0 00:00:00,000 --> 00:00:30,000 Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von Trint und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/1383 Danke! 1 00:00:21,400 --> 00:00:23,559 Also willkommen 2 00:00:23,560 --> 00:00:25,909 zum nächsten Tag hier in Chaos West West, 3 00:00:25,910 --> 00:00:28,089 es geht um Rosa Listen. 4 00:00:28,090 --> 00:00:30,309 Ein drastisches Beispiel dafür, 5 00:00:30,310 --> 00:00:32,438 dass Datenschutz die davon 6 00:00:32,439 --> 00:00:35,439 betroffenen Menschen schützt und 7 00:00:35,440 --> 00:00:37,959 vortragen wird der Österreicher 8 00:00:37,960 --> 00:00:39,549 Erwin Ernst. 9 00:00:39,550 --> 00:00:41,749 Erst die neuen Steinheim 10 00:00:41,750 --> 00:00:43,929 haben beschäftigt sich seit Jahren 11 00:00:43,930 --> 00:00:46,209 mit Datenschutz und Digitalisierung 12 00:00:46,210 --> 00:00:48,309 und Gesellschaft und 13 00:00:48,310 --> 00:00:49,390 ist ehrenamtlich 14 00:00:50,410 --> 00:00:51,669 tätig. 15 00:00:51,670 --> 00:00:52,670 Deine Bühne. 16 00:00:57,800 --> 00:00:59,899 Ja, ich habe schon gehört, ich bin 17 00:00:59,900 --> 00:01:00,900 der Hammer. 18 00:01:01,990 --> 00:01:03,369 Ich werde heute über die Rote Liste 19 00:01:03,370 --> 00:01:05,589 sprechen und die Rote Liste 20 00:01:05,590 --> 00:01:07,449 waren eben Listen in der Weimarer 21 00:01:07,450 --> 00:01:09,789 Republik und auch in der Ersten Republik 22 00:01:09,790 --> 00:01:12,129 Österreich, die über Homosexuelle 23 00:01:12,130 --> 00:01:14,799 bzw. vermeintliche Homosexuelle 24 00:01:14,800 --> 00:01:16,509 angelegt wurden. 25 00:01:16,510 --> 00:01:18,429 Und ich bin auch nicht irgendwer darüber 26 00:01:18,430 --> 00:01:20,499 spricht. Ich bin selbst bisexuell 27 00:01:20,500 --> 00:01:22,789 und würde mich auch als Antifaschist 28 00:01:22,790 --> 00:01:24,339 bezeichnen. 29 00:01:24,340 --> 00:01:26,200 Also von dem her passt das ganz gut. 30 00:01:30,790 --> 00:01:32,859 Auf das Thema bin ich gekommen, 31 00:01:32,860 --> 00:01:35,169 weil ich auf Easter Egg in 32 00:01:35,170 --> 00:01:37,389 Wien eben 33 00:01:37,390 --> 00:01:39,309 über die Klarnamenpflicht damals 34 00:01:39,310 --> 00:01:41,889 gesprochen habe. Und da habe ich kurz 35 00:01:41,890 --> 00:01:44,319 als Analogie die Rote Liste hergenommen. 36 00:01:44,320 --> 00:01:46,479 Und da habe ich mich gefragt Ja, 37 00:01:46,480 --> 00:01:48,249 wie war das mit der Liste eigentlich 38 00:01:48,250 --> 00:01:50,439 genauer? Und mich etwas in das Thema 39 00:01:50,440 --> 00:01:51,440 eingelesen. 40 00:01:53,080 --> 00:01:55,419 Ich sage auch gleich mal dazu, dass 41 00:01:55,420 --> 00:01:58,359 es einige eben 42 00:01:58,360 --> 00:02:00,579 aus der NS-Zeit vorkommen werden. 43 00:02:00,580 --> 00:02:03,129 Ich werde versuchen, sie hervorzuheben. 44 00:02:03,130 --> 00:02:05,619 Falls mir da ein Fehler passiert, wäre es 45 00:02:05,620 --> 00:02:07,329 gut, wenn ich zumindest darauf 46 00:02:07,330 --> 00:02:09,459 hingewiesen werde, weil ich die 47 00:02:09,460 --> 00:02:11,139 nicht einfach so dastehen lassen will. 48 00:02:13,690 --> 00:02:16,569 So die Grundannahme ist 49 00:02:16,570 --> 00:02:18,819 Eine Regierung hat die Pflicht, uns 50 00:02:18,820 --> 00:02:21,069 auch vor zukünftigen Regimen zu schützen. 51 00:02:22,300 --> 00:02:24,429 Niemand weiß, was ein zukünftiges Regime 52 00:02:24,430 --> 00:02:25,989 macht. Und darum wollen wir auch keine 53 00:02:25,990 --> 00:02:29,559 Daten über Leute im Vorhinein 54 00:02:29,560 --> 00:02:31,689 sammeln, die später zu Problemen 55 00:02:31,690 --> 00:02:33,619 für diese Menschen werden können. 56 00:02:33,620 --> 00:02:35,199 Also auch wenn ich meine jetzigen 57 00:02:35,200 --> 00:02:37,209 Regierung vertraue, will ich nicht, dass 58 00:02:37,210 --> 00:02:39,489 eine zukünftige Regierung, sei 59 00:02:39,490 --> 00:02:41,229 sie jetzt faschistisch, sei sie jetzt 60 00:02:41,230 --> 00:02:42,669 etwas anderes. 61 00:02:42,670 --> 00:02:43,629 Irgendwie. 62 00:02:43,630 --> 00:02:45,579 Diese Daten, die damals vielleicht für 63 00:02:45,580 --> 00:02:47,589 einen guten Zweck gedacht waren oder auch 64 00:02:47,590 --> 00:02:49,719 nicht. In dem Fall bei der Liste 65 00:02:49,720 --> 00:02:50,799 waren sie nicht für einen guten Zweck 66 00:02:50,800 --> 00:02:52,869 gedacht. Es gibt aber auch das Beispiel 67 00:02:52,870 --> 00:02:55,269 der Daten in den Niederlanden. 68 00:02:55,270 --> 00:02:58,209 Die haben für die Verwaltung 69 00:02:58,210 --> 00:03:00,429 Daten über all 70 00:03:00,430 --> 00:03:02,949 ihre Bürgerinnen und Bürger. 71 00:03:02,950 --> 00:03:03,950 Und. 72 00:03:05,250 --> 00:03:07,469 Als die Nazis diese Daten in die Hände 73 00:03:07,470 --> 00:03:09,209 bekommen haben, haben sie sie natürlich 74 00:03:09,210 --> 00:03:11,399 genutzt, um möglichst effizient 75 00:03:11,400 --> 00:03:14,039 Jüdinnen und Juden ins KZ zu bringen. 76 00:03:14,040 --> 00:03:15,749 Und ähnlich ist es dann bei der 77 00:03:15,750 --> 00:03:17,819 gruseligste. Da waren die Daten zwar von 78 00:03:17,820 --> 00:03:19,709 Anfang an problematisch, die gesammelt 79 00:03:19,710 --> 00:03:20,710 wurden, 80 00:03:21,930 --> 00:03:24,209 aber die Situation hat sich noch 81 00:03:24,210 --> 00:03:26,189 mal stark verschlimmert, als dann der 82 00:03:26,190 --> 00:03:27,190 NS-Staat kam. 83 00:03:31,000 --> 00:03:33,069 Meine Primärquellen für den Vortrag 84 00:03:33,070 --> 00:03:35,589 waren Hans-Georg 85 00:03:35,590 --> 00:03:36,590 und 86 00:03:37,870 --> 00:03:40,749 Winkler, Rudi von 1981 87 00:03:40,750 --> 00:03:43,419 als ein relativ altes Buch Große 88 00:03:43,420 --> 00:03:46,209 Listen, Homosexuelle und gesundes 89 00:03:46,210 --> 00:03:48,009 Volksempfinden sehen wir schon wieder 90 00:03:48,010 --> 00:03:50,139 beim NS Wording 91 00:03:50,140 --> 00:03:51,249 von Auschwitz bis heute. 92 00:03:51,250 --> 00:03:53,469 Und das zweite Buch, das waren vor 93 00:03:53,470 --> 00:03:55,749 allem ist, weil meine Dokumente Sammlung 94 00:03:57,490 --> 00:03:59,859 von Günter und Claudia 95 00:03:59,860 --> 00:04:02,679 schob man eben Homosexualität 96 00:04:02,680 --> 00:04:05,749 in der NS-Zeit, Dokumenten 97 00:04:05,750 --> 00:04:08,049 der Diskriminierung und Verfolgung. 98 00:04:08,050 --> 00:04:10,359 Und das ist ein bisschen neues 99 00:04:10,360 --> 00:04:12,099 Buch, aber auch schon relativ alt im 100 00:04:12,100 --> 00:04:13,100 Vergleich. 101 00:04:16,709 --> 00:04:18,509 Ich will auch kurz darüber reden, über 102 00:04:18,510 --> 00:04:20,249 welchen Personenkreis wir hier überhaupt 103 00:04:20,250 --> 00:04:21,250 reden. 104 00:04:22,380 --> 00:04:24,809 Klar waren in der NS-Zeit auch 105 00:04:24,810 --> 00:04:27,240 Frauen, lesbische Frauen 106 00:04:28,590 --> 00:04:30,959 oder Transmänner betroffen, aber 107 00:04:30,960 --> 00:04:32,519 die gruseligsten und und vor allem die 108 00:04:32,520 --> 00:04:34,199 Quellen, die hier herangezogen habe, 109 00:04:34,200 --> 00:04:36,389 haben sich vor allem mit Männern, 110 00:04:36,390 --> 00:04:38,309 die Sex mit Männern hatten, beschäftigt. 111 00:04:38,310 --> 00:04:40,109 Und eben Transfrauen. 112 00:04:40,110 --> 00:04:41,220 Das war für. 113 00:04:42,520 --> 00:04:44,860 Denn ohne Staat kein großer Unterschied 114 00:04:49,780 --> 00:04:51,729 zur Vorgeschichte In der Weimarer 115 00:04:51,730 --> 00:04:53,949 Republik gab es schon den Paragrafen 116 00:04:53,950 --> 00:04:56,500 175 Deutsches Strafgesetzbuch, 117 00:04:57,640 --> 00:05:00,039 vor 1929 118 00:05:00,040 --> 00:05:01,899 hatte vor allem Beischlaf ähnliche 119 00:05:01,900 --> 00:05:02,900 Verhältnisse 120 00:05:05,380 --> 00:05:07,719 inkludiert. Das waren zum Beispiel 121 00:05:07,720 --> 00:05:09,819 Analverkehr oder Schekel Verkehr, wie man 122 00:05:09,820 --> 00:05:10,820 es nannte. 123 00:05:12,070 --> 00:05:14,589 Und das war immer ein sehr inniges 124 00:05:14,590 --> 00:05:16,629 Verhältnis, das da vorliegen musste als 125 00:05:16,630 --> 00:05:18,219 Tatbestand. 126 00:05:18,220 --> 00:05:20,680 Und dann kam es zu einer Reform. 127 00:05:22,500 --> 00:05:24,899 Die eher links stehenden 128 00:05:24,900 --> 00:05:27,179 Parteien KPD, also die Kommunistische 129 00:05:27,180 --> 00:05:29,999 Partei Deutschlands, die SPD, die 130 00:05:30,000 --> 00:05:32,459 Sozialistische Partei und die 131 00:05:32,460 --> 00:05:34,079 Sozialistische Partei Deutschlands und 132 00:05:34,080 --> 00:05:36,479 die Demokratische Deutsch 133 00:05:36,480 --> 00:05:37,649 Demokratische Partei 134 00:05:39,120 --> 00:05:41,339 wollten eine Abschaffung dieses 135 00:05:41,340 --> 00:05:44,309 Paragrafen 175 erreichen 136 00:05:44,310 --> 00:05:46,769 und die Mitte-Rechts-Regierung 137 00:05:46,770 --> 00:05:48,869 versuchte in derselben Zeit 138 00:05:48,870 --> 00:05:51,209 eine Verschärfung dieses Paragraphen. 139 00:05:53,910 --> 00:05:54,989 Am Ende. 140 00:05:56,390 --> 00:05:58,699 Setzten sich tatsächlich beide 141 00:05:58,700 --> 00:06:01,009 Parteien in gewissen Punkten 142 00:06:01,010 --> 00:06:03,349 durch? Oder beide Gruppen 143 00:06:03,350 --> 00:06:04,850 im Parlament in Weimar? 144 00:06:07,650 --> 00:06:09,239 Am Ende kam es aber zu einer 145 00:06:09,240 --> 00:06:10,649 Verschlimmerung und die 146 00:06:10,650 --> 00:06:12,089 Mitte-Rechts-Regierung hat sich mehr 147 00:06:12,090 --> 00:06:13,559 durchgesetzt, weil der Antrag zur 148 00:06:13,560 --> 00:06:15,029 Abschaffung ging zwar durch, aber 149 00:06:15,030 --> 00:06:17,399 gleichzeitig verschlimmert 150 00:06:17,400 --> 00:06:20,609 der Antrag durch der dann auch 151 00:06:20,610 --> 00:06:22,889 andere Formen sexueller Handlungen, 152 00:06:22,890 --> 00:06:24,899 die aber noch immer physisch sein 153 00:06:24,900 --> 00:06:25,900 mussten, 154 00:06:27,120 --> 00:06:30,360 durch eben dann ab 1927. 155 00:06:33,140 --> 00:06:35,359 Das wissenschaftlich humanitäre Komitee 156 00:06:35,360 --> 00:06:37,159 nannte das einen Schritt vorwärts und 157 00:06:37,160 --> 00:06:39,229 zwei Schritte zurück Das wissenschaftlich 158 00:06:39,230 --> 00:06:41,299 humanitäre Community war 159 00:06:41,300 --> 00:06:43,369 eine Institution in der Weimarer 160 00:06:43,370 --> 00:06:45,739 Republik, die sich 161 00:06:45,740 --> 00:06:49,129 mit Homosexualität und Transsexualität 162 00:06:49,130 --> 00:06:51,319 und Transgender beschäftigte 163 00:06:51,320 --> 00:06:52,320 und. 164 00:06:53,600 --> 00:06:55,519 Die konnten dann tatsächlich publizieren 165 00:06:55,520 --> 00:06:58,309 und agieren in der Weimarer Republik. 166 00:06:58,310 --> 00:06:59,809 Sie waren doch nicht verboten und noch 167 00:06:59,810 --> 00:07:02,689 nicht wirklich von von 168 00:07:02,690 --> 00:07:05,209 der Staatsgewalt betroffen, zwar 169 00:07:05,210 --> 00:07:07,339 durchaus unter widrigen Bedingungen, 170 00:07:07,340 --> 00:07:08,870 aber sie konnten arbeiten. 171 00:07:09,950 --> 00:07:11,659 Und wie gesagt, die haben diese 172 00:07:11,660 --> 00:07:13,429 Gesetzesänderung als einen Schritt 173 00:07:13,430 --> 00:07:14,809 vorwärts und zwei Schritte zurück 174 00:07:14,810 --> 00:07:15,889 bewertet. 175 00:07:15,890 --> 00:07:17,779 Und der NS-Staat hat auch dieses 176 00:07:17,780 --> 00:07:19,459 wissenschaftlich humanitäre Community 177 00:07:19,460 --> 00:07:20,810 später aufgelöst. 178 00:07:23,030 --> 00:07:25,009 Es gab tatsächlich in einer Publikation 179 00:07:25,010 --> 00:07:26,959 vom wissenschaftlich humanitären Komitee 180 00:07:26,960 --> 00:07:29,329 vor der Machtergreifung der Nazis 181 00:07:29,330 --> 00:07:31,489 noch ein Interview mit 182 00:07:31,490 --> 00:07:33,589 einem NSDAP-Mitglied, das sich 183 00:07:33,590 --> 00:07:35,360 selbst als homosexuell bezeichnete. 184 00:07:37,100 --> 00:07:39,769 Ganz spannend, da die Interpretationen, 185 00:07:39,770 --> 00:07:41,989 die er über die NS-Ideologie 186 00:07:41,990 --> 00:07:44,089 und Homosexualität vertrat. 187 00:07:44,090 --> 00:07:46,309 Der hat sich sehr viel schöngeredet, 188 00:07:46,310 --> 00:07:48,529 was sich in der Realität dann natürlich, 189 00:07:48,530 --> 00:07:51,109 als die Nazis die Macht 190 00:07:51,110 --> 00:07:53,119 übernommen hatten, als sehr schlecht 191 00:07:53,120 --> 00:07:55,459 erwiesen hat, also als falsch erwiesen 192 00:07:55,460 --> 00:07:56,460 hat. 193 00:07:56,960 --> 00:07:59,119 Wie schon erwähnt wurde aus Österreich. 194 00:07:59,120 --> 00:08:01,399 Also habe ich mir das auch 195 00:08:01,400 --> 00:08:02,299 kurz angesehen. 196 00:08:02,300 --> 00:08:03,919 Aber da ist die Quellenlage noch viel 197 00:08:03,920 --> 00:08:05,389 dürftiger als für Deutschland. 198 00:08:05,390 --> 00:08:07,729 Schon da gab es den Paragraphen 199 00:08:07,730 --> 00:08:11,239 129 Österreichisches Strafgesetzbuch, 200 00:08:11,240 --> 00:08:13,819 eingeführt unter der Monarchie 201 00:08:13,820 --> 00:08:15,679 und ging vor allem auf das kirchliche 202 00:08:15,680 --> 00:08:18,409 Konstrukt von Sodomie zurück, 203 00:08:18,410 --> 00:08:20,389 also Geschlechtsverkehr, der nicht der 204 00:08:20,390 --> 00:08:21,390 Vermehrung diente. 205 00:08:25,390 --> 00:08:28,089 Wie wurde das Ganze gehandhabt? 206 00:08:28,090 --> 00:08:29,410 In Berlin? 207 00:08:30,790 --> 00:08:32,409 Hat man das Ganze geduldet? 208 00:08:33,630 --> 00:08:35,969 Aber nicht akzeptiert. 209 00:08:35,970 --> 00:08:38,249 Und das führte dazu, dass in Berlin 210 00:08:38,250 --> 00:08:39,419 vor allem ständige 211 00:08:40,650 --> 00:08:43,019 immer wieder mal Razzien, Stichproben, 212 00:08:43,020 --> 00:08:44,129 Kontrollen etc. 213 00:08:44,130 --> 00:08:46,139 durchgeführt wurden und eben schon die 214 00:08:46,140 --> 00:08:47,939 ersten Listen angelegt wurden, und zwar 215 00:08:47,940 --> 00:08:49,889 schon in der Weimarer Republik. 216 00:08:49,890 --> 00:08:51,299 Wir sind noch nicht im nächsten Staat. 217 00:08:54,300 --> 00:08:55,889 In München. 218 00:08:55,890 --> 00:08:58,079 Also man sieht jetzt gleich, das haben 219 00:08:58,080 --> 00:09:00,209 die einzelnen Städte in Deutschland sehr 220 00:09:00,210 --> 00:09:01,919 unterschiedlich gehandhabt. 221 00:09:01,920 --> 00:09:04,019 In München gab es ständige 222 00:09:04,020 --> 00:09:06,269 Kontrollen, also nicht nur Stichproben. 223 00:09:06,270 --> 00:09:08,219 Da wurden die entsprechenden Lokale 224 00:09:08,220 --> 00:09:10,499 ständig durchsucht, die Leute 225 00:09:12,300 --> 00:09:14,729 dann in die Wand gestellt, damit man 226 00:09:14,730 --> 00:09:16,709 Daten aufnehmen kann, in Listen bringen 227 00:09:16,710 --> 00:09:19,409 kann. Und das führte zusätzlich dazu, 228 00:09:19,410 --> 00:09:21,509 dass auch die Betroffenen kaum eine 229 00:09:21,510 --> 00:09:23,669 Möglichkeit hatten, dem zu entgehen 230 00:09:23,670 --> 00:09:26,009 und auch sehr von Erpressungen 231 00:09:26,010 --> 00:09:27,010 etc. 232 00:09:27,270 --> 00:09:28,709 betroffen waren. 233 00:09:28,710 --> 00:09:30,809 Weil wenn jemand das Gerücht in die Welt 234 00:09:30,810 --> 00:09:32,939 streut, ist man 235 00:09:32,940 --> 00:09:34,529 dann schon relativ leicht auf eine Liste 236 00:09:34,530 --> 00:09:36,419 gekommen oder hat eine Razzia bei sich zu 237 00:09:36,420 --> 00:09:37,420 Hause gehabt? 238 00:09:41,450 --> 00:09:43,699 In anderen Zentren des subkulturellen 239 00:09:43,700 --> 00:09:46,099 Lebens sind vor allem die Großstädte 240 00:09:46,100 --> 00:09:49,309 in Hamburg, Dresden, Leipzig, 241 00:09:49,310 --> 00:09:51,409 Breslau, Köln und Wien. 242 00:09:51,410 --> 00:09:53,719 Die meisten Städte sind eher dem Berliner 243 00:09:53,720 --> 00:09:56,389 Vorbild gefolgt und die wenigsten 244 00:09:56,390 --> 00:09:57,739 die von München. 245 00:10:01,530 --> 00:10:04,079 Dennoch bewertet man heute 246 00:10:04,080 --> 00:10:06,509 die Weimarer Republik für die damaligen 247 00:10:06,510 --> 00:10:08,759 Verhältnisse als einer 248 00:10:08,760 --> 00:10:10,529 der reichsten Staaten, 249 00:10:11,670 --> 00:10:14,309 trotz des Paragrafen 175 250 00:10:14,310 --> 00:10:16,529 für Homosexuelle, 251 00:10:16,530 --> 00:10:18,749 der auf deutschem Boden jemals 252 00:10:18,750 --> 00:10:20,039 existiert hat. 253 00:10:20,040 --> 00:10:21,629 Es hat den einfachen Grund, weil 254 00:10:21,630 --> 00:10:23,969 Publikationen, wie wir schon beim 255 00:10:23,970 --> 00:10:25,559 wissenschaftlichen humanitären Community 256 00:10:25,560 --> 00:10:27,959 gesehen haben, durchaus möglich waren. 257 00:10:27,960 --> 00:10:29,609 Sie konnten dort arbeiten, sie konnten 258 00:10:29,610 --> 00:10:31,709 dort sich mit ihrer 259 00:10:31,710 --> 00:10:33,600 eigenen Identität noch beschäftigen. 260 00:10:35,160 --> 00:10:37,499 Das war tatsächlich in der BRD später 261 00:10:37,500 --> 00:10:39,809 nicht mehr so möglich und eben 262 00:10:39,810 --> 00:10:40,950 auch im NS-Staat. 263 00:10:43,420 --> 00:10:45,009 Wir können uns auch kurz die Verurteilung 264 00:10:45,010 --> 00:10:47,169 Statistik ansehen, wir sehen, es 265 00:10:47,170 --> 00:10:50,049 bleibt großteils gleich. 266 00:10:50,050 --> 00:10:52,029 Es gibt dann während des Ersten 267 00:10:52,030 --> 00:10:54,669 Weltkriegs einen Einbruch 268 00:10:54,670 --> 00:10:57,279 der Verurteilungen, geht danach 269 00:10:57,280 --> 00:10:59,289 in der Weimarer Republik, also nach der 270 00:10:59,290 --> 00:11:01,419 Monarchie, wieder hoch. 271 00:11:01,420 --> 00:11:02,420 Auf eine Spitze 272 00:11:03,520 --> 00:11:05,139 pendelt sich wieder auf einem ähnlichen 273 00:11:05,140 --> 00:11:06,699 Niveau ein wie zuvor. 274 00:11:06,700 --> 00:11:08,409 Man muss auch bedenken, dass es auch ein 275 00:11:08,410 --> 00:11:09,850 Bevölkerungswachstum gab, 276 00:11:11,560 --> 00:11:13,479 also grundsätzlich relativ 277 00:11:13,480 --> 00:11:15,669 gleichbleibend, auch trotz der kleineren, 278 00:11:16,780 --> 00:11:18,219 unter Anführungszeichen kleineren 279 00:11:18,220 --> 00:11:20,109 juristischen Änderungen, die man 280 00:11:20,110 --> 00:11:22,269 vielleicht trotzdem sieht in den 281 00:11:22,270 --> 00:11:23,270 Daten hier. 282 00:11:25,600 --> 00:11:27,159 Jetzt kommen wir dann zum Kern des 283 00:11:27,160 --> 00:11:28,959 Ganzen, nämlich zum Nazi Regime. 284 00:11:28,960 --> 00:11:30,699 Wir hatten jetzt vorher schon Listen, die 285 00:11:30,700 --> 00:11:32,019 angelegt wurden, vor allem durch die 286 00:11:32,020 --> 00:11:33,309 Kriminalpolizei Behörden 287 00:11:34,390 --> 00:11:36,999 und 1933, 288 00:11:37,000 --> 00:11:38,139 also am 27. 289 00:11:38,140 --> 00:11:40,779 Februar 1933, 290 00:11:40,780 --> 00:11:43,239 wurden drei Erlasse, 291 00:11:43,240 --> 00:11:45,369 also drei Verordnungen erlassen 292 00:11:45,370 --> 00:11:47,379 zur Bekämpfung der öffentlichen 293 00:11:47,380 --> 00:11:49,329 Unsittlichkeit. 294 00:11:49,330 --> 00:11:51,009 Der erste war eine Einschränkung der 295 00:11:51,010 --> 00:11:52,689 Prostitution. 296 00:11:52,690 --> 00:11:55,659 Auch das betraf Homosexuelle, 297 00:11:55,660 --> 00:11:58,089 oder ja, das betraf betraf 298 00:11:58,090 --> 00:12:00,399 auch Homosexuelle, weil es eine lebhafte 299 00:12:00,400 --> 00:12:02,529 Striche Kultur davor in der 300 00:12:02,530 --> 00:12:03,850 Weimarer Republik gab. 301 00:12:06,520 --> 00:12:09,669 Dann kam eine Verordnung zur Schließung 302 00:12:09,670 --> 00:12:11,919 von Gaststätten, die zur Förderung 303 00:12:11,920 --> 00:12:13,479 der öffentlichen Unsittlichkeit 304 00:12:13,480 --> 00:12:16,059 missbraucht wurden, insbesondere 305 00:12:16,060 --> 00:12:17,769 Shantanu Wirtschaftsbetriebe, in denen 306 00:12:17,770 --> 00:12:19,959 ausschließlich oder überwiegend Personen 307 00:12:19,960 --> 00:12:22,299 verkehrten, die widernatürliche Unzucht 308 00:12:22,300 --> 00:12:23,300 folgten. 309 00:12:24,660 --> 00:12:26,729 Das heißt, Lokale, die davor in 310 00:12:26,730 --> 00:12:29,279 Berlin zwar 311 00:12:29,280 --> 00:12:32,069 sporadischen Razzien ausgesetzt waren, 312 00:12:32,070 --> 00:12:34,079 waren damit ganz verboten. 313 00:12:36,520 --> 00:12:38,769 Tatsächlich kam es aber nicht dazu, dass 314 00:12:38,770 --> 00:12:40,479 wirklich alle aufgelöst wurden. 315 00:12:40,480 --> 00:12:43,089 Der Neustart hat weiterhin einzelne, 316 00:12:43,090 --> 00:12:45,399 aber nur sehr sporadisch einzelne Lokale 317 00:12:45,400 --> 00:12:47,559 geduldet, um eben die Szene 318 00:12:47,560 --> 00:12:48,820 besser überwachen zu können. 319 00:12:50,110 --> 00:12:52,299 Die dritte Verordnung war 320 00:12:52,300 --> 00:12:54,519 ein Verbot von Betrieb und Produktion 321 00:12:54,520 --> 00:12:57,100 von Druckwerke, zum Beispiel 322 00:12:58,480 --> 00:13:00,729 Druckwerke, die dem Beschauer 323 00:13:00,730 --> 00:13:02,889 erotische Wirkung erzeugen. 324 00:13:02,890 --> 00:13:05,109 Zum Beispiel Nacktbilder. 325 00:13:05,110 --> 00:13:07,569 Aber es betraf nicht nur Nacktbilder, 326 00:13:07,570 --> 00:13:09,759 sondern es ist bei ihm 327 00:13:09,760 --> 00:13:12,069 Beschau erotische Wirkung erzeugten 328 00:13:12,070 --> 00:13:13,960 hat man durchaus auch einen 329 00:13:15,250 --> 00:13:17,619 für die NS-Herrschaft unanständigen 330 00:13:17,620 --> 00:13:20,739 Titel mitgemeint. 331 00:13:20,740 --> 00:13:22,539 Wenn sie irgendetwas in Richtung 332 00:13:22,540 --> 00:13:24,699 Homosexualität stand, wurde 333 00:13:24,700 --> 00:13:26,649 das schon als es könnte eine erotische 334 00:13:26,650 --> 00:13:28,899 Wirkung im Beschauer erzeugen und damit 335 00:13:28,900 --> 00:13:29,900 verboten. 336 00:13:30,790 --> 00:13:32,439 Angedroht war die Aufhebung der 337 00:13:32,440 --> 00:13:34,389 Mietverträge und der Entzug der Gewerbe 338 00:13:34,390 --> 00:13:35,390 Berechtigung. 339 00:13:36,610 --> 00:13:38,949 In Folge dessen 340 00:13:38,950 --> 00:13:41,019 wurde das Wissenschaftliche um 341 00:13:41,020 --> 00:13:43,359 unsere Community aufgelöst. 342 00:13:43,360 --> 00:13:44,799 Es kam zur Auflösung. 343 00:13:46,720 --> 00:13:48,579 Viele weitere Zeitschriften 344 00:13:48,580 --> 00:13:49,989 wissenschaftliche monetäre Community war 345 00:13:49,990 --> 00:13:52,149 nicht die einzige solche Zeitschrift. 346 00:13:52,150 --> 00:13:53,079 Wir hatten auch alle bisschen 347 00:13:53,080 --> 00:13:54,399 unterschiedliche Philosophien. 348 00:13:57,940 --> 00:13:58,940 Und. 349 00:14:02,440 --> 00:14:04,779 Ja, in der zweiten 350 00:14:04,780 --> 00:14:09,039 Hälfte 1934, 351 00:14:09,040 --> 00:14:10,210 also zwei Jahre später, 352 00:14:11,560 --> 00:14:13,479 kam dann die Gründung des sonderte eine 353 00:14:13,480 --> 00:14:15,969 Arzt zur Bearbeitung homosexueller Fälle 354 00:14:15,970 --> 00:14:16,970 in der Gestapo. 355 00:14:19,020 --> 00:14:21,119 Und dieses Dezernat 356 00:14:21,120 --> 00:14:23,309 hat dann relativ bald von den 357 00:14:23,310 --> 00:14:25,709 Landeskriminalämter Kriminal 358 00:14:25,710 --> 00:14:26,710 Behörden. 359 00:14:28,060 --> 00:14:30,849 Verlangt, dass Listen über Homosexuelle 360 00:14:30,850 --> 00:14:32,919 angefertigt und ihnen ausgehändigt 361 00:14:32,920 --> 00:14:34,989 werden sollen, also 362 00:14:34,990 --> 00:14:37,089 eben die bereits existierenden rosa 363 00:14:37,090 --> 00:14:39,729 Listen aus den Stichproben, Kontrollen 364 00:14:39,730 --> 00:14:41,140 und Razzien davor. 365 00:14:43,590 --> 00:14:45,809 Und das betraf dann nicht nur 366 00:14:45,810 --> 00:14:47,459 Leute, die wirklich homosexuell oder 367 00:14:47,460 --> 00:14:50,039 bisexuell waren oder trans waren. 368 00:14:50,040 --> 00:14:52,199 Es betraf auch Leute, 369 00:14:52,200 --> 00:14:54,209 die nur dessen verdächtigt waren oder 370 00:14:54,210 --> 00:14:55,669 sind, einen anderen Grund auf die Liste 371 00:14:55,670 --> 00:14:57,389 gekommen sind, sich mal im falschen Lokal 372 00:14:58,530 --> 00:14:59,519 aufgehalten haben. 373 00:14:59,520 --> 00:15:01,769 Die Lokale in der Weimarer Republik man 374 00:15:01,770 --> 00:15:03,839 durchaus nicht, so dass sie alle gleich 375 00:15:03,840 --> 00:15:06,359 als Homosexuelle 376 00:15:06,360 --> 00:15:08,009 einschlägige Lokale 377 00:15:09,090 --> 00:15:11,519 offensichtlich waren für das Publikum. 378 00:15:11,520 --> 00:15:13,559 Manche waren das sehr dezent und man 379 00:15:13,560 --> 00:15:15,569 konnte trotzdem dadurch auf seine Liste 380 00:15:15,570 --> 00:15:16,570 geraten. 381 00:15:18,710 --> 00:15:20,849 Es gibt hier ein Beispiel für 382 00:15:20,850 --> 00:15:22,979 so eine Liste Wie die ausschaut, gibt 383 00:15:22,980 --> 00:15:25,659 es eine Aufnahme von vor Zuname, 384 00:15:25,660 --> 00:15:27,689 das Geburtsdatum und Geburtsort, der 385 00:15:27,690 --> 00:15:29,759 Beruf, der ausgeübt wurde, die Wohnung 386 00:15:31,320 --> 00:15:32,700 und hintennach Bemerkungen. 387 00:15:36,300 --> 00:15:38,399 D Ich 388 00:15:38,400 --> 00:15:40,149 weiß jetzt nicht genau für was das hart 389 00:15:40,150 --> 00:15:41,429 das Plus stehen ich habe bissl 390 00:15:41,430 --> 00:15:43,019 nachgeforscht, ich habe es nicht 391 00:15:43,020 --> 00:15:45,029 gefunden. Falls es überweist, bitte mir 392 00:15:45,030 --> 00:15:47,219 im Nachhinein sagen würde mich durchaus 393 00:15:47,220 --> 00:15:49,019 interessieren, was diese Bemerkungen 394 00:15:49,020 --> 00:15:50,020 standen. 395 00:15:51,040 --> 00:15:52,839 Für HIV kann es nicht gestanden sein, 396 00:15:52,840 --> 00:15:54,999 weil das Herz davon hatte man schlicht 397 00:15:55,000 --> 00:15:56,650 noch keine Kenntnis zu dieser Zeit. 398 00:15:59,210 --> 00:16:01,249 1935 399 00:16:02,480 --> 00:16:05,389 waren dann schon 413 400 00:16:05,390 --> 00:16:08,599 von 1770 KZ-Häftlingen 401 00:16:08,600 --> 00:16:10,759 mit dem rosa Winkel. 402 00:16:10,760 --> 00:16:12,619 Sie ist also ein ca. 403 00:16:12,620 --> 00:16:13,620 ein Viertel 404 00:16:15,080 --> 00:16:17,269 Drittel bis ein Viertel. 405 00:16:19,880 --> 00:16:21,379 Der Winkel war eine besondere 406 00:16:21,380 --> 00:16:23,809 Kennzeichnung in den KZs, 407 00:16:23,810 --> 00:16:24,810 eben für 408 00:16:26,810 --> 00:16:28,759 Menschen, die aufgrund vom Verdacht von 409 00:16:28,760 --> 00:16:30,859 Homosexualität in die KZs gekommen 410 00:16:30,860 --> 00:16:33,019 sind. Dabei gab es 411 00:16:33,020 --> 00:16:35,209 unterschiedliche Markierungen zum 412 00:16:35,210 --> 00:16:36,210 Teil. 413 00:16:37,220 --> 00:16:38,839 Es war nicht überall so, dass es nur 414 00:16:38,840 --> 00:16:39,949 diese rosa Winkel war. 415 00:16:39,950 --> 00:16:42,709 In manchen KZs gab es zusätzlich 416 00:16:42,710 --> 00:16:43,759 einen kleinen 417 00:16:44,990 --> 00:16:48,169 Aufnäher, darunter noch mit 175. 418 00:16:48,170 --> 00:16:50,059 In manchen KZs, ich glaube, das war 419 00:16:50,060 --> 00:16:52,129 Sachsenhausen, war der 420 00:16:52,130 --> 00:16:54,589 rosa Winkel doppelt so groß, 421 00:16:54,590 --> 00:16:56,479 damit man einfach den anderen Häftlingen 422 00:16:56,480 --> 00:16:58,999 das auch schon oder den anderen Insassen 423 00:16:59,000 --> 00:17:01,369 ist. Der korrektere Begriff auch 424 00:17:01,370 --> 00:17:02,370 schon. 425 00:17:03,030 --> 00:17:06,149 Deutlich macht, dass die dort wegen 426 00:17:06,150 --> 00:17:08,909 des Paragraf 175 einsitzen. 427 00:17:08,910 --> 00:17:11,309 Die waren nämlich dann 428 00:17:11,310 --> 00:17:13,559 in den KZs auch 429 00:17:13,560 --> 00:17:15,389 noch besonders bedroht, da die 430 00:17:15,390 --> 00:17:17,578 Mithäftlinge großteils auch 431 00:17:17,579 --> 00:17:18,579 homophob waren. 432 00:17:19,900 --> 00:17:22,239 Und skeptisch gegenüber 433 00:17:22,240 --> 00:17:24,368 Häftlingen auf den rosa Winkel geht 434 00:17:24,369 --> 00:17:26,649 übrigens auch der Begriff der Rosa Liste 435 00:17:26,650 --> 00:17:27,650 zurück. 436 00:17:30,610 --> 00:17:32,709 In den KZs gab es dann übrigens 437 00:17:32,710 --> 00:17:34,299 auch Technologie Einsatz, da waren die 438 00:17:34,300 --> 00:17:36,129 Listen nicht mehr nur analog geführt, die 439 00:17:36,130 --> 00:17:38,589 werden zum Teil über in Kritikern 440 00:17:38,590 --> 00:17:41,469 speichern und in Lochkarten 441 00:17:41,470 --> 00:17:42,699 gespeichert. 442 00:17:42,700 --> 00:17:44,169 Also hier spielt auch die Technologie 443 00:17:44,170 --> 00:17:45,170 eine Rolle. 444 00:17:50,510 --> 00:17:52,669 Dann kam es im NS-Staat zu 445 00:17:52,670 --> 00:17:55,339 einer Neufassung des Paragrafen 175 446 00:17:55,340 --> 00:17:56,959 Deutsches Strafgesetzbuch und der ist 447 00:17:56,960 --> 00:17:58,339 nicht ohne. 448 00:17:58,340 --> 00:18:00,829 Dort wurde die widernatürliche Unzucht, 449 00:18:00,830 --> 00:18:03,469 wie sie davor im Strafgesetzbuch 450 00:18:03,470 --> 00:18:05,300 hieß, durch 451 00:18:06,830 --> 00:18:09,649 Unzucht ergänzt, also widernatürlich 452 00:18:09,650 --> 00:18:10,849 ausgelöscht. 453 00:18:10,850 --> 00:18:13,159 Das hatte, obwohl es nur semantisch 454 00:18:13,160 --> 00:18:15,799 wirkt, weitreichende Folgen, 455 00:18:15,800 --> 00:18:17,929 weil man damit dann wenige 456 00:18:17,930 --> 00:18:19,759 Beweise vorbringen musste, 457 00:18:20,870 --> 00:18:22,069 weil alles was dann? 458 00:18:24,590 --> 00:18:26,419 Weil dann eben nicht mehr nur auf dem 459 00:18:26,420 --> 00:18:28,429 Schenkel, Verkehr oder oder gemeinsam 460 00:18:28,430 --> 00:18:30,319 Masturbation davon erfasst war, sondern 461 00:18:30,320 --> 00:18:32,719 auch ein Küssen, ein Händchenhalten, 462 00:18:32,720 --> 00:18:34,819 sich zu nahe kommen in einen sexuellen 463 00:18:34,820 --> 00:18:37,129 Blick konnte darunter schon fallen 464 00:18:37,130 --> 00:18:38,130 und 465 00:18:40,130 --> 00:18:42,049 man hat es definiert in den Erläuterungen 466 00:18:42,050 --> 00:18:44,059 damals als alles, was eine wollüstige 467 00:18:44,060 --> 00:18:45,919 Absicht in sich hatte. 468 00:18:45,920 --> 00:18:47,809 Zusätzlich wurde auch eine sogenannte 469 00:18:47,810 --> 00:18:50,149 Analogie Paragraph 470 00:18:50,150 --> 00:18:52,399 geschaffen. Das heißt, nicht nur das, 471 00:18:52,400 --> 00:18:54,529 was nach dem Wortlaut des 472 00:18:54,530 --> 00:18:56,899 175 strafbar war, war 473 00:18:56,900 --> 00:18:59,119 strafbar, sondern ist alles, was 474 00:18:59,120 --> 00:19:01,759 man im Sinne des Gesetzes 475 00:19:01,760 --> 00:19:03,439 sehen hätte können, also alles, von dem 476 00:19:03,440 --> 00:19:05,539 man meinte, dass es eigentlich das Gesetz 477 00:19:05,540 --> 00:19:07,189 auch gemeint hat. 478 00:19:07,190 --> 00:19:09,859 Das ermöglichte den Behörden den 479 00:19:09,860 --> 00:19:12,169 Staat wirklich auch 480 00:19:12,170 --> 00:19:14,419 sehr viele Leute mit wenigen 481 00:19:14,420 --> 00:19:16,579 Beweisen oder Indizien oder zum 482 00:19:16,580 --> 00:19:18,769 Teil auch nur Vorwürfen eben 483 00:19:18,770 --> 00:19:20,839 einzusperren und 484 00:19:20,840 --> 00:19:22,699 erleichterte den Strafbefehl. 485 00:19:22,700 --> 00:19:24,519 Strafverfolgungsbehörden eben diesen 486 00:19:24,520 --> 00:19:26,420 125er zu exekutieren. 487 00:19:29,840 --> 00:19:31,640 Das hatte auch Folgen in der Statistik. 488 00:19:33,170 --> 00:19:34,519 Wir sehen ein. 489 00:19:34,520 --> 00:19:36,529 Davor waren wir hier in dem Bereich. 490 00:19:36,530 --> 00:19:38,269 Dann sehen wir einen schönen Ausreißer 491 00:19:38,270 --> 00:19:40,489 nach oben im NS-Staat. 492 00:19:40,490 --> 00:19:42,739 Auf die 9000 pro Jahr, 493 00:19:42,740 --> 00:19:43,969 die verurteilt wurden. 494 00:19:43,970 --> 00:19:45,829 Man darf sich nicht täuschen lassen, dass 495 00:19:45,830 --> 00:19:47,929 dann in den 1940ern 496 00:19:47,930 --> 00:19:49,819 die Daten runtergehen. 497 00:19:49,820 --> 00:19:51,979 Das hat den simplen Grund, dass 498 00:19:51,980 --> 00:19:53,209 sie danach nicht mehr unter die 499 00:19:53,210 --> 00:19:55,939 Verurteilung Statistik der Justiz fielen, 500 00:19:55,940 --> 00:19:58,249 sondern es eben auch viele 501 00:19:58,250 --> 00:20:01,369 junge Männer betraf, die 502 00:20:01,370 --> 00:20:03,169 unter die Wehrmacht Justiz fielen, 503 00:20:03,170 --> 00:20:05,179 nachdem der Krieg schon ausgebrochen war 504 00:20:05,180 --> 00:20:07,609 und nicht mehr in diese Statistik 505 00:20:07,610 --> 00:20:10,919 über das Jahr 1943. 506 00:20:10,920 --> 00:20:13,279 Die Daten übrigens nur aufgerechnet, 507 00:20:13,280 --> 00:20:14,929 da hat man nur vom ersten halben Jahr die 508 00:20:14,930 --> 00:20:15,930 Daten. 509 00:20:17,210 --> 00:20:18,829 Danach wurde er schlicht nicht mehr 510 00:20:18,830 --> 00:20:19,830 erfasst. 511 00:20:22,660 --> 00:20:23,660 In 512 00:20:25,060 --> 00:20:27,489 36 kannst du zu einer Neustrukturierung 513 00:20:27,490 --> 00:20:29,679 der Kriminalpolizei Himmler 514 00:20:29,680 --> 00:20:32,319 Gabeln geheime Befehl zur Bekämpfung 515 00:20:32,320 --> 00:20:34,929 der Homosexualität und der Abtreibung 516 00:20:34,930 --> 00:20:37,119 raus und damit haben wir dann 517 00:20:37,120 --> 00:20:38,889 dieses System hier. 518 00:20:38,890 --> 00:20:41,229 Es gab einen Anfangsverdacht, der 519 00:20:41,230 --> 00:20:43,179 oft auf die Rote Liste zurückging. 520 00:20:43,180 --> 00:20:45,399 Wir haben leider keine Zahlen, wie oft 521 00:20:45,400 --> 00:20:47,349 der Anfangsverdacht auf die Rote Liste 522 00:20:47,350 --> 00:20:48,350 zurückging. 523 00:20:49,900 --> 00:20:51,879 Dieser Anfangsverdacht bestand dann 524 00:20:51,880 --> 00:20:53,859 entweder bei der Gestapo oder bei der 525 00:20:53,860 --> 00:20:55,419 Reichs Kriminalpolizei. 526 00:20:56,680 --> 00:20:58,929 Die Gestapo hat sie dann entweder schon 527 00:20:58,930 --> 00:21:00,909 direkt in die Konzentrations und Moha 528 00:21:00,910 --> 00:21:02,199 Lager, zu denen werde ich später noch 529 00:21:02,200 --> 00:21:03,760 kommen verschleppt 530 00:21:04,900 --> 00:21:07,899 oder die Kriminalpolizei 531 00:21:07,900 --> 00:21:10,149 weitergeleitet, die jetzt keine direkten 532 00:21:10,150 --> 00:21:12,159 Verschleppungen ins Konzentrationslager 533 00:21:12,160 --> 00:21:14,519 nach meinem Wissen vorgenommen saß. 534 00:21:14,520 --> 00:21:16,599 Verurteilungen und Inhaftierungen. 535 00:21:16,600 --> 00:21:19,089 Auch damals gab es noch normale, 536 00:21:19,090 --> 00:21:21,169 also dafür ins Gefängnis. 537 00:21:21,170 --> 00:21:23,289 Es gab damals auch Gefängnisse, von 538 00:21:23,290 --> 00:21:25,809 denen wurden wiederum ein Großteil 539 00:21:25,810 --> 00:21:28,659 ebenfalls in Konzentrationslager 540 00:21:28,660 --> 00:21:31,509 verschleppt und im Moor Lager. 541 00:21:31,510 --> 00:21:33,819 Das bedeutet, diese Inhaftierungen waren 542 00:21:33,820 --> 00:21:35,859 großteils nur temporärer Natur. 543 00:21:37,450 --> 00:21:39,759 Und man hatte kaum eine Möglichkeit, sich 544 00:21:39,760 --> 00:21:41,079 diesem System zu wehren. 545 00:21:43,090 --> 00:21:45,579 Die Justiz ist hoffentlich ein bekannter 546 00:21:45,580 --> 00:21:47,740 Begriff des Neustarts. 547 00:21:51,330 --> 00:21:53,219 Wir wissen nicht genau, wie groß die 548 00:21:53,220 --> 00:21:55,289 Größenordnung der Verurteilungen und 549 00:21:55,290 --> 00:21:58,269 wie viele Fans ins KZ kamen. 550 00:21:58,270 --> 00:21:59,759 Also die Größenordnung der Vorstellung, 551 00:21:59,760 --> 00:22:01,499 wie viele davon ins KZ kamen, wissen wir 552 00:22:01,500 --> 00:22:02,579 nicht. 553 00:22:02,580 --> 00:22:05,369 Die Schätzungen sind bei 10 554 00:22:05,370 --> 00:22:07,889 15000 niedrigere 555 00:22:07,890 --> 00:22:10,289 Schätzungen gehen davon die 5000 aus. 556 00:22:11,670 --> 00:22:14,129 Es ist schwer nachzuvollziehen, dass 557 00:22:14,130 --> 00:22:16,469 das NS-Regime natürlich 558 00:22:16,470 --> 00:22:18,779 als dann die Alliierten einmarschiert 559 00:22:18,780 --> 00:22:20,429 sind, möglichst viele Daten davon 560 00:22:20,430 --> 00:22:21,430 gelöscht haben. 561 00:22:23,710 --> 00:22:25,499 Wir die Todesfälle ist noch weniger 562 00:22:25,500 --> 00:22:26,500 bekannt. 563 00:22:28,440 --> 00:22:30,809 Die Haftbedingungen in den Moor 564 00:22:30,810 --> 00:22:32,219 und Torf lagern die Folge schon 565 00:22:32,220 --> 00:22:33,779 angesprochen ab, dass man Lagern, in 566 00:22:33,780 --> 00:22:35,490 denen fast ausschließlich 567 00:22:37,050 --> 00:22:38,609 Menschen eingesperrt wurden aufgrund des 568 00:22:38,610 --> 00:22:39,610 175. 569 00:22:40,830 --> 00:22:43,139 Das waren sehr schwere, sehr schwere 570 00:22:43,140 --> 00:22:44,639 Lage. Es war eine harte Arbeit, da ging 571 00:22:44,640 --> 00:22:46,859 es ums Torf stechen in den Lagern 572 00:22:48,000 --> 00:22:49,609 und. 573 00:22:49,610 --> 00:22:51,469 Das sind viele rein an der Arbeit 574 00:22:51,470 --> 00:22:53,239 zugrunde gegangen, zusätzlich natürlich 575 00:22:53,240 --> 00:22:54,829 auch die chronische Unterernährung. 576 00:22:58,320 --> 00:23:01,349 Es gibt doch kaum Überlebende von dort. 577 00:23:01,350 --> 00:23:03,959 Einzelne hat man da noch gehabt, die dann 578 00:23:03,960 --> 00:23:06,449 einen Erinnerungs Bericht abgeben 579 00:23:06,450 --> 00:23:07,450 konnten. 580 00:23:10,480 --> 00:23:11,649 Die Nachwirkungen. 581 00:23:11,650 --> 00:23:13,899 Es ist nicht vorbei mit dem 582 00:23:13,900 --> 00:23:14,900 Neustart. 583 00:23:15,810 --> 00:23:17,939 Der 175 in Deutschland 584 00:23:17,940 --> 00:23:19,829 blieb ein geänderter Form auch noch in 585 00:23:19,830 --> 00:23:20,999 der BRD bestehen. 586 00:23:23,070 --> 00:23:24,070 Er wurde. 587 00:23:25,950 --> 00:23:28,829 Also 1957 588 00:23:28,830 --> 00:23:30,659 entschied das Bundesverfassungsgericht 589 00:23:30,660 --> 00:23:32,669 Gleichgeschlechtliche Betätigung verstößt 590 00:23:32,670 --> 00:23:35,309 eindeutig gegen das Sittengesetz 591 00:23:35,310 --> 00:23:37,319 und deshalb können Homosexuelle nicht 592 00:23:37,320 --> 00:23:39,749 durch das Grundgesetz garantiert Recht 593 00:23:39,750 --> 00:23:41,999 auf freie Entfaltung der Persönlichkeit 594 00:23:42,000 --> 00:23:43,000 berufen. 595 00:23:47,860 --> 00:23:50,139 Und erst 1973 596 00:23:50,140 --> 00:23:51,279 kam es zur vollständigen 597 00:23:51,280 --> 00:23:52,660 Entkriminalisierung, weil 598 00:23:54,160 --> 00:23:56,479 1969 wurde 599 00:23:56,480 --> 00:23:58,599 unter Erwachsenen entkriminalisiert 600 00:23:58,600 --> 00:24:01,119 bzw. über 21 601 00:24:01,120 --> 00:24:02,120 Jahren. 602 00:24:02,890 --> 00:24:05,079 Und dann wurde das Schutzalter 603 00:24:05,080 --> 00:24:07,479 auf 18 reduziert 604 00:24:07,480 --> 00:24:08,480 und. 605 00:24:09,880 --> 00:24:12,129 Man weiß aber, dass auch in der BRD 606 00:24:12,130 --> 00:24:14,349 weiterhin Listen angelegt wurden. 607 00:24:14,350 --> 00:24:17,259 Noch 1978, 608 00:24:17,260 --> 00:24:19,209 also nach der Entkriminalisierung 609 00:24:19,210 --> 00:24:21,279 wohlgemerkt, gab 610 00:24:21,280 --> 00:24:24,219 es einen Erlass in den Strafverfolgungsbehörden, 611 00:24:24,220 --> 00:24:26,559 als man so genannte Homosexuelle 612 00:24:26,560 --> 00:24:28,509 als homosexuellen Parteien anlegen 613 00:24:28,510 --> 00:24:31,299 sollen, also wiederum rosa Listen, 614 00:24:31,300 --> 00:24:32,300 wie wir sie hier nennen. 615 00:24:36,300 --> 00:24:38,399 Schon 1957, also 616 00:24:38,400 --> 00:24:40,469 wesentlich früher als in der BRD, weil 617 00:24:40,470 --> 00:24:41,909 die Strafverfolgung in der DDR 618 00:24:41,910 --> 00:24:43,829 eingestellt. Damals wurde zwar der 619 00:24:43,830 --> 00:24:45,989 Paragraph noch nicht geändert, aber es 620 00:24:45,990 --> 00:24:48,479 gab ein Gerichtsurteil, das besagte, 621 00:24:48,480 --> 00:24:50,849 dass Homosexualität nicht 622 00:24:50,850 --> 00:24:53,459 die sozialistische Gesellschaft gefährde 623 00:24:53,460 --> 00:24:55,739 und daher keine Strafverfolgung notwendig 624 00:24:55,740 --> 00:24:56,740 wäre. 625 00:24:57,960 --> 00:25:00,659 Wie gesagt, ein Gerichtsurteil. 626 00:25:00,660 --> 00:25:02,819 Die DDR-Regierung hat eine andere 627 00:25:02,820 --> 00:25:04,499 Einstellung zu queeren Menschen 628 00:25:05,520 --> 00:25:07,799 und hat sie weiterhin bedroht 629 00:25:07,800 --> 00:25:09,359 oder erpresst, es gab auch immer ein 630 00:25:09,360 --> 00:25:10,979 gesellschaftliches Stigma. 631 00:25:13,140 --> 00:25:14,140 Sodass es erst. 632 00:25:17,050 --> 00:25:19,659 1987 zur Aufhebung 633 00:25:19,660 --> 00:25:21,819 des Nachfolgepartei in 634 00:25:21,820 --> 00:25:22,820 der DDR kam. 635 00:25:24,620 --> 00:25:26,749 Ebenfalls wieder durch ein Gericht 636 00:25:26,750 --> 00:25:29,539 und nicht zur 637 00:25:29,540 --> 00:25:30,540 nicht durch 638 00:25:32,060 --> 00:25:33,169 die Regierung selbst. 639 00:25:35,020 --> 00:25:36,309 Er wurde nicht direkt aufgehoben, er 640 00:25:36,310 --> 00:25:37,629 stand noch im Gesetz, war aber dann 641 00:25:37,630 --> 00:25:39,939 völlig unwirksam und erst 642 00:25:39,940 --> 00:25:42,249 1988, ein Jahr später, 643 00:25:42,250 --> 00:25:44,529 folgte die Regierung diesem Urteil 644 00:25:44,530 --> 00:25:47,379 und hat den Paragraphen gelöscht. 645 00:25:47,380 --> 00:25:49,329 In Gesamtdeutschland kam es dann 646 00:25:50,350 --> 00:25:52,029 im Zuge der Wiedervereinigung zu 647 00:25:52,030 --> 00:25:54,189 endgültigen, nicht nur zu 648 00:25:54,190 --> 00:25:55,989 entgelten. Entkriminalisierung heißt auch 649 00:25:55,990 --> 00:25:58,959 zur endgültigen Rechts Gleichstellung 650 00:25:58,960 --> 00:26:00,970 im Sinne des Strafgesetzbuches. 651 00:26:03,410 --> 00:26:05,569 Wie wir wissen, sind andere Dinge wie die 652 00:26:05,570 --> 00:26:07,289 Ehe noch längst nicht gleichgestellt 653 00:26:07,290 --> 00:26:09,559 gewesen zu diesem Zeitpunkt 654 00:26:09,560 --> 00:26:10,700 auch in Österreich. 655 00:26:14,620 --> 00:26:16,059 Kam es zu einer schrittweisen 656 00:26:16,060 --> 00:26:18,339 Legalisierung erst relativ spät, also 657 00:26:18,340 --> 00:26:20,499 in den 70ern und 658 00:26:20,500 --> 00:26:23,079 2002, wurde hier ebenfalls 659 00:26:23,080 --> 00:26:25,839 wie in der DDR von einem Höchstgericht 660 00:26:25,840 --> 00:26:27,549 der Paragraf aufgehoben. 661 00:26:29,520 --> 00:26:32,159 Und das Schutzalter angeglichen, 662 00:26:32,160 --> 00:26:34,079 also 1971. 663 00:26:37,280 --> 00:26:39,559 War die Entkriminalisierung unter 664 00:26:39,560 --> 00:26:40,560 Erwachsenen. 665 00:26:42,390 --> 00:26:44,339 2002 Ja. 666 00:26:45,570 --> 00:26:46,570 Habe ich gerade erwähnt. 667 00:26:48,450 --> 00:26:51,419 Die Conclusio daraus ist, dass die Listen 668 00:26:51,420 --> 00:26:53,489 eine Vorratsdatenspeicherung darstellen. 669 00:26:56,370 --> 00:26:58,049 Wie schon eingangs erwähnt haben und auch 670 00:26:58,050 --> 00:26:59,849 eine Regierung die Pflicht hat, uns vor 671 00:26:59,850 --> 00:27:01,410 zukünftigen Regimen zu schützen. 672 00:27:03,430 --> 00:27:05,289 Wir leben heute zwar in einer Demokratie, 673 00:27:05,290 --> 00:27:07,899 aber wir wissen nicht, was der zukünftige 674 00:27:07,900 --> 00:27:09,849 Staat vorhat. Wir sehen jetzt auch in 675 00:27:09,850 --> 00:27:12,189 unserem westlichen Europa, in Polen, 676 00:27:12,190 --> 00:27:13,190 dass gerade 677 00:27:14,980 --> 00:27:17,199 homosexuelle freie Zonen ausgerufen 678 00:27:17,200 --> 00:27:19,449 werden. Und eigentlich ist es ein 679 00:27:19,450 --> 00:27:20,450 Zustand. 680 00:27:21,940 --> 00:27:23,599 Wir können aber aufstehen. 681 00:27:23,600 --> 00:27:25,569 Denn wir leben in einer Demokratie. 682 00:27:25,570 --> 00:27:26,570 Wir haben auch 683 00:27:27,700 --> 00:27:29,829 Mittel gegen solche Listen, 684 00:27:29,830 --> 00:27:32,109 die sich zum Beispiel in der DSGVO 685 00:27:32,110 --> 00:27:34,119 erstrecken oder in unseren Grundrechten, 686 00:27:34,120 --> 00:27:36,220 die nach dem NS-Staat eingeführt wurden. 687 00:27:39,440 --> 00:27:40,440 Danke. 688 00:28:07,490 --> 00:28:09,569 Entschuldigung, es gibt 689 00:28:09,570 --> 00:28:11,189 jetzt die Möglichkeit, Fragen zu stellen 690 00:28:11,190 --> 00:28:12,329 Nachdem ich mein Mikrofon 691 00:28:14,070 --> 00:28:15,809 unter Kontrolle gebracht habe, stehen 692 00:28:15,810 --> 00:28:18,479 hier zwei Mikrofone, die beleuchtet sind. 693 00:28:18,480 --> 00:28:20,549 Ansonsten, falls 694 00:28:20,550 --> 00:28:22,019 dort niemand hingeht, frage ich meine 695 00:28:22,020 --> 00:28:24,179 Signal, egal ob das Internet schon Fragen 696 00:28:24,180 --> 00:28:25,180 hat. 697 00:28:28,680 --> 00:28:30,989 Okay, das Internet hat keine Frage, dann 698 00:28:30,990 --> 00:28:33,299 bitte erst mal dieses Mikrofon. 699 00:28:33,300 --> 00:28:35,399 Hallo, meine Frage ist, 700 00:28:35,400 --> 00:28:36,869 du hast jetzt in deinem Beitrag 701 00:28:36,870 --> 00:28:39,539 überwiegend die männliche Sexualität 702 00:28:39,540 --> 00:28:40,589 beleuchtet? 703 00:28:40,590 --> 00:28:42,449 Hast du während deiner Recherchearbeit 704 00:28:42,450 --> 00:28:44,819 auch Informationen über den Umgang 705 00:28:44,820 --> 00:28:46,889 mit der weiblichen Homosexualität 706 00:28:46,890 --> 00:28:48,299 erfahren? Und wie das 707 00:28:48,300 --> 00:28:49,349 geringfügig. 708 00:28:50,970 --> 00:28:53,789 Ja, aber kein tiefergehendes 709 00:28:53,790 --> 00:28:54,899 Wissen darüber erworben. 710 00:28:54,900 --> 00:28:55,900 Leider. 711 00:28:56,940 --> 00:28:58,799 Woran könnt? Woran könnte das liegen? 712 00:29:01,680 --> 00:29:03,179 Das ist eine gute Frage, das kann 713 00:29:03,180 --> 00:29:05,249 einerseits daran liegen, dass auch in der 714 00:29:05,250 --> 00:29:06,809 jetzigen Gesellschaft immer noch die 715 00:29:06,810 --> 00:29:09,359 männliche Seite mehr beleuchtet wird, 716 00:29:09,360 --> 00:29:11,519 dass auch ich hier als Mann stehe und 717 00:29:11,520 --> 00:29:13,799 nicht eine Frau diesen Tag gerade hält. 718 00:29:16,260 --> 00:29:18,389 Auch bis heute gibt es für Männer 719 00:29:18,390 --> 00:29:19,929 dazu ein größeres Stigma. 720 00:29:19,930 --> 00:29:22,199 Es war oft ein größerer Kampf 721 00:29:22,200 --> 00:29:23,200 dafür 722 00:29:24,420 --> 00:29:26,579 und auch 723 00:29:26,580 --> 00:29:28,799 der NS-Staat hat sich weniger damit 724 00:29:28,800 --> 00:29:29,879 beschäftigt. 725 00:29:29,880 --> 00:29:31,529 Durchaus auch damit. 726 00:29:31,530 --> 00:29:33,629 Aber er hat die 727 00:29:33,630 --> 00:29:35,669 männliche Homosexualität als größere 728 00:29:35,670 --> 00:29:36,670 Bedrohung gesehen. 729 00:29:38,820 --> 00:29:40,469 Das ist das eine. 730 00:29:40,470 --> 00:29:41,470 Also 731 00:29:43,140 --> 00:29:45,629 es gab ja in Deutschland zur 732 00:29:45,630 --> 00:29:47,759 Weimarer Republik und ich glaube noch zu 733 00:29:47,760 --> 00:29:49,829 Teilen der NS-Zeit auch einen sogenannten 734 00:29:49,830 --> 00:29:51,839 Transvestiten scheinen. 735 00:29:51,840 --> 00:29:53,909 Ich wollte fragen, wie 736 00:29:53,910 --> 00:29:56,129 weit der und wie lange 737 00:29:56,130 --> 00:29:58,259 der eine Form von Schutz geboten hat, 738 00:29:58,260 --> 00:29:59,249 falls du dich damit auch 739 00:29:59,250 --> 00:30:01,019 auseinandergesetzt hast. 740 00:30:01,020 --> 00:30:03,119 Nein, damit habe ich mich leider nicht 741 00:30:03,120 --> 00:30:04,619 auseinandergesetzt. Ist aber eine sehr 742 00:30:04,620 --> 00:30:05,620 gute Frage. 743 00:30:10,320 --> 00:30:11,520 Keine weiteren Fragen mehr. 744 00:30:14,400 --> 00:30:16,169 Dort bitteschön. 745 00:30:16,170 --> 00:30:17,819 Du hast ja in der Präsentation 746 00:30:17,820 --> 00:30:19,379 angesprochen, dass noch bis spät in die 747 00:30:19,380 --> 00:30:21,629 70er Jahre auch diese rosa Listen noch 748 00:30:21,630 --> 00:30:22,889 gab. 749 00:30:22,890 --> 00:30:25,589 Was davon ist denn heute noch übrig? 750 00:30:25,590 --> 00:30:26,970 Wie ist die Situation heute? 751 00:30:28,830 --> 00:30:30,599 Mir wäre nicht bekannt, dass es sie heute 752 00:30:30,600 --> 00:30:32,429 in Deutschland noch gibt. 753 00:30:32,430 --> 00:30:34,559 In anderen Staaten der EU 754 00:30:34,560 --> 00:30:35,489 weiß ich es nicht. 755 00:30:35,490 --> 00:30:37,199 Ich kann mir durchaus vorstellen, dass in 756 00:30:37,200 --> 00:30:39,179 Polen so etwas geheim noch durchgeführt 757 00:30:39,180 --> 00:30:41,609 wird. Auch im Zuge dessen, dass dort 758 00:30:41,610 --> 00:30:43,709 eben diese homosexuellen freien Zonen 759 00:30:43,710 --> 00:30:44,710 eingerichtet werden. 760 00:30:48,460 --> 00:30:50,730 Es ist auch das Problem des Zugangs. 761 00:30:52,280 --> 00:30:54,629 Da kann ich auch das Mittel der Daten 762 00:30:54,630 --> 00:30:57,329 Auskunft aus der DSGVO empfehlen. 763 00:30:57,330 --> 00:30:59,099 Das hat aber natürlich Einschränkungen, 764 00:30:59,100 --> 00:31:01,169 weil die Polizeibehörden sich dann oft 765 00:31:01,170 --> 00:31:03,689 leicht auf Sicherheitsaspekte rausreden 766 00:31:03,690 --> 00:31:05,699 können und darum auf Geheimhaltung 767 00:31:05,700 --> 00:31:06,700 beharren. 768 00:31:07,260 --> 00:31:08,760 Probieren sollten wir es trotzdem. 769 00:31:12,020 --> 00:31:14,269 Und noch mal bitte einen 770 00:31:14,270 --> 00:31:16,369 Kommentar dazu, was 771 00:31:16,370 --> 00:31:18,559 eben gefragt wurde, wie es der 772 00:31:18,560 --> 00:31:19,560 heutige Zustand ist. 773 00:31:20,750 --> 00:31:22,549 Es ist erst vor kurzem durch ein 774 00:31:22,550 --> 00:31:25,159 Gerichtsurteil verboten worden, 775 00:31:25,160 --> 00:31:27,379 Homosexualität in 776 00:31:27,380 --> 00:31:28,969 den polizeilichen Dokumenten als 777 00:31:28,970 --> 00:31:32,059 besonderes Merkmal zu vermerken. 778 00:31:32,060 --> 00:31:34,669 Und das war tatsächlich bis vor 779 00:31:34,670 --> 00:31:37,129 kurzem, bevor die Diskussion 780 00:31:37,130 --> 00:31:39,379 um Ehe für alle und so in 781 00:31:39,380 --> 00:31:41,749 Gang kam, eigentlich 782 00:31:41,750 --> 00:31:43,640 gang und gäbe gewesen, dass man 783 00:31:44,930 --> 00:31:46,849 bei sehr vielen Polizeien eigentlich 784 00:31:46,850 --> 00:31:49,039 überhaupt keine Frage, dass das besonders 785 00:31:49,040 --> 00:31:51,229 genug ist als Merkmal, um es 786 00:31:51,230 --> 00:31:52,639 einfach mal dazu zu schreiben. 787 00:31:52,640 --> 00:31:54,349 Da noch eine Frage. 788 00:31:54,350 --> 00:31:56,449 Ja, tatsächlich haben wir auch 789 00:31:56,450 --> 00:31:58,909 in der DSGVO gewisse 790 00:31:58,910 --> 00:32:01,049 Schutz, also gewisse Daten, die 791 00:32:01,050 --> 00:32:03,200 einen besonderen Schutz haben, wie 792 00:32:04,670 --> 00:32:06,769 es die Sexualität generell. 793 00:32:08,120 --> 00:32:10,339 Aber die DSGVO hat halt kaum eine 794 00:32:10,340 --> 00:32:12,529 Anwendung im Polizei Bereich und 795 00:32:12,530 --> 00:32:13,969 es ist sehr schön zu hören, dass es da 796 00:32:13,970 --> 00:32:15,769 auch ein Urteil dazu gab, dass es auch 797 00:32:15,770 --> 00:32:17,479 dort so in Deutschland sein soll. 798 00:32:23,590 --> 00:32:26,139 Ich sehe jetzt keine weiteren Fragen. 799 00:32:26,140 --> 00:32:27,789 Doch dort bewegt sich jemand zum Mikro. 800 00:32:30,720 --> 00:32:32,909 Bitte! Vielen Dank für den Tag, ich 801 00:32:32,910 --> 00:32:35,009 hätte noch eine Frage Du bist ja 802 00:32:35,010 --> 00:32:37,949 auf die Anzahl der Fälle 803 00:32:37,950 --> 00:32:40,409 während der NS-Zeit eingegangen. 804 00:32:40,410 --> 00:32:42,569 Weißt du, wie sich die 805 00:32:42,570 --> 00:32:43,349 Statistiken 806 00:32:43,350 --> 00:32:45,599 in der Bundesrepublik weiter entwickelt 807 00:32:45,600 --> 00:32:46,139 hatten? 808 00:32:46,140 --> 00:32:48,269 Sie ist wieder zurückgegangen. 809 00:32:48,270 --> 00:32:49,559 Ich weiß jetzt nicht auswendig auf 810 00:32:49,560 --> 00:32:52,169 welches Niveau, aber und sieht, 811 00:32:52,170 --> 00:32:54,359 man hat eine Kurve nach dem Zweiten 812 00:32:54,360 --> 00:32:56,639 Weltkrieg gesehen, die stark abgenommen 813 00:32:56,640 --> 00:32:59,039 hat, dann gab hat fast ausgesehen 814 00:32:59,040 --> 00:33:00,929 wie eine Gaußsche Glockenkurve, aber ohne 815 00:33:00,930 --> 00:33:03,569 die DDR Fälle. Da haben wir nur die 816 00:33:03,570 --> 00:33:05,639 deutschen Fälle, aber längst nicht 817 00:33:05,640 --> 00:33:07,979 auf so ein hohes Niveau wie es 818 00:33:07,980 --> 00:33:09,869 im NS-Staat war, schon. 819 00:33:16,440 --> 00:33:17,459 So. 820 00:33:17,460 --> 00:33:18,460 Weitere Fragen. 821 00:33:22,170 --> 00:33:23,170 Angel. 822 00:33:30,480 --> 00:33:31,890 Auch nicht dann. 823 00:33:34,100 --> 00:33:36,289 Vielen Dank für deinen Vortrag und 824 00:33:36,290 --> 00:33:37,849 bitte einen warmen Applaus. 825 00:33:58,950 --> 00:33:59,950 Nun.