens für Hausaufgaben. 808 00:54:39,750 --> 00:54:43,790 Egal, wonach sie suchen, den ersten Eintrag, den sie kriegen, ist halt 809 00:54:43,790 --> 00:54:47,040 ein Wikipedia-Artikel. Und in dem Kontext kann man halt einfach mal 810 00:54:47,040 --> 00:54:50,010 über Wikipedia sprechen. Wie das eigentlich funktioniert mit diesem ganzen 811 00:54:50,010 --> 00:54:53,260 freien Wissen. Und was das vielleicht für einen Gewinn für die Gesellschaft ist. 812 00:54:53,260 --> 00:54:56,730 Dass man da halt auch selber diese Inhalte gestalten kann, dass man 813 00:54:56,730 --> 00:54:59,980 sie weiter nutzen kann, dass man sie verändern kann. Also das wäre jetzt so 814 00:54:59,980 --> 00:55:05,560 ein spontaner Einfall, wo ich vielleicht mich dransetzen würde. 815 00:55:05,560 --> 00:55:08,160 Herald: Okay, hier die lange Schlange! 816 00:55:08,160 --> 00:55:10,940 Frage: Ja, zwei kurze Sachen. Danke für den Vortrag. 817 00:55:10,940 --> 00:55:14,540 Braucht ihr für morgen denn noch Helfer, für den Junghacker-Tag? 818 00:55:14,540 --> 00:55:19,090 Und das zweite wäre: Gibt’s denn zu Snapchat auch schon eine 819 00:55:19,090 --> 00:55:23,900 coole Visualisierung, oder eine Darstellung, welche Probleme es da gibt? 820 00:55:23,900 --> 00:55:25,720 Dorina: *lacht* Mach mal! 821 00:55:25,720 --> 00:55:29,310 Benni: Also für morgen: Ich kann nur für den CmS-Workshop sprechen. 822 00:55:29,310 --> 00:55:33,660 Da haben wir auf jeden Fall, denke ich, genügend Helfer. Ansonsten, 823 00:55:33,660 --> 00:55:37,240 es gibt aber auch noch viele andere Initiativen, die was machen wollen. 824 00:55:37,240 --> 00:55:39,840 Schreibt im Zweifelsfall einfach da mal eine Mail hin, wenn ihr irgendwie 825 00:55:39,840 --> 00:55:42,730 jetzt noch einsteigen wollt. Vielleicht würden wir da auch noch eine Aufgabe 826 00:55:42,730 --> 00:55:49,190 für euch finden. Und zum Thema ‚Snapchat‘: Snapchat ist jetzt seit einigen Monaten 827 00:55:49,190 --> 00:55:54,710 sehr, sehr populär unter Jugendlichen. Ähnlich wie Whatsapp. Ich muss zugeben, 828 00:55:54,710 --> 00:55:57,331 ich habe das Thema auf jeden Fall schon wahrgenommen. Ich habe da noch nicht 829 00:55:57,331 --> 00:56:00,740 so richtig irgendwie die Arbeitsansätze für, wie man damit umgeht, was man 830 00:56:00,740 --> 00:56:04,320 dazu sagen kann. Also wenn jemand von euch eine Idee hat, was da irgendwie 831 00:56:04,320 --> 00:56:07,970 relevante Punkte sind, vielleicht irgendwie Demos, irgendwas Visuelles, 832 00:56:07,970 --> 00:56:11,290 was man darstellen kann, wenn ihr da irgendwas habt, meldet euch gerne bei uns. 833 00:56:11,290 --> 00:56:15,810 Oder wenn ihr sagt, vielleicht, ihr würdet gerne was programmieren, was das 834 00:56:15,810 --> 00:56:22,750 darstellt, also, [da] würden wir uns sehr freuen. 835 00:56:22,750 --> 00:56:25,150 Herald: Okay, und gleich die nächste Frage. 836 00:56:25,150 --> 00:56:28,840 Frage: Ja hallo, zwei kurze Kommentare und auch eine Einladung. 837 00:56:28,840 --> 00:56:31,630 Ich arbeite für den Globalen Dachverband für Bildung. 838 00:56:31,630 --> 00:56:33,030 Herald: Bitte keine Kommentare! 839 00:56:33,030 --> 00:56:36,880 Frage: Okay, Entschuldigung. Gut, dann, ganz schnell, mit Copyrights, 840 00:56:36,880 --> 00:56:41,750 wäre meine Frage, es gibt ja jetzt in Europa die New Single Digital Strategy. 841 00:56:41,750 --> 00:56:45,230 Wo es um Copyrights geht, und da wird im nächsten Jahr ganz viel gemacht, 842 00:56:45,230 --> 00:56:49,740 wo auch Schüler und Lehrer immer wieder gegen Copyrights verstoßen, weil eben 843 00:56:49,740 --> 00:56:52,330 keine Informationen da sind. Und die Frage ist, ob das auch bei euch im Programm 844 00:56:52,330 --> 00:56:56,800 mit ist, und ob ihr darüber Fragen mit den Kindern behandelt. 845 00:56:56,800 --> 00:57:01,020 Dorina: Also ich persönlich halte mich da bisher eher zurück, weil das 846 00:57:01,020 --> 00:57:06,560 rechtliche Fragen sind, und ich keine Juristin bin. Es ist halt ein sehr, sehr 847 00:57:06,560 --> 00:57:13,750 schwieriges Thema. Aber das haben wir jetzt bei den Schülern nicht zur Diskussion. 848 00:57:13,750 --> 00:57:17,891 Benni: Ich weiß, dass es Gruppen gab, die sowas gemacht haben. Das ist halt wieder 849 00:57:17,891 --> 00:57:21,960 so der Punkt: wir haben halt gesagt, wir würden uns über Unterstützung freuen, 850 00:57:21,960 --> 00:57:25,410 wir sind jetzt halt keine Juristen. Also, das ist halt so, CmS ist irgendwie 851 00:57:25,410 --> 00:57:29,010 offen. Wenn es Juristen gibt, die sagen, wir hätten total Lust, in dem Bereich 852 00:57:29,010 --> 00:57:32,250 mal irgendwas zu machen – sprecht uns gerne an! Wir würden uns freuen! 853 00:57:32,250 --> 00:57:34,760 Dorina: Also ich habe gerade noch gehört, in Hamburg gibt es jemanden, der dazu 854 00:57:34,760 --> 00:57:38,900 was gemacht hat. Ihr könnt gegebenenfalls den Kontakt herstellen. 855 00:57:38,900 --> 00:57:41,930 Frage: Dankeschön! 856 00:57:41,930 --> 00:57:45,930 Frage: Ja, hallo, Björn, auch aus Dresden. Ich habe zwei kurze Fragen. 857 00:57:45,930 --> 00:57:49,000 Habt ihr mal Überlegungen dazu gehabt, so eine Art Link-Sammlung, oder 858 00:57:49,000 --> 00:57:51,960 Sachen als ein Wiki zu machen? Wenn es also noch so chaotisch ist, 859 00:57:51,960 --> 00:57:54,480 dass man das dann vielleicht da drin sammeln könnte? 860 00:57:54,480 --> 00:57:59,760 Dorina: Ja, es gibt eine Sammlung von Links, die ist aber… ich weiß gar nicht, 861 00:57:59,760 --> 00:58:02,840 wann die das letzte Mal aktualisiert [worden] ist. Also es passiert halt auch 862 00:58:02,840 --> 00:58:08,110 wirklich so viel in dem Thema, dass man auch ständig wieder neue Sachen dazunimmt, 863 00:58:08,110 --> 00:58:10,980 und da auch dann nicht hinterherkommt. Weil wir machen das natürlich auch alle 864 00:58:10,980 --> 00:58:15,160 ehrenamtlich, und sind froh, wenn wir das schaffen vorzubereiten, was wir dann 865 00:58:15,160 --> 00:58:18,690 an den Schulen machen, dass wir manchmal gar nicht hinterherkommen, dann 866 00:58:18,690 --> 00:58:22,100 so eine Sammlung up-zu-daten. Also, es gibt so was, aber 867 00:58:22,100 --> 00:58:25,540 ich weiß jetzt nicht den aktuellen Stand. 868 00:58:25,540 --> 00:58:29,560 Frage: Und ihr hattet vorhin auch so eine Liste mit Organisationen, mit denen ihr 869 00:58:29,560 --> 00:58:32,940 vernetzt seid. Das war alles sehr, sehr stark aus dem IT-Bereich. Gibt es auch 870 00:58:32,940 --> 00:58:36,460 Ansätze, das zusammenzubringen mit irgendwelchen Kinderorganisationen, 871 00:58:36,460 --> 00:58:41,540 von VDI oder den… VDE, die so ein bisschen sich so mit Technik in anderen Sachen 872 00:58:41,540 --> 00:58:44,600 beschäftigen, oder habt ihr damit Erfahrungen gemacht? 873 00:58:44,600 --> 00:58:48,090 Dorina: Also diese Zusammenstellung, die haben wir jetzt erstmal nur gemacht, 874 00:58:48,090 --> 00:58:53,850 um zu zeigen, dass es da sehr viel gibt, und wir nicht allein auf weiter Flur stehen. 875 00:58:53,850 --> 00:58:57,660 Wir haben jetzt nicht angefangen… also es gibt auch erste Ansätze, dass wir 876 00:58:57,660 --> 00:59:01,300 uns vernetzen. In Hamburg gibt es z.B. gerade eine Initiative, 877 00:59:01,300 --> 00:59:06,060 die Hamburger Initiativen wiederum zu vernetzen. Es gibt auch schon Ideen, 878 00:59:06,060 --> 00:59:10,180 das bundesweit zu machen. Aber das ist natürlich ein großer Aufwand. 879 00:59:10,180 --> 00:59:16,540 Und das wächst. Aber es wäre natürlich schön, wenn da noch mehr passiert. 880 00:59:16,540 --> 00:59:20,220 Herald: Ladies first! Da drüben. Ja… da drüben!! 881 00:59:20,220 --> 00:59:24,460 Frage: Annette Mühlberg, von verdi. Ich wüsste gerne, ob ihr auch 882 00:59:24,460 --> 00:59:29,480 darauf aufmerksam macht, dass in der Arbeitswelt die Einführung von Technologie, 883 00:59:29,480 --> 00:59:33,330 sobald sie denn Leistungs- und Verhaltenskontrolle dienen kann, 884 00:59:33,330 --> 00:59:36,490 mitbestimmungspflichtig ist. Und ob das nicht etwas ist, was man auch 885 00:59:36,490 --> 00:59:41,790 auf die Schulen, für Schüler übertragen sollte? 886 00:59:41,790 --> 00:59:46,720 Dorina: Also das… meistens hatte ich bisher mit Schülern 887 00:59:46,720 --> 00:59:52,150 bis Klasse 8 zu tun. 888 00:59:52,150 --> 00:59:57,190 Gut, manche gehen mit der 10. ab. Aber, jetzt so auf diese ganzen rechtlichen 889 00:59:57,190 --> 01:00:01,500 Bestimmungen in der Arbeitswelt einzugehen, könnten wir uns mal überlegen, 890 01:00:01,500 --> 01:00:06,020 ob wir das tun. Hatte ich jetzt bisher noch nicht so auf der Fahne. *zu Benni:* Du? 891 01:00:06,020 --> 01:00:08,810 Benni: Nein, habe ich auch nicht auf der Fahne. Also die Arbeitswelt ist halt 892 01:00:08,810 --> 01:00:12,500 für die Schüler, wenn wir mit einer 7./8. Klasse arbeiten, meistens sind es 893 01:00:12,500 --> 01:00:17,240 Gymnasien, ist noch relativ weit fern, und… 894 01:00:17,240 --> 01:00:20,770 Frage: Es war auch mehr so gemeint, im Sinne von Beteiligung, wenn Schüler 895 01:00:20,770 --> 01:00:24,870 bestimmte Sachen auch in der Schule nutzen, wo sie überwacht werden können, 896 01:00:24,870 --> 01:00:29,180 auch ihre Leistung und ihre… kontroll… dass man das sozusagen vergleichen kann… 897 01:00:29,180 --> 01:00:32,780 also kurzum, ich biete an, da gerne mal… wir können nachher im Anschluss mal reden. 898 01:00:32,780 --> 01:00:33,940 Danke. Dorina: Gerne. 899 01:00:33,940 --> 01:00:35,990 Benni: Ja, lass’ uns gerne noch mal unterhalten. 900 01:00:35,990 --> 01:00:40,940 Frage: Ultrakurz, weil… Jens, und meine Frage ist: OER – open educational resources, 901 01:00:40,940 --> 01:00:45,700 also frei verfügbare Lernmittel. Ihr habt wunderbar präsentiert. Macht ihr auch 902 01:00:45,700 --> 01:00:50,380 so Leitfäden, also „so soll es dann bei den Schülern gezeigt werden“, und so, 903 01:00:50,380 --> 01:00:54,140 als Lehrer-Backgroundpapier dazu noch. Mir geht’s also um die Multiplikation. 904 01:00:54,140 --> 01:00:57,560 Klar, Lötkolben und so, das muss man noch… da muss man selber dabei sein. Aber, 905 01:00:57,560 --> 01:01:03,640 bei den schönen theoretischen Beispielen, habt ihr da zu Multiplikation, 906 01:01:03,640 --> 01:01:07,600 Lehrerbefähigung, wollt ihr da sowas machen, Stichwort OER? 907 01:01:07,600 --> 01:01:10,610 Benni: OER ist natürlich irgendwie ein wichtiges Thema, was auch 908 01:01:10,610 --> 01:01:15,400 momentan einfach aktueller Stand von Debatten ist. Würden wir gerne… 909 01:01:15,400 --> 01:01:19,260 wir machen das, wie gesagt, in unserer Freizeit. Wir sind… bisher haben wir da 910 01:01:19,260 --> 01:01:23,010 noch relativ wenig gemacht. Das ist immer so der Konflikt: will man 911 01:01:23,010 --> 01:01:26,150 mit Multiplikatoren arbeiten, oder will man mit Kindern arbeiten. 912 01:01:26,150 --> 01:01:28,960 Das ist halt so – wenn der Lehrer den Schülern irgendwas erzählt, ist es 913 01:01:28,960 --> 01:01:32,000 immer so, „okay, der Lehrer sagt ich soll jetzt im Internet nicht so viel von mir 914 01:01:32,000 --> 01:01:35,850 preisgeben; das sagt er, weil er halt der Lehrer ist“. Und das geht bei den Schülern 915 01:01:35,850 --> 01:01:40,230 zum einen Ohr rein und zum anderen raus. Wenn jemand vom CCC steht und 916 01:01:40,230 --> 01:01:45,650 über Technik spricht, hat das auf Kinder auf jeden Fall eine andere Wirkung. 917 01:01:45,650 --> 01:01:49,370 Andererseits erreichen wir natürlich über diese Multiplikatoren viel mehr Leute. 918 01:01:49,370 --> 01:01:53,600 Das ist immer so… wir sind uns da immer nicht so sicher, in welche Richtung 919 01:01:53,600 --> 01:01:57,500 wir da gehen sollen. Diese offenen Lehrmaterialien sind ein wichtiges Thema, 920 01:01:57,500 --> 01:02:02,010 haben wir auch durchaus auf der Agenda stehen. Aber bisher haben wir da 921 01:02:02,010 --> 01:02:03,550 definitiv noch nicht so viel gemacht. 922 01:02:03,550 --> 01:02:05,750 Dorina: *zu Benni* Willst du noch was zu econ (?) sagen? 923 01:02:05,750 --> 01:02:07,510 Frage: Förderprogramm! Benni: Okay. 924 01:02:07,510 --> 01:02:10,350 Frage: Da gibt es Förderprogramme. Also, sprich, da könnt ihr euch… den Teil 925 01:02:10,350 --> 01:02:14,500 könntet ihr euch fördern lassen. Mittlerweile. Nur so. 926 01:02:14,500 --> 01:02:18,540 Herald: Wir haben leider keine Zeit mehr. Deswegen, alle Fragen an die Speaker 927 01:02:18,540 --> 01:02:22,520 könnt ihr gleich danach noch stellen, weil der Saal hat jetzt gleich lange Pause. 928 01:02:22,520 --> 01:02:26,090 Und ich verabschiede damit Benni und Dorina. Danke nochmal! 929 01:02:26,090 --> 01:02:27,600 Dorina: Vielen Dank! Benni: Vielen Dank! 930 01:02:27,600 --> 01:02:32,190 *kräftiger Applaus* 931 01:02:32,190 --> 01:02:36,090 *Abspannmusik* 932 01:02:36,090 --> 01:02:55,959 *Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2017. Mach mit, und hilf uns!*