0 00:00:00,000 --> 00:00:30,000 Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von Trint und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/834 Danke! 1 00:00:14,870 --> 00:00:15,870 Jo. 2 00:00:18,230 --> 00:00:19,829 Was hast du da? Ja. 3 00:00:19,830 --> 00:00:20,830 Rückblick. 4 00:00:22,500 --> 00:00:25,259 Oh ja, da letztes Jahr WannaCry. 5 00:00:25,260 --> 00:00:27,449 Da ist einiges dieses Jahr passiert 6 00:00:27,450 --> 00:00:28,499 ganz schön. 7 00:00:28,500 --> 00:00:29,999 Wir waren viel unterwegs am Anfang des 8 00:00:30,000 --> 00:00:31,319 Jahres. 9 00:00:31,320 --> 00:00:32,320 Dortmund. 10 00:00:33,870 --> 00:00:34,989 Aber egal. 11 00:00:34,990 --> 00:00:36,209 Uns die Profis erzählen. 12 00:00:36,210 --> 00:00:38,309 Wir begrüßen hier ganz freundlich 13 00:00:38,310 --> 00:00:40,769 Constanze Naxos, 14 00:00:40,770 --> 00:00:42,839 Frank Rieger und 15 00:00:42,840 --> 00:00:43,840 Linus 16 00:00:45,270 --> 00:00:46,270 Lotta. 17 00:00:57,070 --> 00:00:58,239 Du musst es anschalten. 18 00:00:58,240 --> 00:00:59,240 Ich habe es angeschaltet. 19 00:01:01,570 --> 00:01:03,759 Herzlich willkommen zum 20 00:01:03,760 --> 00:01:05,439 Frühling 2017. 21 00:01:05,440 --> 00:01:08,049 Das Jahr war ja so ein bisschen holprig, 22 00:01:08,050 --> 00:01:09,219 würde man wohl sagen. 23 00:01:09,220 --> 00:01:10,299 Und es war eine ganze Menge los. 24 00:01:10,300 --> 00:01:11,709 Darüber wollen wir sprechen. 25 00:01:11,710 --> 00:01:13,449 Im Gegensatz zu früheren Jahren, wenn wir 26 00:01:13,450 --> 00:01:15,580 dieses Jahr nicht chronologisch vorgehen, 27 00:01:16,660 --> 00:01:18,909 weil wir dachten, dieses Jahr macht 28 00:01:18,910 --> 00:01:20,739 chronologisch noch weniger Sinn als ohne 29 00:01:20,740 --> 00:01:21,639 Chronologie. 30 00:01:21,640 --> 00:01:23,799 Deswegen sind wir so ein bisschen 31 00:01:23,800 --> 00:01:25,989 auf Themenblöcke ausgewichen. 32 00:01:27,220 --> 00:01:29,349 Wie fangen wir an mit einer Danksagung 33 00:01:29,350 --> 00:01:31,029 an unseren alten Standort? 34 00:01:32,380 --> 00:01:33,939 So sah Hamburg aus, als wir damit fertig 35 00:01:33,940 --> 00:01:34,940 waren. 36 00:01:41,180 --> 00:01:43,249 Ja, und so eine Location 37 00:01:43,250 --> 00:01:46,159 zu verlassen ist natürlich irgendwie 38 00:01:46,160 --> 00:01:48,109 ein emotionaler Moment, aber auch so ein 39 00:01:49,160 --> 00:01:51,049 Blick auf, wie sich auch die 40 00:01:51,050 --> 00:01:52,219 Veranstaltung gewandelt hat. 41 00:01:52,220 --> 00:01:55,339 Wir haben den 28 C3 in Berlin mit 42 00:01:55,340 --> 00:01:57,919 ungefähr der Anzahl Personen abgehalten, 43 00:01:57,920 --> 00:02:00,289 die in Hamburg in den Saal 1 44 00:02:00,290 --> 00:02:01,290 gepasst haben. 45 00:02:02,180 --> 00:02:05,629 Die Gesamtfläche von BCC 46 00:02:05,630 --> 00:02:07,819 war ungefähr das, was wir in Hamburg 47 00:02:07,820 --> 00:02:08,990 als Center hatten 48 00:02:10,070 --> 00:02:11,539 und die Grundfläche 49 00:02:12,740 --> 00:02:15,019 und die Veranstaltung 50 00:02:15,020 --> 00:02:17,239 haben wir von 3 etwas 51 00:02:17,240 --> 00:02:19,819 über 3 auf 6 auf 12000 52 00:02:19,820 --> 00:02:22,909 und jetzt hier in Leipzig auf 15000 53 00:02:22,910 --> 00:02:24,050 Personen gebracht. 54 00:02:35,790 --> 00:02:37,559 Wer von euch ist zum Ersten Mal auf dem 55 00:02:37,560 --> 00:02:38,560 Kongress? 56 00:02:40,510 --> 00:02:41,510 Wo? 57 00:02:42,280 --> 00:02:43,839 Herzlich willkommen! 58 00:02:43,840 --> 00:02:44,999 Nicht schlecht. 59 00:02:45,000 --> 00:02:46,000 Ach. 60 00:02:48,100 --> 00:02:50,839 Na ja, so eine Veranstaltung 61 00:02:50,840 --> 00:02:52,809 auf größer werden zu lassen geht 62 00:02:52,810 --> 00:02:53,810 natürlich nur, weil wir 63 00:02:55,420 --> 00:02:57,549 sehr viele Menschen haben, die als Engel 64 00:02:57,550 --> 00:02:59,949 helfen, diese Veranstaltung 65 00:02:59,950 --> 00:03:00,950 zu wuppen. Und das. 66 00:03:09,940 --> 00:03:11,979 Also so ein bisschen so der Kern des 67 00:03:11,980 --> 00:03:13,569 Chaos Computer Club funktioniert, dass 68 00:03:13,570 --> 00:03:15,819 wir eigentlich alles, 69 00:03:15,820 --> 00:03:16,899 was irgendwie geht, mit 70 00:03:16,900 --> 00:03:18,729 Freiwilligenarbeit machen, das hat 71 00:03:18,730 --> 00:03:20,519 natürlich Auswirkungen darauf, wenn wir 72 00:03:20,520 --> 00:03:23,109 im Laufe des Jahres noch mal dazu kommen, 73 00:03:23,110 --> 00:03:25,479 dass wir nicht immer so 74 00:03:25,480 --> 00:03:27,639 super ultra professionell agieren können, 75 00:03:27,640 --> 00:03:29,799 weil die Menschen, die sich 76 00:03:29,800 --> 00:03:31,029 für den Club engagieren, halt einfach 77 00:03:31,030 --> 00:03:33,279 auch normaler normale Leben 78 00:03:33,280 --> 00:03:35,019 haben, normaler Arbeit nachgehen und 79 00:03:35,020 --> 00:03:37,119 alles, was sie für den Club tun und im 80 00:03:37,120 --> 00:03:38,139 Club tun hat. 81 00:03:38,140 --> 00:03:40,029 Ihre Freizeit ist, was sie tun, weil sie 82 00:03:40,030 --> 00:03:42,429 daran glauben, weil sie es gerne möchten. 83 00:03:42,430 --> 00:03:44,139 Was natürlich dazu führt, dass wir 84 00:03:44,140 --> 00:03:46,509 insbesondere dann halt mit so einer 85 00:03:46,510 --> 00:03:48,339 professionellen Lobbyorganisation zu tun 86 00:03:48,340 --> 00:03:51,069 haben, uns schon überlegen müssen, 87 00:03:51,070 --> 00:03:53,289 wie wir da in solchen Konflikten bestehen 88 00:03:53,290 --> 00:03:54,290 können. 89 00:03:54,640 --> 00:03:56,979 Es auch bedeutet es, dass die Frage 90 00:03:56,980 --> 00:04:00,039 Wie schafft man 91 00:04:00,040 --> 00:04:02,949 im Club auch auf den Veranstaltungen 92 00:04:02,950 --> 00:04:05,139 eine Community, die immer größer 93 00:04:05,140 --> 00:04:07,389 wird, trotzdem noch beieinander 94 00:04:07,390 --> 00:04:09,789 zu halten? Dieses Kongress 95 00:04:09,790 --> 00:04:12,009 Gefühl, dieses wir sind eine 96 00:04:12,010 --> 00:04:14,079 Familie beieinander und 97 00:04:14,080 --> 00:04:16,359 aufrechtzuerhalten, obwohl wir immer mehr 98 00:04:16,360 --> 00:04:17,799 werden und auch immer mehr 99 00:04:17,800 --> 00:04:20,078 unterschiedliche Interessen und naja 100 00:04:20,079 --> 00:04:21,490 ich würde sagen Strömungen aber doch 101 00:04:22,960 --> 00:04:24,939 Arten zu leben und zu denken zueinander 102 00:04:24,940 --> 00:04:27,219 kommen. Und das ist auch eine der großen 103 00:04:27,220 --> 00:04:28,449 Aufgaben, die wir so sehen 104 00:04:29,970 --> 00:04:31,479 in den nächsten Jahren. 105 00:04:31,480 --> 00:04:32,529 Nicht nur auf den Veranstaltungen, 106 00:04:32,530 --> 00:04:33,819 sondern auch im CCC. 107 00:04:36,090 --> 00:04:38,429 Wir haben aber auch, denke ich, gerade 108 00:04:38,430 --> 00:04:40,439 in dieser Hamburger Zeit einfach viel 109 00:04:40,440 --> 00:04:41,890 Zuwachs bekommen, um. 110 00:04:43,710 --> 00:04:45,579 Und den haben wir absichtlich bekommen 111 00:04:45,580 --> 00:04:47,669 und den haben wir, über 112 00:04:47,670 --> 00:04:49,559 den freuen wir uns auch von verschiedenen 113 00:04:49,560 --> 00:04:51,899 Teams, die eigentlich die Orga 114 00:04:51,900 --> 00:04:53,760 und das Event jetzt ergänzen. 115 00:04:55,200 --> 00:04:56,609 Ihr erinnert euch sicherlich an das 116 00:04:56,610 --> 00:04:59,309 Projekt Chaos Patin, die 117 00:04:59,310 --> 00:05:01,559 sich bemühen, für 118 00:05:01,560 --> 00:05:04,079 erst Besucher und insbesondere Frauen 119 00:05:04,080 --> 00:05:06,299 hier ein Willkommen zu schaffen und die 120 00:05:06,300 --> 00:05:07,709 eine Akklimatisierung auf so einer 121 00:05:07,710 --> 00:05:10,019 Großveranstaltung herzustellen. 122 00:05:10,020 --> 00:05:12,649 Wir haben eine Vanessa Team, was hier 123 00:05:12,650 --> 00:05:14,429 sich dafür sorgt, dass alle einen 124 00:05:14,430 --> 00:05:16,409 vernünftigen Umgang miteinander pflegen. 125 00:05:16,410 --> 00:05:18,149 Und ich denke, das ist die eine Sache, 126 00:05:18,150 --> 00:05:19,889 über die wir uns ja wohl alle einig sein 127 00:05:19,890 --> 00:05:21,299 sollten. 128 00:05:21,300 --> 00:05:22,409 Ich hatte an dieser Stelle jetzt mit 129 00:05:22,410 --> 00:05:24,209 Applaus gerechnet, weil. 130 00:05:30,360 --> 00:05:32,789 Wir haben ein Pferd, das 131 00:05:32,790 --> 00:05:35,609 hier den die absolut perfekte 132 00:05:35,610 --> 00:05:38,309 medizinische Versorgung mit unglaublich 133 00:05:38,310 --> 00:05:39,310 vielen Menschen 134 00:05:40,710 --> 00:05:42,419 mit einem professionellen Background in 135 00:05:42,420 --> 00:05:44,009 der professionellen Service Level 136 00:05:44,010 --> 00:05:46,409 Qualität bereitstellt, die jedes 137 00:05:46,410 --> 00:05:48,809 Jahr sich noch mal noch mal toppen 138 00:05:48,810 --> 00:05:50,999 und für alle 139 00:05:51,000 --> 00:05:52,749 Bedürfnisse, die unterschiedliche 140 00:05:52,750 --> 00:05:55,019 Menschen hier haben können, insbesondere 141 00:05:55,020 --> 00:05:57,059 auch wenn es Limitierungen gibt, wie man 142 00:05:57,060 --> 00:05:58,649 sich bewegen kann. 143 00:05:58,650 --> 00:05:59,969 Für all das bereit stehen. 144 00:05:59,970 --> 00:06:02,189 Wir haben jetzt bei der 145 00:06:02,190 --> 00:06:03,989 Opening Ceremony gesehen. 146 00:06:03,990 --> 00:06:05,339 Danke, da ist wieder so ein Applaus. 147 00:06:05,340 --> 00:06:06,389 Mit dem habe ich auch gerechnet. 148 00:06:10,080 --> 00:06:12,089 Wir haben das Gebärdensprachdolmetscher, 149 00:06:12,090 --> 00:06:14,219 wir haben das linke Team was 150 00:06:14,220 --> 00:06:16,169 live übersetzt. 151 00:06:16,170 --> 00:06:18,059 Ich bin einfach jedes Mal ein bisschen 152 00:06:18,060 --> 00:06:19,290 überwältigt, wenn ich das alles 153 00:06:21,300 --> 00:06:23,279 so auf einem Haufen sehe. 154 00:06:23,280 --> 00:06:24,280 Wir haben auch. 155 00:06:31,070 --> 00:06:32,509 Wir haben auch seit 156 00:06:32,510 --> 00:06:35,299 einigen seit einigen Jahren schon 157 00:06:35,300 --> 00:06:37,369 ein Team, was Menschen aus 158 00:06:37,370 --> 00:06:39,359 dem autistischen Spektrum näher betreut, 159 00:06:39,360 --> 00:06:41,109 das auch gewachsen und bietet jetzt 160 00:06:41,110 --> 00:06:43,099 sozusagen nachdem es eher inoffiziell 161 00:06:43,100 --> 00:06:45,209 war, offiziellen Service an. 162 00:06:45,210 --> 00:06:47,539 Das heißt, aus der Community heraus 163 00:06:47,540 --> 00:06:49,699 sind diese Ideen gewachsen und 164 00:06:49,700 --> 00:06:51,829 werden einfach in den Teams organisiert, 165 00:06:51,830 --> 00:06:53,689 ohne dass der große 166 00:06:54,840 --> 00:06:57,019 Hilfe von der von der gesamten Orga 167 00:06:57,020 --> 00:06:58,159 geleistet werden muss, sondern die sich 168 00:06:58,160 --> 00:06:59,809 einfach selbstständig organisieren. 169 00:06:59,810 --> 00:07:02,509 Und dass die Anzahl der Engel 170 00:07:02,510 --> 00:07:05,299 mit der Größe des Wachstums derjenigen, 171 00:07:05,300 --> 00:07:07,249 die hierher kommen, mit wächst, macht uns 172 00:07:07,250 --> 00:07:09,139 natürlich unglaublich stolz und es glaube 173 00:07:09,140 --> 00:07:11,389 ich ein Charakter Merkmal 174 00:07:11,390 --> 00:07:13,249 dieses Kongresses, was wir auch unbedingt 175 00:07:13,250 --> 00:07:14,959 erhalten wollen, sodass sich ein Großteil 176 00:07:14,960 --> 00:07:17,479 als wirklich als Teilnehmer versteht 177 00:07:17,480 --> 00:07:19,429 und nicht als als irgendwie Konsument. 178 00:07:19,430 --> 00:07:21,559 Und dass man auch diese wie heute, wo so 179 00:07:21,560 --> 00:07:23,670 viele wegen des jungen Hacker Tags 180 00:07:24,710 --> 00:07:26,959 so viele der Jugendliche 181 00:07:26,960 --> 00:07:28,399 und Kinder dabei sind und 182 00:07:28,400 --> 00:07:30,619 familienfreundlicher geworden ist, 183 00:07:30,620 --> 00:07:32,419 das wird beibehalten können und diesen 184 00:07:32,420 --> 00:07:34,399 speziellen Charakter eben erhalten 185 00:07:34,400 --> 00:07:34,849 können. 186 00:07:34,850 --> 00:07:36,380 Und das hier ein Danke an euch. 187 00:07:43,640 --> 00:07:45,079 Und wir freuen uns natürlich über den 188 00:07:45,080 --> 00:07:47,359 neuen Spielplatz, den wir jetzt 189 00:07:47,360 --> 00:07:49,319 zu bespielen haben. 190 00:07:49,320 --> 00:07:51,769 Und wir sehen 191 00:07:51,770 --> 00:07:53,869 wie bei so einem Umzug, da kann man 192 00:07:53,870 --> 00:07:56,119 vieles sofort wuppen und man sieht immer 193 00:07:56,120 --> 00:07:58,399 auch noch einiges Optimierungspotenzial 194 00:07:58,400 --> 00:08:01,699 und sei es auch nur typografisch. 195 00:08:01,700 --> 00:08:03,559 Wir müssen da mal dran arbeiten. 196 00:08:04,820 --> 00:08:07,159 Genau. Also in diesem Sinne diese 197 00:08:07,160 --> 00:08:08,839 Dieser Kongress ist quasi die Beter in 198 00:08:08,840 --> 00:08:10,459 diesem Haus. Es heißt, wenn es an ein 199 00:08:10,460 --> 00:08:12,529 paar Ecken noch ruckelt und 200 00:08:12,530 --> 00:08:15,079 noch nicht so ganz so endgültig 201 00:08:15,080 --> 00:08:16,309 toll ist. 202 00:08:16,310 --> 00:08:17,539 Das sind alles die Dinge, die wir uns für 203 00:08:17,540 --> 00:08:19,219 nächstes Jahr aufschreiben. 204 00:08:19,220 --> 00:08:21,409 Das heißt also, die liegt dann 205 00:08:21,410 --> 00:08:24,709 auch an allen, alle Dinge 206 00:08:24,710 --> 00:08:26,009 besser zu machen, die wir dieses Jahr 207 00:08:26,010 --> 00:08:27,229 feststellen, die noch nicht so ganz so 208 00:08:27,230 --> 00:08:28,999 toll super sind, wie es halt so ist 209 00:08:29,000 --> 00:08:30,199 direkt nach dem Umzug. Da hängen die 210 00:08:30,200 --> 00:08:31,159 Bilder auch noch nicht richtig an der 211 00:08:31,160 --> 00:08:32,719 Wand und sind noch nicht alle Bücher 212 00:08:32,720 --> 00:08:33,720 Kisten ausgepackt. 213 00:08:35,070 --> 00:08:37,339 So, dann kommen wir mal zu den Klassikern 214 00:08:37,340 --> 00:08:39,589 dieses Rückblicks, nämlich 215 00:08:39,590 --> 00:08:41,479 der Verein Der Computer Club ist ja eine 216 00:08:41,480 --> 00:08:43,609 große Familie, die sehr 217 00:08:43,610 --> 00:08:45,709 viel größer ist als der eigentliche 218 00:08:45,710 --> 00:08:47,689 CCC e.V.. 219 00:08:47,690 --> 00:08:48,690 Trotzdem 220 00:08:50,120 --> 00:08:52,219 gibt es diesen Verein, der den 221 00:08:52,220 --> 00:08:55,159 Kern bildet im Sinne von der 222 00:08:55,160 --> 00:08:57,019 dem engeren Familienkreis, der sich um 223 00:08:57,020 --> 00:08:58,249 die ganzen Finanzen und diesen ganzen 224 00:08:58,250 --> 00:08:59,209 Kram kümmert. 225 00:08:59,210 --> 00:09:00,649 Und darüber wollen wir kurz ein bisschen 226 00:09:00,650 --> 00:09:02,189 erzählen. Nichts. Du? 227 00:09:02,190 --> 00:09:03,190 Ja. 228 00:09:04,520 --> 00:09:06,739 Wie immer hat uns das Office in Hamburg, 229 00:09:06,740 --> 00:09:08,269 was schon seit Jahren einen sehr, sehr 230 00:09:08,270 --> 00:09:10,879 guten und echt anstrengenden Job macht, 231 00:09:10,880 --> 00:09:12,769 weil dort werden mehrere tausend 232 00:09:12,770 --> 00:09:14,929 Mitglieder verwaltet, auch 233 00:09:14,930 --> 00:09:16,580 wieder Zahlen zur Verfügung gestellt. 234 00:09:17,990 --> 00:09:20,749 Hier die Neumitglieder der letzten 235 00:09:20,750 --> 00:09:22,279 zwölf Quartale. 236 00:09:22,280 --> 00:09:23,599 Dann hat man ein bisschen Überblick, hat 237 00:09:23,600 --> 00:09:24,679 wie sich das dann auch entwickelt 238 00:09:25,760 --> 00:09:28,219 und wie sich so die Strukturen 239 00:09:28,220 --> 00:09:29,959 bilden. Wir haben tatsächlich, sieht man 240 00:09:29,960 --> 00:09:32,089 irgendwie so, das häufig so am Anfang 241 00:09:32,090 --> 00:09:33,349 des Jahres immer so ein bisschen weniger 242 00:09:33,350 --> 00:09:35,239 ist Richtung Ende des Jahres ein bisschen 243 00:09:35,240 --> 00:09:36,240 mehr. 244 00:09:37,160 --> 00:09:39,769 Und wir sehen, dass der Verein eigentlich 245 00:09:39,770 --> 00:09:40,899 deutlich weiter wächst. 246 00:09:40,900 --> 00:09:43,369 Also wir haben auch dieses Jahr wieder 247 00:09:43,370 --> 00:09:45,439 deutlich eine deutliche Anzahl von 248 00:09:45,440 --> 00:09:46,580 neuen Mitgliedern gewonnen 249 00:09:47,900 --> 00:09:49,969 und das ist eigentlich 250 00:09:49,970 --> 00:09:51,619 schön zu sehen, dass es auch immer mehr 251 00:09:51,620 --> 00:09:52,789 Menschen gibt und die Masse eigentlich 252 00:09:52,790 --> 00:09:53,989 immer breiter wird. 253 00:09:53,990 --> 00:09:55,369 Aber ich muss schon die Anomalie 254 00:09:55,370 --> 00:09:57,409 erklären, da komme ich noch nicht da. 255 00:09:57,410 --> 00:10:00,019 Die Die Januar Anomalie 256 00:10:00,020 --> 00:10:01,849 2017 ist so ein bisschen eine Frage. 257 00:10:01,850 --> 00:10:03,799 Also das könnte so ein bisschen daran 258 00:10:03,800 --> 00:10:04,849 liegen, weil der nächste Block, der ist 259 00:10:04,850 --> 00:10:06,889 ziemlich groß, dass das Office 260 00:10:06,890 --> 00:10:08,479 ausnahmsweise mal ein bisschen Urlaub 261 00:10:08,480 --> 00:10:09,480 gemacht hat. 262 00:10:11,030 --> 00:10:12,739 Also man muss das mal so sehen. 263 00:10:12,740 --> 00:10:14,299 Wir hatten auch noch mal Zahlen, wie das 264 00:10:14,300 --> 00:10:16,219 so mit Mails aussieht. Da werden im Jahr 265 00:10:16,220 --> 00:10:18,499 mehrere tausend Mails von Hand verfasst 266 00:10:18,500 --> 00:10:19,500 und rausgeschickt. 267 00:10:20,360 --> 00:10:22,429 Wie man das jetzt irgendwie leistet, das 268 00:10:22,430 --> 00:10:24,799 ist schon einiges an Respekt wert. 269 00:10:24,800 --> 00:10:25,880 Ja, wir haben. 270 00:10:31,240 --> 00:10:32,169 Wir haben jetzt schon auf dieser 271 00:10:32,170 --> 00:10:34,299 Veranstaltung gehört, dass einige neue 272 00:10:34,300 --> 00:10:36,219 Fördermitglieder eingetreten sind. 273 00:10:36,220 --> 00:10:38,229 Wir bitten auch um etwas Nachsicht. 274 00:10:38,230 --> 00:10:40,359 Wenn die Bearbeitung über das Office 275 00:10:40,360 --> 00:10:41,950 manchmal etwas länger dauert, 276 00:10:42,970 --> 00:10:45,039 ist man nach dem Kongress oft so ein 277 00:10:45,040 --> 00:10:47,109 Dümpeln, so Stapel an Papier, 278 00:10:47,110 --> 00:10:48,099 na ja, auch da. 279 00:10:48,100 --> 00:10:50,349 Das wird auch alles in freiwillige Arbeit 280 00:10:50,350 --> 00:10:51,489 gemacht über das ganze Jahr. 281 00:10:51,490 --> 00:10:53,559 Und ich kann 282 00:10:53,560 --> 00:10:54,939 mir schon vorstellen, dass das echte die 283 00:10:54,940 --> 00:10:56,259 sind auch gar nicht gar nicht so viele. 284 00:10:56,260 --> 00:10:58,630 Und diese, die sind echt gut beschäftigt. 285 00:11:01,860 --> 00:11:03,869 So, wir haben mal versucht, so ein 286 00:11:03,870 --> 00:11:05,279 bisschen auszuklammern, 287 00:11:05,280 --> 00:11:06,280 wo 288 00:11:07,020 --> 00:11:08,219 sich der Chaos Computer Club so 289 00:11:08,220 --> 00:11:10,139 konzentriert wir haben hier in 290 00:11:10,140 --> 00:11:12,269 Deutschland, insbesondere aber 291 00:11:12,270 --> 00:11:14,339 auch im Ausland, eigentlich 292 00:11:14,340 --> 00:11:16,829 in fast allen größeren Städten lokale 293 00:11:16,830 --> 00:11:19,079 Gruppen, die 294 00:11:19,080 --> 00:11:21,239 sich auf Fahnen das ist doch 295 00:11:21,240 --> 00:11:22,349 ein schönes altes Wort. 296 00:11:22,350 --> 00:11:24,389 Aus der Zeit von Hubert 297 00:11:25,450 --> 00:11:27,929 ist der Erfahrungsaustausch Kreis 298 00:11:27,930 --> 00:11:29,829 und das haben wir beibehalten. 299 00:11:29,830 --> 00:11:31,919 Und dann gibt es noch Kraus Treffs 300 00:11:31,920 --> 00:11:34,169 und diese diese 301 00:11:34,170 --> 00:11:36,239 lokalen Gruppen ist eigentlich das, 302 00:11:36,240 --> 00:11:38,339 wo der Chaos Computer Club und 303 00:11:38,340 --> 00:11:40,199 das Jahr halt stattfindet, wo sich 304 00:11:40,200 --> 00:11:42,269 Menschen zusammenfinden, wo sie 305 00:11:42,270 --> 00:11:43,709 zusammen Projekte machen, wo sie 306 00:11:43,710 --> 00:11:46,319 überlegen, was man tun kann, 307 00:11:46,320 --> 00:11:47,819 Veranstaltungen machen, lokale 308 00:11:47,820 --> 00:11:49,109 Bildungsinitiative machen, lokale 309 00:11:49,110 --> 00:11:50,609 Pressearbeit machen. 310 00:11:50,610 --> 00:11:52,709 Und ja, in der Regel hat 311 00:11:52,710 --> 00:11:55,049 man einen sozialen Raum haben also ihren 312 00:11:55,050 --> 00:11:57,299 Spaß, den sie mit Leben erfüllen. 313 00:11:57,300 --> 00:11:59,369 Und das heißt, dass diese 314 00:11:59,370 --> 00:12:01,469 das eigentlich das Herz und die 315 00:12:01,470 --> 00:12:03,089 Seele des Vereins. 316 00:12:03,090 --> 00:12:04,499 Nicht das, was so nach außen sichtbar 317 00:12:04,500 --> 00:12:06,209 ist, sondern die eigentliche Computer 318 00:12:06,210 --> 00:12:08,489 Club ist in den in den vielen 319 00:12:08,490 --> 00:12:11,549 Städten, wo Menschen sich zusammenfinden. 320 00:12:11,550 --> 00:12:13,769 Also man muss an der Stelle ganz klar 321 00:12:13,770 --> 00:12:15,449 erwähnen, dass tatsächlich die ganze 322 00:12:15,450 --> 00:12:16,949 inhaltliche Arbeit, die irgendwie so 323 00:12:16,950 --> 00:12:18,629 stattfindet, über das gesamte Jahr auch 324 00:12:18,630 --> 00:12:20,729 dieses kommen wir später 325 00:12:20,730 --> 00:12:22,589 am Ende wahrscheinlich nur kurz zu. 326 00:12:22,590 --> 00:12:23,639 Wir haben immer einen relativ großen 327 00:12:23,640 --> 00:12:25,169 Block gehabt über Events, die lokal 328 00:12:25,170 --> 00:12:26,189 stattfinden. 329 00:12:26,190 --> 00:12:28,139 Diese ganze Arbeit wird in den Erfurts 330 00:12:28,140 --> 00:12:29,919 geleistet und in den Caos Treffs. 331 00:12:29,920 --> 00:12:32,099 Und das ist eigentlich so 332 00:12:32,100 --> 00:12:34,349 das was auf diesem Kongress trägt, weil 333 00:12:34,350 --> 00:12:35,309 das ist das, was die Menschen 334 00:12:35,310 --> 00:12:37,439 zusammenbringt und 335 00:12:37,440 --> 00:12:38,759 es überhaupt ermöglicht, dass wir solche 336 00:12:38,760 --> 00:12:40,139 Veranstaltungen dann später überhaupt 337 00:12:40,140 --> 00:12:41,849 irgendwie durchführen können. 338 00:12:41,850 --> 00:12:43,359 Also wenn es euch hier gefällt und wir 339 00:12:43,360 --> 00:12:44,849 zum Ersten Mal hier seid und euch fragt, 340 00:12:44,850 --> 00:12:46,349 so wie wie geht es denn so ein bisschen 341 00:12:46,350 --> 00:12:47,339 weiter? 342 00:12:47,340 --> 00:12:48,690 Dann guckt mal, ob es in eurer Stadt 343 00:12:49,950 --> 00:12:51,539 einen lokalen Ableger gibt. 344 00:12:51,540 --> 00:12:52,829 In der Regel ja, oder in den nächst 345 00:12:52,830 --> 00:12:55,019 größeren und schaut dann mal vorbei. 346 00:12:56,130 --> 00:12:57,269 Die sind in der Regel sehr freundlich. 347 00:12:57,270 --> 00:12:58,409 In der Regel gibt es immer einen offenen 348 00:12:58,410 --> 00:12:59,849 Tag die Woche, wo man einfach mal 349 00:12:59,850 --> 00:13:02,189 vorbeischauen kann und 350 00:13:02,190 --> 00:13:04,649 guckt auch mal unten in Assemblies. 351 00:13:04,650 --> 00:13:06,029 Viele von den lokalen 352 00:13:07,230 --> 00:13:08,879 Treffs haben da halt ihren Anlaufpunkt 353 00:13:08,880 --> 00:13:10,499 und wir haben 354 00:13:11,790 --> 00:13:13,329 die schöne Tradition des Kongresses. 355 00:13:13,330 --> 00:13:14,999 Immer Leute zusammen finden, die aus der 356 00:13:15,000 --> 00:13:17,219 Stadt kommen, was ich noch nicht kann. 357 00:13:17,220 --> 00:13:18,449 Das wollen natürlich auch fortsetzen. 358 00:13:27,630 --> 00:13:29,309 Wir haben auch weltweit 359 00:13:30,960 --> 00:13:33,209 eine Menge Mitglieder. 360 00:13:33,210 --> 00:13:34,320 Die verteilen sich 361 00:13:35,670 --> 00:13:37,769 relativ wenig überraschend primär auf 362 00:13:37,770 --> 00:13:39,209 das deutschsprachige Ausland. 363 00:13:39,210 --> 00:13:40,949 Die Schweiz und Österreich, aber auch 364 00:13:40,950 --> 00:13:42,150 noch in diversen anderen Ländern 365 00:13:43,680 --> 00:13:45,249 und die. 366 00:13:45,250 --> 00:13:46,319 Also wenn man es auf der Weltkarte 367 00:13:46,320 --> 00:13:47,729 anguckt, kann man fast sagen Wir sind 368 00:13:47,730 --> 00:13:48,749 überall. 369 00:13:48,750 --> 00:13:50,219 Wir haben jetzt eine Weltkarte. 370 00:13:50,220 --> 00:13:51,220 Wir haben eine Weltkarte. 371 00:13:57,040 --> 00:13:58,599 Aber sobald du wolltest mal die Farben 372 00:13:58,600 --> 00:14:00,669 erklären, die ist ja nicht selbsterklärend. 373 00:14:00,670 --> 00:14:02,319 Ja, das hat uns das auch so geschickt. 374 00:14:02,320 --> 00:14:03,429 Wir haben da einen Moment drüber 375 00:14:03,430 --> 00:14:05,199 gegrübelt und das mit der mit der Liste 376 00:14:05,200 --> 00:14:06,399 vorher verglichen. Und das ist 377 00:14:06,400 --> 00:14:08,529 tatsächlich so. Je dunkler die 378 00:14:08,530 --> 00:14:10,449 Farbe ist, desto mehr Mitglieder sind 379 00:14:10,450 --> 00:14:12,609 dort verortet, da, 380 00:14:12,610 --> 00:14:14,169 wo weiße Flächen sind. 381 00:14:14,170 --> 00:14:15,579 Das heißt nicht etwa, dass wir da keine 382 00:14:15,580 --> 00:14:16,989 Mitglieder haben, sondern da ist die 383 00:14:16,990 --> 00:14:19,029 Mitgliederzahl eben sehr gering. 384 00:14:19,030 --> 00:14:21,339 Und diese etwas gräulichen Flächen, 385 00:14:21,340 --> 00:14:23,589 das sind die Orte, wo wir vielleicht 386 00:14:23,590 --> 00:14:24,760 noch Mitglieder suchen müssen, 387 00:14:25,960 --> 00:14:27,219 ist vielleicht auch ein Ansporn. 388 00:14:27,220 --> 00:14:28,839 Also wer da irgendwie Bekannte, 389 00:14:28,840 --> 00:14:30,369 Verwandte, Freunde hat. 390 00:14:30,370 --> 00:14:32,169 Vielleicht wäre sowas interessant, damit 391 00:14:32,170 --> 00:14:33,459 wir diese Karte vielleicht mal komplett 392 00:14:33,460 --> 00:14:34,359 gefüllt bekommen 393 00:14:34,360 --> 00:14:35,589 oder auswandern 394 00:14:35,590 --> 00:14:36,590 oder auswandern. 395 00:14:39,260 --> 00:14:41,899 Ja, dann kommen Sie zu den Themen 396 00:14:41,900 --> 00:14:42,900 eines der 397 00:14:44,300 --> 00:14:46,639 bestimmenden Dinge, wo wir am meisten 398 00:14:46,640 --> 00:14:48,139 anfragen dieses Jahr, was die Presse 399 00:14:48,140 --> 00:14:49,939 angeht. Also mit am meisten Anfragen 400 00:14:49,940 --> 00:14:51,649 hatten wir nur zwei Themen, aber eines 401 00:14:51,650 --> 00:14:54,169 der beiden war dieser ganze Komplex 402 00:14:54,170 --> 00:14:56,509 Fake News, Social Bots 403 00:14:56,510 --> 00:14:58,879 und dann am Ende dieses 404 00:14:58,880 --> 00:15:00,509 Netzwerkdurchsetzungsgesetz. 405 00:15:00,510 --> 00:15:01,549 Da müssen wir jetzt leider mal ein 406 00:15:01,550 --> 00:15:02,550 bisschen länger drüber reden. 407 00:15:03,650 --> 00:15:06,049 Hoffentlich zum letzten Mal. 408 00:15:06,050 --> 00:15:06,709 Ich glaube 409 00:15:06,710 --> 00:15:09,439 nicht. Das war wirklich sehr anstrengend. 410 00:15:09,440 --> 00:15:11,509 Diese diese Social Bots haben 411 00:15:11,510 --> 00:15:13,999 wir dann wirklich über Monate. 412 00:15:14,000 --> 00:15:15,469 Das war schon irgendwie letztes Jahr beim 413 00:15:15,470 --> 00:15:17,449 Kongress, dass wir die ganzen Anfragen 414 00:15:17,450 --> 00:15:19,249 bekommen haben. 415 00:15:19,250 --> 00:15:21,539 Und ich glaube, die dpa 416 00:15:21,540 --> 00:15:23,089 hatte getwittert. Eine einer der 417 00:15:23,090 --> 00:15:25,279 Schwerpunkte sind die Social Bots 418 00:15:25,280 --> 00:15:26,299 und das war. 419 00:15:27,410 --> 00:15:29,119 Schwerpunkt ist natürlich ein großes 420 00:15:29,120 --> 00:15:29,899 Wort. 421 00:15:29,900 --> 00:15:31,189 Und dann war es ein Schwerpunkt, 422 00:15:31,190 --> 00:15:34,189 dann war es einer für unsere Arbeit. 423 00:15:34,190 --> 00:15:35,749 Und das ging dann so Nach ein paar 424 00:15:35,750 --> 00:15:38,029 Monaten wurde dann eine 425 00:15:38,030 --> 00:15:40,129 Technikfolgenabschätzung Studie 426 00:15:40,130 --> 00:15:42,649 gemacht, wo wir unsere auf unsere 427 00:15:42,650 --> 00:15:45,019 Einschätzung zugegeben haben. 428 00:15:45,020 --> 00:15:47,089 Da gab es öffentliche und nicht 429 00:15:47,090 --> 00:15:49,309 öffentliche Anhörungen zu 430 00:15:49,310 --> 00:15:50,329 diesem Thema. 431 00:15:50,330 --> 00:15:51,649 Und ich sage mal, das Thema hat ja jetzt 432 00:15:51,650 --> 00:15:53,839 gar nicht unbedingt 433 00:15:53,840 --> 00:15:55,999 so viel Fleisch wie 434 00:15:56,000 --> 00:15:57,019 jetzt. Zum Beispiel so was wie ein 435 00:15:57,020 --> 00:15:58,820 Staatstrojaner, eine Vorratsdatenspeicherung 436 00:15:59,840 --> 00:16:00,379 aus der technischen 437 00:16:00,380 --> 00:16:02,209 Sicht was sehr technische Sicht. 438 00:16:02,210 --> 00:16:03,619 Aber wenn du mal. 439 00:16:03,620 --> 00:16:05,839 Man sieht also Situationen, 440 00:16:05,840 --> 00:16:07,399 zu denen es da kam, 441 00:16:07,400 --> 00:16:09,469 dass man achtet auf das Datum 442 00:16:09,470 --> 00:16:10,909 von diesem Bild, was so ein bisschen was 443 00:16:10,910 --> 00:16:12,739 dazu sagt, wie sehr wir dieses Thema 444 00:16:12,740 --> 00:16:13,740 mochten, so übers Jahr. 445 00:16:15,110 --> 00:16:16,129 Das ist also der 30. 446 00:16:16,130 --> 00:16:18,049 Januar. Man sieht, ich bin dann auch so 447 00:16:18,050 --> 00:16:20,179 nur noch gut gelaunt 448 00:16:20,180 --> 00:16:22,249 und werde aber auch mit einigem 449 00:16:22,250 --> 00:16:24,349 Befremden von den anderen 450 00:16:24,350 --> 00:16:26,359 Sachverständigen da wahrgenommen. 451 00:16:26,360 --> 00:16:27,829 Ich glaube, das zeigt so ein bisschen 452 00:16:27,830 --> 00:16:29,960 auch die Rolle des CCC hier 453 00:16:31,370 --> 00:16:33,409 wie wie wir. 454 00:16:33,410 --> 00:16:36,119 Wir haben eigentlich ein bisschen Mitleid 455 00:16:36,120 --> 00:16:38,269 mit Verärgerung wahrgenommen, wie 456 00:16:38,270 --> 00:16:39,829 wenig Daten getrieben, wie wenig 457 00:16:39,830 --> 00:16:42,049 fundiert, da die Debatte stattgefunden 458 00:16:42,050 --> 00:16:43,909 hat. Wir haben natürlich dieses Jahr 459 00:16:43,910 --> 00:16:46,349 hier, ich glaube mit zwei Vorträgen, 460 00:16:46,350 --> 00:16:48,469 eigentlich sind es drei, 461 00:16:48,470 --> 00:16:49,470 drei zu dem Thema 462 00:16:51,380 --> 00:16:52,999 glaube ich mal gezeigt, wie man sich dem 463 00:16:53,000 --> 00:16:55,129 Thema auch mal wissenschaftlich Daten 464 00:16:55,130 --> 00:16:57,439 getrieben und aufgeklärten nähern 465 00:16:57,440 --> 00:16:59,389 kann und freuen uns, dass wir dieses Jahr 466 00:16:59,390 --> 00:17:01,669 den Schwerpunkt Social Bots dann auch 467 00:17:01,670 --> 00:17:04,139 vernünftig ausgefüllt haben. 468 00:17:04,140 --> 00:17:05,779 Es hat sich über die Jahre ein bisschen 469 00:17:05,780 --> 00:17:07,999 geändert. Am Anfang war die 470 00:17:08,000 --> 00:17:09,259 Debatte aus meiner Sicht inhaltlich sehr 471 00:17:09,260 --> 00:17:11,659 flach und über die Jahre 472 00:17:11,660 --> 00:17:13,068 sind aus meiner Sicht ein bisschen besser 473 00:17:13,069 --> 00:17:14,269 geworden, wenn man auch zur Kenntnis 474 00:17:14,270 --> 00:17:15,769 genommen hat, dass allerhand 475 00:17:15,770 --> 00:17:17,779 wissenschaftliche Studien gibt, über die 476 00:17:17,780 --> 00:17:19,909 man sprechen muss und 477 00:17:19,910 --> 00:17:22,068 so ein bisschen auch diese geifernde 478 00:17:22,069 --> 00:17:23,899 und diese diese Hysterie, die sich am 479 00:17:23,900 --> 00:17:25,189 Anfang da so darstellte. 480 00:17:25,190 --> 00:17:27,348 Es waren ja immer die die russischen 481 00:17:27,349 --> 00:17:30,139 Roboter, die uns manipulieren, 482 00:17:30,140 --> 00:17:32,389 die uns den Brexit gebracht haben und 483 00:17:32,390 --> 00:17:33,469 Trump. 484 00:17:33,470 --> 00:17:35,569 Und ich sage mal, diese These war ja dann 485 00:17:35,570 --> 00:17:38,059 doch schon so ein bisschen steil. 486 00:17:38,060 --> 00:17:40,189 Es gab den zweiten Schwerpunkt, den 487 00:17:40,190 --> 00:17:43,009 wir im Nachgang noch mal 488 00:17:43,010 --> 00:17:44,939 auch in Deutschland gemerkt haben. 489 00:17:44,940 --> 00:17:47,419 Und das war, als im US-Kongress 490 00:17:47,420 --> 00:17:49,669 die Berichte rauskamen und die Facebook 491 00:17:49,670 --> 00:17:51,199 Vertreter vorgeladen wurden. 492 00:17:51,200 --> 00:17:52,819 Also noch mal um diese russische 493 00:17:52,820 --> 00:17:54,709 Meinungsmanipulation geht da so eine, so 494 00:17:54,710 --> 00:17:55,999 eine Art Welle, die sich über die Jahre 495 00:17:56,000 --> 00:17:57,169 gezeigt hat. 496 00:17:57,170 --> 00:17:58,369 Also das war so ein bisschen unsere, 497 00:17:58,370 --> 00:18:00,079 unser Phänomen, dass wir eigentlich davor 498 00:18:00,080 --> 00:18:02,059 standen und gesagt haben Ganz ehrlich, 499 00:18:02,060 --> 00:18:04,399 die paar, die paar Bots auf Twitter, 500 00:18:04,400 --> 00:18:05,719 die werden auch jetzt nicht die Wahl 501 00:18:05,720 --> 00:18:07,219 umgestimmt haben. Habt ihr euch mal über 502 00:18:07,220 --> 00:18:09,289 zielgruppenorientiert Werbungen Gedanken 503 00:18:09,290 --> 00:18:11,239 gemacht, was nun mal das Geschäftsmodell 504 00:18:11,240 --> 00:18:13,609 dieser asozialen Netzwerke ist? 505 00:18:13,610 --> 00:18:15,949 Und da waren wir noch, 506 00:18:15,950 --> 00:18:18,109 haben wir doch auch allein auf weiter 507 00:18:18,110 --> 00:18:19,110 Flur. 508 00:18:21,360 --> 00:18:23,249 Interessant, dass es dann wenige Monate 509 00:18:23,250 --> 00:18:25,379 später sich in dem 510 00:18:25,380 --> 00:18:27,449 US-Kongress dann auch zeigte, 511 00:18:27,450 --> 00:18:29,039 wo wir diese wunderschönen Moment hatten, 512 00:18:29,040 --> 00:18:31,199 dass da Wahlwerbung in Rubeln bezahlt 513 00:18:31,200 --> 00:18:33,299 wurde. Und Facebook sagte Sims 514 00:18:33,300 --> 00:18:35,669 like it so, es haben bezahlt. 515 00:18:35,670 --> 00:18:37,199 Kann man machen. 516 00:18:37,200 --> 00:18:39,299 Insofern ist das 517 00:18:39,300 --> 00:18:41,399 Thema da mit den Social Bots zumindest 518 00:18:41,400 --> 00:18:43,049 zu diesem Zeitpunkt und in der 519 00:18:43,050 --> 00:18:45,179 Betrachtung der Auswirkungen doch so 520 00:18:45,180 --> 00:18:47,129 ein bisschen verfehlt. 521 00:18:47,130 --> 00:18:49,289 Nichtsdestotrotz ist glaube 522 00:18:49,290 --> 00:18:51,599 ich ganz klar, dass wir mit dem 523 00:18:51,600 --> 00:18:54,149 Vertrauensverlust in die Politik 524 00:18:54,150 --> 00:18:56,279 Vertrauensverlust in die Medien, der 525 00:18:56,280 --> 00:18:58,079 sich ja irgendwie mit dem unter dem 526 00:18:58,080 --> 00:19:00,479 Stichwort Fake News zusammenfasst, 527 00:19:00,480 --> 00:19:02,459 auf jeden Fall ein Phänomen haben. 528 00:19:02,460 --> 00:19:05,129 Und dass wir auch ernsthaftes Problem 529 00:19:05,130 --> 00:19:07,229 haben, welcher 530 00:19:07,230 --> 00:19:09,479 Umgang untereinander 531 00:19:09,480 --> 00:19:11,549 in diesem Internet teilweise herrscht 532 00:19:11,550 --> 00:19:13,980 und wir mit irgendwie, 533 00:19:15,760 --> 00:19:17,249 irgendwie, vielleicht befremden. 534 00:19:17,250 --> 00:19:18,509 Auf jeden Fall darauf blicken, dass 535 00:19:18,510 --> 00:19:20,639 dieses schöne Netzwerk, was 536 00:19:20,640 --> 00:19:22,349 vielleicht nicht geschaffen wurde, um uns 537 00:19:22,350 --> 00:19:24,449 alle zusammenzubringen und uns 538 00:19:24,450 --> 00:19:26,220 allen in den Austausch zu ermöglichen, 539 00:19:27,400 --> 00:19:29,789 so doch eigentlich uns das Potenzial 540 00:19:29,790 --> 00:19:32,819 bietet und wir dann doch mit einigem 541 00:19:32,820 --> 00:19:34,949 Entsetzen und einigen Erstaunen darauf 542 00:19:34,950 --> 00:19:37,109 gucken, was da in diesem 543 00:19:37,110 --> 00:19:39,149 Netz los ist, wieder Menschengruppen 544 00:19:39,150 --> 00:19:41,369 miteinander umgehen und dann 545 00:19:41,370 --> 00:19:42,569 natürlich auch direkt wieder mit 546 00:19:42,570 --> 00:19:44,639 Entsetzen darauf blicken müssen, wie 547 00:19:44,640 --> 00:19:46,169 sich dann die deutsche Bundesregierung 548 00:19:46,170 --> 00:19:48,449 berufen fühlt, darauf zu 549 00:19:48,450 --> 00:19:49,450 reagieren. 550 00:19:50,940 --> 00:19:52,859 Ging dann halt relativ bald die 551 00:19:52,860 --> 00:19:53,849 Diskussion über dieses 552 00:19:53,850 --> 00:19:55,440 Netzwerkdurchsetzungsgesetz los. 553 00:19:57,420 --> 00:19:59,729 Da hat der 554 00:19:59,730 --> 00:20:01,169 immer noch amtierende Justizminister 555 00:20:01,170 --> 00:20:03,329 Heiko Maas einen Vorstoß 556 00:20:03,330 --> 00:20:05,399 gemacht, der 557 00:20:05,400 --> 00:20:06,719 sich eigentlich ziemlich nahtlos 558 00:20:06,720 --> 00:20:08,609 einreiht, sondern die wenig 559 00:20:08,610 --> 00:20:10,559 qualifizierten Arbeiten seines Hauses in 560 00:20:10,560 --> 00:20:11,560 der Legislaturperiode, 561 00:20:13,050 --> 00:20:15,179 die am Kern der Sache 562 00:20:15,180 --> 00:20:16,529 weitgehend vorbeiging. 563 00:20:16,530 --> 00:20:18,359 Es gibt da in diesem Netzwerkdurchsetzungsgesetz 564 00:20:18,360 --> 00:20:20,789 gibt es genau einen einzigen 565 00:20:20,790 --> 00:20:23,669 sinnvollen Punkt, nämlich dass 566 00:20:23,670 --> 00:20:25,589 soziale Netzwerke beziehungsweise 567 00:20:25,590 --> 00:20:27,959 Webseiten auf den User generated content 568 00:20:27,960 --> 00:20:29,909 publiziert wird, in Deutschland mal 569 00:20:29,910 --> 00:20:32,069 jemand haben muss, nur mal anrufen kann. 570 00:20:32,070 --> 00:20:34,319 Also es ist halt einfach eine Stelle, die 571 00:20:34,320 --> 00:20:35,859 wo man den Anbieter erreichen kann, wenn 572 00:20:35,860 --> 00:20:36,899 ein Problem hat. 573 00:20:36,900 --> 00:20:39,149 Und der Rest ist halt tatsächlich ein 574 00:20:39,150 --> 00:20:41,219 Gesetz, mit dem die 575 00:20:41,220 --> 00:20:43,649 Durchsetzung von 576 00:20:43,650 --> 00:20:46,319 Recht delegiert wird an 577 00:20:46,320 --> 00:20:48,319 die Plattform Anbieter. 578 00:20:48,320 --> 00:20:50,099 Und das sind die Plattformen Anbieter mit 579 00:20:50,100 --> 00:20:52,769 den werbefinanzierten Anzeigen, 580 00:20:52,770 --> 00:20:54,329 also mit den werbefinanzierten ist die 581 00:20:54,330 --> 00:20:56,129 Bundesregierung nicht sagen wollte, 582 00:20:56,130 --> 00:20:57,839 welche konkret gemeint ist also auch die 583 00:20:57,840 --> 00:20:59,759 Informationspolitik. 584 00:20:59,760 --> 00:21:02,579 Welche namentlichen 585 00:21:02,580 --> 00:21:04,649 Netzwerke hier gemeint 586 00:21:04,650 --> 00:21:06,449 sind, hat die Bundesregierung ja nicht 587 00:21:06,450 --> 00:21:07,889 sagen wollen. 588 00:21:07,890 --> 00:21:09,389 Für mich war. 589 00:21:09,390 --> 00:21:10,499 Zwei Sachen waren daran interessant. 590 00:21:10,500 --> 00:21:12,329 Einmal. Ich könnte mich wenigen Themen 591 00:21:12,330 --> 00:21:13,259 daran erinnern, dass ich bei 592 00:21:13,260 --> 00:21:15,359 netzpolitischen Themen diese Art von 593 00:21:15,360 --> 00:21:16,589 Bündnis gefunden hat. 594 00:21:16,590 --> 00:21:17,590 Fand ich bemerkenswert. 595 00:21:19,050 --> 00:21:20,729 Wir haben ja auch nicht so häufig, dass 596 00:21:20,730 --> 00:21:22,709 wir uns mit Wirtschaftsverbänden und so 597 00:21:22,710 --> 00:21:24,599 in einen Topf begeben, um gegenüber zu 598 00:21:24,600 --> 00:21:25,529 protestieren. 599 00:21:25,530 --> 00:21:27,149 Also zu wenig. 600 00:21:27,150 --> 00:21:29,279 Sie können auch, wie wenig 601 00:21:29,280 --> 00:21:31,769 sich dieser breite Widerstand, der 602 00:21:31,770 --> 00:21:33,269 von sehr unterschiedlichen politischen 603 00:21:33,270 --> 00:21:35,099 Ecken kam, abgebildet hat in den 604 00:21:35,100 --> 00:21:36,419 Diskussionen im Bundestag. 605 00:21:36,420 --> 00:21:38,489 Die Union und SPD konnten gar nicht 606 00:21:38,490 --> 00:21:40,499 verstehen, worüber diese die Menschen da 607 00:21:40,500 --> 00:21:41,499 draußen debattieren. 608 00:21:41,500 --> 00:21:43,619 War ein Disconnect, den ich 609 00:21:43,620 --> 00:21:44,789 selten erlebt habe. 610 00:21:44,790 --> 00:21:47,009 Also die Reaktion auf die auf den 611 00:21:47,010 --> 00:21:49,439 Widerstand war relativ 612 00:21:49,440 --> 00:21:51,539 gering von Seiten der 613 00:21:51,540 --> 00:21:52,439 Koalition, 614 00:21:52,440 --> 00:21:54,089 also um zu zeigen, wie breit dieses 615 00:21:54,090 --> 00:21:56,549 Bündnis war. Dieses Bündnis war so breit, 616 00:21:56,550 --> 00:21:58,349 dass Volker Tripp von Digitale 617 00:21:58,350 --> 00:22:00,509 Gesellschaft, als ich dann telefonisch 618 00:22:00,510 --> 00:22:02,879 sagte Alles klar, der Chaos Computer 619 00:22:02,880 --> 00:22:05,339 Club hat sich entschieden, dem 620 00:22:05,340 --> 00:22:07,139 sich dem Bündnis anzuschließen, sagte er 621 00:22:07,140 --> 00:22:08,699 so super. 622 00:22:08,700 --> 00:22:10,859 Linus Nur eine Frage Wenn Facebook 623 00:22:10,860 --> 00:22:13,289 dem Bündnis auch beitritt, tretet 624 00:22:13,290 --> 00:22:14,759 ihr dann wieder zurück oder nicht? 625 00:22:14,760 --> 00:22:16,530 So breit war dieses Bündnis ja 626 00:22:18,480 --> 00:22:19,480 schon. 627 00:22:20,970 --> 00:22:22,619 Also er zeigt natürlich auch, wie 628 00:22:22,620 --> 00:22:24,659 vielschichtig die Kritik daran war. 629 00:22:24,660 --> 00:22:26,129 Die war einerseits rechtlich, aber 630 00:22:26,130 --> 00:22:27,269 natürlich auch rein faktisch. 631 00:22:27,270 --> 00:22:29,579 Wie soll eigentlich gemacht werden? 632 00:22:29,580 --> 00:22:31,319 Also ich glaube da, daran zeigt sich so 633 00:22:31,320 --> 00:22:32,789 ein bisschen, wie unterschiedlich die 634 00:22:32,790 --> 00:22:33,959 Arten von Kritik waren. 635 00:22:33,960 --> 00:22:36,239 Auch interessanterweise vielleicht 636 00:22:36,240 --> 00:22:37,889 das Problem. Facebook selbst hat sich 637 00:22:37,890 --> 00:22:40,199 tatsächlich geäußert in vielen anderen 638 00:22:40,200 --> 00:22:41,519 Ländern, also schriftlich mit einer 639 00:22:41,520 --> 00:22:42,419 Stellungnahme. 640 00:22:42,420 --> 00:22:43,829 In vielen anderen Ländern hat eine 641 00:22:43,830 --> 00:22:45,509 Regierung keine Reaktion dieses Werbe 642 00:22:45,510 --> 00:22:47,219 Konzerns erhalten auf gesetzliche 643 00:22:47,220 --> 00:22:48,599 Maßnahmen. Aber immerhin scheint der 644 00:22:48,600 --> 00:22:50,249 deutsche Markt so interessant zu sein, 645 00:22:50,250 --> 00:22:52,649 dass sie sich tatsächlich im Detail 646 00:22:52,650 --> 00:22:54,359 mit einer eher rechtlichen, aber auch 647 00:22:54,360 --> 00:22:55,979 teilweise mit ein paar technischen 648 00:22:55,980 --> 00:22:58,019 Stichpunkten Stellungnahme schriftlich 649 00:22:58,020 --> 00:22:58,979 geäußert haben. Da fand ich schon 650 00:22:58,980 --> 00:23:00,599 bemerkenswert, da sind wir anders als 651 00:23:00,600 --> 00:23:01,679 andere Länder. 652 00:23:01,680 --> 00:23:04,079 Also die Situationen, die so ein privater 653 00:23:04,080 --> 00:23:06,059 Plattformbetreiber gebracht wurde, ist 654 00:23:06,060 --> 00:23:08,249 halt das sind im Prinzip gesagt wurde per 655 00:23:08,250 --> 00:23:11,219 Gesetz Pass auf, du musst 656 00:23:11,220 --> 00:23:13,889 nach Kenntnis, du musst irgendwie quasi 657 00:23:13,890 --> 00:23:15,870 die Meinungsfreiheit verletzende 658 00:23:17,820 --> 00:23:19,919 Äußerungen innerhalb von. 659 00:23:19,920 --> 00:23:21,629 24 Stunden von der Plattform gelöscht 660 00:23:21,630 --> 00:23:22,649 haben. 661 00:23:22,650 --> 00:23:24,479 Wenn das wiederholt nicht der Fall ist, 662 00:23:24,480 --> 00:23:25,480 gibt es eine Strafe. 663 00:23:27,270 --> 00:23:29,489 Das heißt also, man kriegt quasi 664 00:23:29,490 --> 00:23:31,289 als Plattformbetreiber, sondern so ein 665 00:23:31,290 --> 00:23:33,479 Inhalt gemeldet und hat dann ist dann 666 00:23:33,480 --> 00:23:35,519 der Richter darüber verletzt, dass jetzt 667 00:23:35,520 --> 00:23:37,409 die Meinungsfreiheit oder nicht, ist das 668 00:23:37,410 --> 00:23:39,299 eine einen Inhalt, den ich löschen muss 669 00:23:39,300 --> 00:23:40,979 oder nicht. Und jetzt kann man natürlich 670 00:23:40,980 --> 00:23:42,629 einen Alpha Fehler oder einen Fehler 671 00:23:42,630 --> 00:23:44,939 machen. Wenn ich jetzt also lösche, 672 00:23:44,940 --> 00:23:47,459 wenn ich den den Beitrag lösche 673 00:23:47,460 --> 00:23:49,289 und er hätte eigentlich wer von der 674 00:23:49,290 --> 00:23:51,419 Meinungsfreiheit gedeckt gewesen und ich 675 00:23:51,420 --> 00:23:52,889 diesen Fehler mache, dann habe ich keine 676 00:23:52,890 --> 00:23:54,259 Sanktion dafür. Pech gehabt. 677 00:23:54,260 --> 00:23:55,259 War ja mein gutes Recht. 678 00:23:55,260 --> 00:23:56,279 Ich musste ja löschen. 679 00:23:56,280 --> 00:23:58,409 Ich musste sicher gehen, wenn ich 680 00:23:58,410 --> 00:24:00,179 jetzt sage Ah okay, das ist eine Grenze 681 00:24:00,180 --> 00:24:02,189 der Meinungsfreiheit. 682 00:24:02,190 --> 00:24:03,809 Ich lasse das mal stehen, das ist schon 683 00:24:03,810 --> 00:24:04,810 noch in Ordnung. 684 00:24:05,730 --> 00:24:07,469 Und nachher werde ich vor Gericht dazu 685 00:24:07,470 --> 00:24:09,119 verurteilt, dass das nicht der Fall war. 686 00:24:09,120 --> 00:24:11,159 Das heißt, mein Urteil war falsch. 687 00:24:11,160 --> 00:24:12,599 Der andere Fehler? 688 00:24:12,600 --> 00:24:13,949 Dann habe ich sofort mit drakonischen 689 00:24:13,950 --> 00:24:15,209 Strafen zu rechnen. 690 00:24:15,210 --> 00:24:16,529 Ist natürlich ganz klar, dass ich als 691 00:24:16,530 --> 00:24:18,569 Plattformbetreiber dann einen Bias 692 00:24:18,570 --> 00:24:20,549 entwickle. Lieber zu viel zu löschen als 693 00:24:20,550 --> 00:24:22,709 zu wenig, denn zu viel zu löschen 694 00:24:22,710 --> 00:24:23,849 kostet schon mal kein Geld. 695 00:24:23,850 --> 00:24:25,619 Zu wenig zu löschen kostet Geld. 696 00:24:25,620 --> 00:24:28,259 Und das ist das Problem, weil 697 00:24:28,260 --> 00:24:29,489 das ich meine niemand. 698 00:24:29,490 --> 00:24:30,929 Wir wurden natürlich sofort wieder in 699 00:24:30,930 --> 00:24:32,639 Richtung der Hater gedrückt. 700 00:24:32,640 --> 00:24:34,799 Niemand hat hier Interesse 701 00:24:34,800 --> 00:24:36,749 daran, dass irgendwelche Hassbotschaften 702 00:24:36,750 --> 00:24:38,489 im Internet und irgendwelche illegalen 703 00:24:38,490 --> 00:24:40,229 Tätigkeiten und irgendwelche Aufrufe zu 704 00:24:40,230 --> 00:24:42,329 irgendwelcher Gewalt, die irgendwelche 705 00:24:42,330 --> 00:24:43,439 Spinner andauernd da wieder 706 00:24:43,440 --> 00:24:44,759 reinschreiben, dass die bestehen bleiben, 707 00:24:44,760 --> 00:24:45,780 dass für uns auch keine 708 00:24:46,920 --> 00:24:48,479 was verboten ist, ist halt für uns auch 709 00:24:48,480 --> 00:24:49,379 keine Meinungsfreiheit. 710 00:24:49,380 --> 00:24:51,029 Aber das, was wirklich die Gesellschaft 711 00:24:51,030 --> 00:24:53,279 voranbringt, findet eben 712 00:24:53,280 --> 00:24:55,109 nicht in der Mitte der Meinungen statt, 713 00:24:55,110 --> 00:24:57,299 sondern da am Rande, wo 714 00:24:57,300 --> 00:24:59,159 es eben wurde, wo der Graubereich ist, wo 715 00:24:59,160 --> 00:25:01,679 eben auch man das sind ausgesprochen 716 00:25:01,680 --> 00:25:03,749 werden muss, auch über Details, 717 00:25:03,750 --> 00:25:04,750 über die sich vielleicht 718 00:25:06,150 --> 00:25:07,289 keine Einigkeit herrscht. 719 00:25:07,290 --> 00:25:08,339 Und da möchten wir eben auch. 720 00:25:15,470 --> 00:25:17,929 Da wollen wir den Diskurs erhalten 721 00:25:17,930 --> 00:25:19,160 und das heißt nicht, dass wir 722 00:25:20,360 --> 00:25:23,239 uns auf die Seite irgendwelcher Spinner 723 00:25:23,240 --> 00:25:25,579 bewegen, die mit diesem wunderschönen 724 00:25:25,580 --> 00:25:27,409 Internet echt nichts besseres anzufangen 725 00:25:27,410 --> 00:25:29,269 wissen, als das, was sie da machen. 726 00:25:30,860 --> 00:25:32,989 Diese Überschrift haben und dieses 727 00:25:32,990 --> 00:25:35,149 Netzwerkdurchsetzungsgesetz so 728 00:25:35,150 --> 00:25:37,039 oft als Facebook Gesetz bezeichnet wurde. 729 00:25:37,040 --> 00:25:39,169 Wir müssen natürlich die Kinder. 730 00:25:39,170 --> 00:25:41,239 Die Ironie dieser Situation, dass 731 00:25:41,240 --> 00:25:42,949 wir sehr oft darüber gesprochen haben und 732 00:25:42,950 --> 00:25:45,119 dann in der Anhörung 733 00:25:45,120 --> 00:25:46,729 oft sachverständige Meinung abgegeben 734 00:25:46,730 --> 00:25:47,629 haben, die müssen wir schon mal 735 00:25:47,630 --> 00:25:48,769 herausstellen. 736 00:25:48,770 --> 00:25:50,419 Irgendwie so ziemlich die einzige 737 00:25:50,420 --> 00:25:52,309 Community, die es so gibt in unserer 738 00:25:52,310 --> 00:25:53,689 Gesellschaft, die diesen Unsinn nicht 739 00:25:53,690 --> 00:25:54,690 benutzt. 740 00:25:55,550 --> 00:25:56,989 Muss ich hier sachverständig äußern. 741 00:25:56,990 --> 00:25:59,449 Ist so ein bisschen wie so ein Quatsch. 742 00:25:59,450 --> 00:26:01,410 Wieso soll man auch sonst so blickt? 743 00:26:02,480 --> 00:26:04,099 Und dann. Also da hat schon eine gewisse 744 00:26:04,100 --> 00:26:05,100 Ironie, dass er dem 745 00:26:06,350 --> 00:26:08,479 in im Chaos Computer 746 00:26:08,480 --> 00:26:10,159 Club und auch solche, die sich als 747 00:26:10,160 --> 00:26:11,989 Freunde des Ganzen verstehen, eine sehr 748 00:26:11,990 --> 00:26:13,160 geringe Nutzer Quote gibt. 749 00:26:14,210 --> 00:26:16,399 Das hat schon eine gewisse Komik. 750 00:26:16,400 --> 00:26:18,739 Ja, das hat alle 751 00:26:18,740 --> 00:26:20,029 tatsächlich am Ende nichts genutzt. 752 00:26:20,030 --> 00:26:21,739 Die Bundesregierung hat dieses und der 753 00:26:21,740 --> 00:26:23,209 Bundestag haben dann halt dieses 754 00:26:23,210 --> 00:26:25,329 Netzwerkdurchsetzungsgesetz beschlossen. 755 00:26:25,330 --> 00:26:26,839 Das ist tatsächlich jetzt geltendes Recht 756 00:26:27,980 --> 00:26:29,149 und wird tatsächlich auch schon 757 00:26:29,150 --> 00:26:30,150 angewendet. 758 00:26:30,950 --> 00:26:33,139 Und wie toll dieses Gesetz 759 00:26:33,140 --> 00:26:35,569 ist, zeigte sich dann wenig später. 760 00:26:35,570 --> 00:26:36,649 Es ist ein Exportschlager. 761 00:26:36,650 --> 00:26:37,849 Da hat dann Russland nämlich einfach mal 762 00:26:37,850 --> 00:26:39,709 genau dieses Gesetz kopiert. 763 00:26:39,710 --> 00:26:41,030 Und die 764 00:26:42,110 --> 00:26:43,729 Reporter ohne Grenzen, die das entdeckt 765 00:26:43,730 --> 00:26:45,439 hatten, die meinten Naja, das Problem ist 766 00:26:45,440 --> 00:26:47,659 halt für Russland funktioniert ganz 767 00:26:47,660 --> 00:26:49,879 prima, weil die können damit 768 00:26:49,880 --> 00:26:51,259 ihre Zensur ganz hervorragend 769 00:26:51,260 --> 00:26:52,579 durchsetzen. Genau mit dem Wording des 770 00:26:52,580 --> 00:26:53,899 Gesetzes. 771 00:26:53,900 --> 00:26:55,729 Das heißt also, da werden wir wohl 772 00:26:55,730 --> 00:26:58,159 wahrscheinlich in der nächsten 773 00:26:58,160 --> 00:26:59,690 Regierungsperiode noch mal 774 00:27:01,250 --> 00:27:03,559 drüber zu reden haben, insbesondere 775 00:27:03,560 --> 00:27:04,879 wenn es dann halt vors Verfassungsgericht 776 00:27:04,880 --> 00:27:05,479 geht. 777 00:27:05,480 --> 00:27:07,399 Ich meine was, was man ganz klar noch mal 778 00:27:07,400 --> 00:27:08,659 rausstellen muss. 779 00:27:08,660 --> 00:27:10,789 Das was der Gesetzgeber da getan hat, 780 00:27:10,790 --> 00:27:11,779 ist anerkannt. 781 00:27:11,780 --> 00:27:14,029 Dass unser Rechtsstaat, wie wir ihn haben 782 00:27:14,030 --> 00:27:15,979 und unsere Rechtsprechung, wie wir sie 783 00:27:15,980 --> 00:27:17,359 haben und wie sie funktioniert, im 784 00:27:17,360 --> 00:27:19,459 Internet nicht gilt 785 00:27:19,460 --> 00:27:21,619 oder nicht durchsetzbar ist. 786 00:27:21,620 --> 00:27:23,659 Das heißt, wir verabschieden uns von dem, 787 00:27:23,660 --> 00:27:25,309 was wir eigentlich als demokratische 788 00:27:25,310 --> 00:27:27,649 Grundordnung erkennen und 789 00:27:27,650 --> 00:27:30,199 gehen dazu, dass wir sagen Na ja, gut, 790 00:27:30,200 --> 00:27:31,549 im Internet, da können Richter nicht so 791 00:27:31,550 --> 00:27:32,569 richtig. Das können wir nicht leisten. 792 00:27:32,570 --> 00:27:33,589 Das können wir als Staat nicht machen, 793 00:27:33,590 --> 00:27:35,449 das muss jemand anderes tun. 794 00:27:35,450 --> 00:27:37,159 Und das ist etwas. 795 00:27:37,160 --> 00:27:38,539 Das ist eine Bewegung, die erschreckend 796 00:27:38,540 --> 00:27:40,609 ist. Und das ist etwas, was 797 00:27:40,610 --> 00:27:42,079 wir vielleicht wie schon gesagt, in 798 00:27:42,080 --> 00:27:43,489 Russland lässt es sich leicht durchsetzen 799 00:27:43,490 --> 00:27:45,140 und das haben wir hier jetzt auch. 800 00:27:46,880 --> 00:27:47,989 Vielleicht noch ein Satz zu. 801 00:27:52,130 --> 00:27:53,329 Vielleicht noch ein Satz für Heiko Maas, 802 00:27:53,330 --> 00:27:54,949 weil wir ihn jetzt gerade gesehen haben 803 00:27:54,950 --> 00:27:56,629 Der Justizminister der Sozialdemokraten, 804 00:27:56,630 --> 00:27:58,639 von dem ich offen gestanden hoffe, dass 805 00:27:58,640 --> 00:28:00,679 er in einer neuen Regierung, die sich 806 00:28:00,680 --> 00:28:02,149 bilden wird, diesen Posten nicht mehr 807 00:28:02,150 --> 00:28:04,249 einnimmt. Denn aus meiner Sicht ist 808 00:28:04,250 --> 00:28:05,250 dieser. 809 00:28:11,450 --> 00:28:12,949 Ist dieser Minister natürlich auch 810 00:28:12,950 --> 00:28:15,109 verantwortlich zu machen dafür, auch 811 00:28:15,110 --> 00:28:16,999 jenseits der Debatte um das 812 00:28:17,000 --> 00:28:20,239 Netzwerkdurchsetzungsgesetz, das 813 00:28:20,240 --> 00:28:22,639 die Schwierige Austarierten, die 814 00:28:22,640 --> 00:28:24,769 es üblicherweise in bundesdeutschen 815 00:28:24,770 --> 00:28:26,089 Koalitionen gibt, zwischen dem 816 00:28:26,090 --> 00:28:28,339 Innenministerium, insbesondere 817 00:28:28,340 --> 00:28:30,529 auch in Fragen der Überwachung und 818 00:28:30,530 --> 00:28:32,689 in Fragen der Grund und Bürgerrechte 819 00:28:32,690 --> 00:28:35,299 überhaupt keine Form von Equilibrium 820 00:28:35,300 --> 00:28:36,799 mehr herstellen konnte. 821 00:28:36,800 --> 00:28:38,929 Wenn man sieht, mit welcher 822 00:28:38,930 --> 00:28:42,289 Durchsetzung Bundesinnenministerium 823 00:28:42,290 --> 00:28:43,789 über viele Projekte, über die wir jetzt 824 00:28:43,790 --> 00:28:44,930 im Anschluss noch reden werden, 825 00:28:46,250 --> 00:28:47,839 erfolgreich war gegenüber einem 826 00:28:47,840 --> 00:28:50,149 Justizministerium, was 827 00:28:50,150 --> 00:28:52,969 die Dienste typische Ausgeglichenheit 828 00:28:52,970 --> 00:28:54,409 in keiner Weise mehr hergestellt hat. 829 00:28:54,410 --> 00:28:56,839 Also kann kein Befürworter 830 00:28:56,840 --> 00:28:58,939 von verfassungsrechtlichen 831 00:28:58,940 --> 00:29:00,439 Grundsätzen mehr hatte, dann bin ich 832 00:29:00,440 --> 00:29:02,629 insbesondere über diesen Minister schwer 833 00:29:02,630 --> 00:29:03,569 enttäuscht. 834 00:29:03,570 --> 00:29:05,260 Also da ist nicht nur ich 835 00:29:06,620 --> 00:29:09,109 da. Es verquatscht in Bezug auf 836 00:29:09,110 --> 00:29:10,909 die Normalisierung von 837 00:29:10,910 --> 00:29:12,769 Überwachungsmaßnahmen, das gar nicht mehr 838 00:29:12,770 --> 00:29:14,089 darüber debattiert werden muss, 839 00:29:15,230 --> 00:29:17,389 ob Daten festgehalten werden, 840 00:29:17,390 --> 00:29:18,589 sondern höchstens noch darüber, wer 841 00:29:18,590 --> 00:29:19,549 darauf Zugriff nimmt. 842 00:29:19,550 --> 00:29:20,539 Das halte ich für eine fatale 843 00:29:20,540 --> 00:29:22,039 Entwicklung. Da werden wir sicherlich an 844 00:29:22,040 --> 00:29:23,419 einigen Beispielen noch drüber sprechen, 845 00:29:23,420 --> 00:29:25,309 aber da ist für mich Heiko Maas auf jeden 846 00:29:25,310 --> 00:29:26,310 Fall auch ein Sinnbild für. 847 00:29:33,550 --> 00:29:35,679 Eine Sache, die wir ihm 848 00:29:35,680 --> 00:29:37,509 im Zuge der Diskussion natürlich bemerkt 849 00:29:37,510 --> 00:29:39,280 haben, ist, dass die 850 00:29:40,360 --> 00:29:43,059 die werbefinanzierte Netzwerke sich 851 00:29:43,060 --> 00:29:45,129 versuchen, jetzt neue Regeln zu geben. 852 00:29:45,130 --> 00:29:47,169 Twitter ist hier am stärksten am rum 853 00:29:47,170 --> 00:29:49,509 rangieren und was sich da wieder zeigt 854 00:29:49,510 --> 00:29:51,549 ist, dass es da halt nicht um einen 855 00:29:51,550 --> 00:29:52,989 Rechtsstaat geht. 856 00:29:52,990 --> 00:29:55,449 Nach den Regeln von Twitter, die momentan 857 00:29:55,450 --> 00:29:57,069 gelten, hätte Trumps Account lange 858 00:29:57,070 --> 00:29:58,089 zugemacht werden müssen. 859 00:29:59,590 --> 00:30:01,629 Wird natürlich nicht passieren, weil da 860 00:30:01,630 --> 00:30:03,339 haben sich dann halt noch irgendeine 861 00:30:03,340 --> 00:30:04,809 Ausnahme Klausel dazu gemacht. 862 00:30:04,810 --> 00:30:06,879 Die Würde die Ausnahme bei Klausel 863 00:30:06,880 --> 00:30:09,369 bezieht sich auf die sogenannte News 864 00:30:09,370 --> 00:30:11,589 Version. Es ist quasi die Trump 865 00:30:11,590 --> 00:30:12,590 Anomalie. 866 00:30:13,300 --> 00:30:15,309 Twitter hat zum zum Herbst Trump gesagt. 867 00:30:15,310 --> 00:30:18,099 Na ja, wenn wir ganz klare 868 00:30:18,100 --> 00:30:20,199 Community Regeln haben und jemand dagegen 869 00:30:20,200 --> 00:30:21,939 verstößt, indem er zu Gewalt aufruft, 870 00:30:21,940 --> 00:30:24,789 z.B. zur Vernichtung eines Landes 871 00:30:24,790 --> 00:30:27,010 wie Nordkorea, dann 872 00:30:28,150 --> 00:30:29,739 sei eine klare Hassbotschaften würde 873 00:30:29,740 --> 00:30:32,049 gegen die Nutzungsrechten verstoßen, aber 874 00:30:32,050 --> 00:30:33,969 es hätte öffentlich Nachrichtenwert, 875 00:30:33,970 --> 00:30:36,039 weswegen man das trotzdem 876 00:30:36,040 --> 00:30:37,599 stehen lässt. 877 00:30:37,600 --> 00:30:39,909 Die Debatte bei Twitter 878 00:30:39,910 --> 00:30:41,229 bezieht sich aus meiner Sicht sehr viel 879 00:30:41,230 --> 00:30:42,639 stärker auf die US amerikanische 880 00:30:42,640 --> 00:30:44,049 Diskussion und weniger auf die 881 00:30:44,050 --> 00:30:45,459 Diskussionen hier in Deutschland um das 882 00:30:45,460 --> 00:30:46,669 Netzwerkdurchsetzungsgesetz. 883 00:30:46,670 --> 00:30:48,819 Aber alle Plattformen haben 884 00:30:48,820 --> 00:30:50,139 natürlich in gewisser Weise auf 885 00:30:50,140 --> 00:30:52,179 politischen Druck reagiert und Maßnahmen 886 00:30:52,180 --> 00:30:54,519 ergriffen, auch YouTube, Facebook 887 00:30:54,520 --> 00:30:55,929 und Twitter. 888 00:30:55,930 --> 00:30:57,070 Bei Twitter ist nur diese 889 00:30:58,330 --> 00:31:00,189 diese Tatsache, dass sie den 890 00:31:00,190 --> 00:31:03,039 Nachrichtenwert, die News ausnehmen, 891 00:31:03,040 --> 00:31:05,149 natürlich eine einfach 892 00:31:05,150 --> 00:31:07,479 eine interessante, auch viel diskutierte 893 00:31:07,480 --> 00:31:08,799 Maßnahme geworden. 894 00:31:08,800 --> 00:31:10,209 Sie haben nun mal zum Präsidenten, denn 895 00:31:10,210 --> 00:31:11,319 das ist, glaube ich, aus meiner Sicht 896 00:31:11,320 --> 00:31:13,839 auch kennzeichnend für das Jahr 2017, 897 00:31:13,840 --> 00:31:16,209 der alle 898 00:31:16,210 --> 00:31:18,369 Regeln, der Dissens, 899 00:31:18,370 --> 00:31:19,989 die man im politischen Raum hatte, 900 00:31:19,990 --> 00:31:21,429 missachtet. In einer Weise, wie sie 901 00:31:21,430 --> 00:31:23,409 glaube keiner erwartet hat und der mich 902 00:31:23,410 --> 00:31:25,479 zumindest auch immer noch mit der Art, 903 00:31:25,480 --> 00:31:27,429 wie er politisch kommuniziert, überrascht 904 00:31:27,430 --> 00:31:29,319 und die aber gleichzeitig für 905 00:31:30,550 --> 00:31:33,009 Twitter, wo Trump eine riesen Werbefigur 906 00:31:33,010 --> 00:31:34,869 ist, natürlich auch international ein 907 00:31:34,870 --> 00:31:36,489 Problem darstellt. Denn er verstößt ganz 908 00:31:36,490 --> 00:31:38,199 klar gegen die Community Richtlinien, die 909 00:31:38,200 --> 00:31:39,909 sich selber gegeben haben in Bezug auf 910 00:31:39,910 --> 00:31:41,919 Aufrufe zur Gewalt und Hatespeech und 911 00:31:41,920 --> 00:31:44,319 natürlich auch Fragen 912 00:31:44,320 --> 00:31:45,849 von Rassismus. 913 00:31:45,850 --> 00:31:47,559 Also man kann diese Regeln lange ziemlich 914 00:31:47,560 --> 00:31:48,519 gut zusammenfassen. 915 00:31:48,520 --> 00:31:49,449 Ist so. 916 00:31:49,450 --> 00:31:51,219 Wir haben irgendwie keine Lust auf Hetze 917 00:31:51,220 --> 00:31:52,809 und Aufrufe zur Gewalt, außer es bringt 918 00:31:52,810 --> 00:31:54,039 viel Klicks, dann ist es okay. 919 00:31:59,910 --> 00:32:02,099 Im Übrigen Auf Nachfrage hat 920 00:32:02,100 --> 00:32:03,899 Twitter mitgeteilt, dass die Regeln, die 921 00:32:03,900 --> 00:32:06,039 geändert wurden, in zwei Schritten jetzt 922 00:32:06,040 --> 00:32:07,769 zum Dezember noch mal in Bezug auf 923 00:32:07,770 --> 00:32:09,929 Gewaltaufrufe auch um, da 924 00:32:09,930 --> 00:32:11,399 geht es auch noch nicht nur um textuelle, 925 00:32:11,400 --> 00:32:13,169 sondern da geht es auch um Symbole wie 926 00:32:13,170 --> 00:32:15,329 zum Beispiel das Hakenkreuz, die 927 00:32:15,330 --> 00:32:17,729 sie als symbolhaften Gewaltaufrufe 928 00:32:17,730 --> 00:32:19,969 eben auch verbannt haben. 929 00:32:19,970 --> 00:32:21,789 Na ja, hat dann noch mal gesagt, dass es 930 00:32:21,790 --> 00:32:23,759 da keinen Unterschied gibt zwischen 931 00:32:23,760 --> 00:32:26,009 Regeln in den USA und Europa. 932 00:32:26,010 --> 00:32:27,899 Was natürlich gleichzeitig auch heißt, 933 00:32:27,900 --> 00:32:30,569 dass die Meinungsfreiheit, 934 00:32:30,570 --> 00:32:33,179 die stärker ist im amerikanischen 935 00:32:33,180 --> 00:32:34,949 Recht natürlich damit auch ausstrahlt auf 936 00:32:34,950 --> 00:32:36,449 Europa. Es gibt keine Unterschied in den 937 00:32:36,450 --> 00:32:38,099 Regeln bei Facebook. 938 00:32:38,100 --> 00:32:40,199 Ein bisschen anders ist das anders. 939 00:32:40,200 --> 00:32:41,999 Sie werben Netzwerke. 940 00:32:42,000 --> 00:32:42,719 Bleiben wir doch bei den 941 00:32:42,720 --> 00:32:43,830 Werbern, das muss ich noch. 942 00:32:45,030 --> 00:32:46,709 Also was jetzt natürlich passiert ist 943 00:32:46,710 --> 00:32:47,710 unter dem Druck, dass 944 00:32:49,080 --> 00:32:51,539 die Zensur 945 00:32:51,540 --> 00:32:54,209 bzw. auch die Entfernung von Hatespeech 946 00:32:54,210 --> 00:32:57,209 und ähnlichen Dingen auf den Unternehmen 947 00:32:57,210 --> 00:32:59,429 abgeladen ist und die quasi 948 00:32:59,430 --> 00:33:00,899 die privatisierte Rechtsdurchsetzung zu 949 00:33:00,900 --> 00:33:03,209 übernehmen haben, ist natürlich, 950 00:33:03,210 --> 00:33:05,099 für die die Motivation sehr groß ist, 951 00:33:05,100 --> 00:33:07,019 weitgehend zu automatisieren. 952 00:33:07,020 --> 00:33:08,519 Und die tun jetzt halt eine Menge Geld 953 00:33:08,520 --> 00:33:11,399 rein, weil jeder Arbeitsplatz 954 00:33:11,400 --> 00:33:12,899 irgendwie sehr viel mehr als noch ein 955 00:33:12,900 --> 00:33:15,419 paar CPU auf einem Datacenter. 956 00:33:15,420 --> 00:33:17,519 Und daraus folgt dann eben, dass 957 00:33:17,520 --> 00:33:19,649 gerade insbesondere bei Bildern 958 00:33:19,650 --> 00:33:21,479 sehr viel mit automatisierten Erkennung 959 00:33:21,480 --> 00:33:22,829 gearbeitet wird, was dann wiederum dazu 960 00:33:22,830 --> 00:33:24,959 führt, dass Diskussionen, die wir schon 961 00:33:24,960 --> 00:33:27,629 mal hatten und zwar so in den 90ern. 962 00:33:27,630 --> 00:33:29,789 Da gab es, so sind viele 963 00:33:29,790 --> 00:33:32,159 Leute rumgelaufen mit so aufnehmen, 964 00:33:32,160 --> 00:33:34,019 mit durchgestrichenen Hakenkreuzen oder 965 00:33:34,020 --> 00:33:35,189 zerbrochenen Hakenkreuze oder 966 00:33:35,190 --> 00:33:36,989 Hakenkreuzen, die in die Tonne geworfen 967 00:33:36,990 --> 00:33:39,269 wurden. Also klare Statements 968 00:33:39,270 --> 00:33:40,919 gegen Nazis. 969 00:33:40,920 --> 00:33:43,019 Und diese Leute waren in 970 00:33:43,020 --> 00:33:44,189 der Regel die einzigen, die mal 971 00:33:44,190 --> 00:33:46,319 auftauchten in den Polizeistatistiken 972 00:33:46,320 --> 00:33:47,699 für Verwendung verfassungsfeindlicher 973 00:33:47,700 --> 00:33:49,409 Symbole, weil die tatsächlich 974 00:33:49,410 --> 00:33:51,029 insbesondere in Bayern und in 975 00:33:51,030 --> 00:33:52,859 Baden-Württemberg richtig Stress bekommen 976 00:33:52,860 --> 00:33:54,239 haben. Weil es da einzelne Staatsanwälte 977 00:33:54,240 --> 00:33:56,399 gab, die irgendwie keine Punker mochten 978 00:33:56,400 --> 00:33:58,379 und dann losgegangen sind und ihre 979 00:33:58,380 --> 00:34:00,059 Polizisten angewiesen haben, solche Leute 980 00:34:00,060 --> 00:34:01,379 von der Straße zu fischen und wegen 981 00:34:01,380 --> 00:34:03,359 Verwendung von verfassungsfeindlichen 982 00:34:03,360 --> 00:34:04,349 Symbolen dranzukriegen. 983 00:34:04,350 --> 00:34:06,029 Genau genauso passiert jetzt wieder bei 984 00:34:06,030 --> 00:34:08,009 Facebook und zum Teil auch bei Twitter, 985 00:34:08,010 --> 00:34:09,479 weil natürlich irgendwie ein Hakenkreuz 986 00:34:09,480 --> 00:34:11,279 ist. Eine Sache, wo man halt relativ easy 987 00:34:11,280 --> 00:34:12,609 einen Algorithmus drauf trainieren kann, 988 00:34:12,610 --> 00:34:14,549 den zu finden und dann wird halt erst mal 989 00:34:14,550 --> 00:34:16,649 entfernt. Und genau das selbe Spiel 990 00:34:16,650 --> 00:34:18,238 haben wir gerade auch z.B. 991 00:34:18,239 --> 00:34:20,339 bei Gruppen, die sich halt 992 00:34:20,340 --> 00:34:21,599 in Auseinandersetzung mit der Türkei 993 00:34:21,600 --> 00:34:22,829 befinden, also zum Beispiel Kurden. 994 00:34:23,880 --> 00:34:26,099 Deren Meinungsfreiheit auf den 995 00:34:26,100 --> 00:34:28,169 großen werbefinanzierten Netzwerken 996 00:34:28,170 --> 00:34:29,698 ist de facto nicht mehr vorhanden, weil 997 00:34:29,699 --> 00:34:32,039 sobald irgendwo im Hintergrund ein 998 00:34:32,040 --> 00:34:34,229 Porträt von Öcalan oder eine Fahne 999 00:34:34,230 --> 00:34:35,849 von einer kurdischen Organisation ist, 1000 00:34:35,850 --> 00:34:38,158 die Türkei als illegal deklariert hat, 1001 00:34:38,159 --> 00:34:39,629 wird dieses Video quasi automatisch 1002 00:34:39,630 --> 00:34:40,709 entfernt. 1003 00:34:40,710 --> 00:34:42,179 Das was wir da haben, ist eine 1004 00:34:43,980 --> 00:34:46,049 Entwicklung, bei der jetzt nun 1005 00:34:46,050 --> 00:34:47,759 auch in Deutschland staatlich legitimiert 1006 00:34:47,760 --> 00:34:49,198 muss man klar sagen, staatlich 1007 00:34:49,199 --> 00:34:51,899 legitimiert diese Konzerne 1008 00:34:51,900 --> 00:34:54,119 zum definierenden 1009 00:34:54,120 --> 00:34:55,229 Machtinstrument. 1010 00:34:55,230 --> 00:34:57,089 Für was darf man noch sagen und was darf 1011 00:34:57,090 --> 00:34:58,319 man nicht sagen werden? 1012 00:34:58,320 --> 00:34:59,579 Und das halte ich für eine absolut fatale 1013 00:34:59,580 --> 00:35:00,580 Entwicklung. 1014 00:35:10,170 --> 00:35:12,749 Ein schöner Punkt ist zu sehen, dass 1015 00:35:12,750 --> 00:35:14,849 in dieser ganzen Fake Fake News 1016 00:35:14,850 --> 00:35:17,039 Debatte, die wir dieses Jahr hatten, wir 1017 00:35:17,040 --> 00:35:19,049 auch in der Lage sind, mal etwas 1018 00:35:19,050 --> 00:35:21,059 voranzuschreiten und Themen anzugehen, 1019 00:35:21,060 --> 00:35:23,279 die die Politik über mehr 1020 00:35:23,280 --> 00:35:24,869 als zehn Jahre wiedergibt, es Facebook 1021 00:35:24,870 --> 00:35:27,179 seit 2004 seit sehr vielen 1022 00:35:27,180 --> 00:35:28,949 Jahren verschlafen haben, die wir jetzt 1023 00:35:28,950 --> 00:35:31,079 versuchen selber zu stemmen, damit aber 1024 00:35:31,080 --> 00:35:32,080 Bewegung reinkommt. 1025 00:35:38,030 --> 00:35:39,889 Wir haben dieses Projekt Chaos macht 1026 00:35:39,890 --> 00:35:41,359 Schule, was im letzten Jahr glaube ich 1027 00:35:41,360 --> 00:35:42,769 erst mal nicht wirklich einen Vortrag 1028 00:35:42,770 --> 00:35:44,659 hatte, der auch sehr breit angenommen 1029 00:35:44,660 --> 00:35:45,949 worden ist. 1030 00:35:45,950 --> 00:35:46,999 Und die waren wieder da. 1031 00:35:47,000 --> 00:35:48,079 Ich habe den Vortrag nicht gesehen, habe 1032 00:35:48,080 --> 00:35:49,520 aber gehört, der ist sehr sehenswert 1033 00:35:50,840 --> 00:35:53,569 und wir haben Anfang des Jahres 1034 00:35:53,570 --> 00:35:55,639 das ausgehend vom Chaos macht Schule 1035 00:35:55,640 --> 00:35:56,659 Team. Aber wir haben uns da auch ein 1036 00:35:56,660 --> 00:35:58,070 bisschen mit reingehängt, dann am Ende 1037 00:35:59,270 --> 00:36:01,759 so Forderungen aufgestellt, wie eine 1038 00:36:01,760 --> 00:36:03,559 moderne digitale Bildung an Schulen 1039 00:36:03,560 --> 00:36:05,849 auszusehen hat, weil das, was 1040 00:36:05,850 --> 00:36:07,189 politisch passiert und wie man sich 1041 00:36:07,190 --> 00:36:09,109 Bildung digital vorstellt, man hängt ein 1042 00:36:09,110 --> 00:36:10,489 paar Smart Boards auf. 1043 00:36:10,490 --> 00:36:11,809 Dass man den Lehrern vielleicht noch 1044 00:36:11,810 --> 00:36:13,159 erklärt, wie die funktionieren, ist 1045 00:36:13,160 --> 00:36:14,160 schon. 1046 00:36:14,500 --> 00:36:16,589 Na ja, also üblicherweise hängen die da. 1047 00:36:16,590 --> 00:36:17,779 Man muss aufpassen, dass da nicht jemand 1048 00:36:17,780 --> 00:36:19,369 mit Whiteboard Markern dran geht. 1049 00:36:22,190 --> 00:36:24,319 Und mal Lehrer ausbilden 1050 00:36:24,320 --> 00:36:25,549 ist schon gar nicht drin. 1051 00:36:25,550 --> 00:36:27,409 Vor allem auch die, die im Beruf sind. 1052 00:36:27,410 --> 00:36:29,539 Und wir sehen 1053 00:36:29,540 --> 00:36:31,009 da jetzt die Folgen einer verschlafenen 1054 00:36:31,010 --> 00:36:32,509 Bildungspolitik. Und das ist das, was wir 1055 00:36:32,510 --> 00:36:33,889 in der Fake News Debatte sehen. 1056 00:36:33,890 --> 00:36:36,109 Weil da gehört natürlich der Kontext 1057 00:36:36,110 --> 00:36:37,579 dazu, dass man mit Informationen, die man 1058 00:36:37,580 --> 00:36:39,589 übers Internet aufnimmt, irgendwie 1059 00:36:39,590 --> 00:36:41,089 umgehen muss und gelernt haben muss, was 1060 00:36:41,090 --> 00:36:42,379 ist das eigentlich? Also man muss 1061 00:36:42,380 --> 00:36:43,460 irgendwie so ein Gefühl haben, 1062 00:36:44,810 --> 00:36:46,009 ein Gefühl, wie wir es vielleicht bei 1063 00:36:46,010 --> 00:36:47,689 Zeitungsmeldungen früher mal gehabt 1064 00:36:47,690 --> 00:36:49,159 haben, dass man mal geprüft hat. 1065 00:36:49,160 --> 00:36:50,689 Da ist das, stimmt das jetzt, was da, was 1066 00:36:50,690 --> 00:36:51,739 da kommt. Aber das Internet ist halt 1067 00:36:51,740 --> 00:36:52,740 schneller. 1068 00:36:53,330 --> 00:36:55,429 Und um dort 1069 00:36:55,430 --> 00:36:57,320 anzusetzen, ist es natürlich wichtig, 1070 00:36:58,460 --> 00:36:59,419 dass man auch in der Schulbildung 1071 00:36:59,420 --> 00:37:00,979 anfängt. Und wenn man in der Schulbildung 1072 00:37:00,980 --> 00:37:02,389 anfangen will, muss man der Lehrerbildung 1073 00:37:02,390 --> 00:37:03,829 anfangen. Und wenn man in der 1074 00:37:03,830 --> 00:37:05,809 Lehrerbildung anfangen will, dann muss 1075 00:37:05,810 --> 00:37:07,399 man irgendwelche Kultusminister dazu 1076 00:37:07,400 --> 00:37:08,929 kriegen, dass sie auf Landesebene 1077 00:37:08,930 --> 00:37:09,929 irgendwas mal entschließen. 1078 00:37:09,930 --> 00:37:12,499 Und ich habe 1079 00:37:12,500 --> 00:37:14,569 die Seit Jahren rede ich auch 1080 00:37:14,570 --> 00:37:16,059 mit verschiedenen wir haben ja immer so 1081 00:37:16,060 --> 00:37:17,060 ein so ein 1082 00:37:18,170 --> 00:37:19,699 es gibt auch so und so und ich weiß nicht 1083 00:37:19,700 --> 00:37:21,139 wie der heißt. Und Digitalisierung ist 1084 00:37:21,140 --> 00:37:23,749 Bildungs Schultag was auch immer. 1085 00:37:23,750 --> 00:37:24,889 Da kommen dann immer irgendwelche Medien, 1086 00:37:24,890 --> 00:37:26,479 fragen uns mal ja, was habt ihr denn dazu 1087 00:37:26,480 --> 00:37:27,589 zu sagen? 1088 00:37:27,590 --> 00:37:29,479 Und dann sagen wir ja, die Politik muss 1089 00:37:29,480 --> 00:37:30,859 mal aufwachen, die muss man verstehen. 1090 00:37:30,860 --> 00:37:32,659 Es gibt dieses Internet und das Internet 1091 00:37:32,660 --> 00:37:34,759 ist kein Thema, was sich irgendwie 1092 00:37:34,760 --> 00:37:36,499 in Informatikunterricht pressen lässt. 1093 00:37:36,500 --> 00:37:38,269 Und das ist ein gesellschaftspolitisches 1094 00:37:38,270 --> 00:37:39,289 Thema. Und das ist ein 1095 00:37:39,290 --> 00:37:40,849 gesellschaftspolitisches Thema, was in 1096 00:37:40,850 --> 00:37:43,219 jedes verdammte Unterrichtsfach 1097 00:37:43,220 --> 00:37:44,479 gehört. 1098 00:37:44,480 --> 00:37:45,480 Und. 1099 00:37:52,350 --> 00:37:53,909 Und offensichtlich ist an der Stelle 1100 00:37:53,910 --> 00:37:55,169 nicht angekommen, dass im 1101 00:37:55,170 --> 00:37:57,299 Geschichtsunterricht natürlich 1102 00:37:57,300 --> 00:37:58,889 Artikel aus dem Internet gelesen werden, 1103 00:37:58,890 --> 00:38:00,179 dass man sich im Religionsunterricht 1104 00:38:00,180 --> 00:38:01,469 irgendwie damit auseinandersetzen muss 1105 00:38:01,470 --> 00:38:03,389 was bedeutet das denn ethisch auch im 1106 00:38:03,390 --> 00:38:04,709 Ethikunterricht? 1107 00:38:04,710 --> 00:38:06,239 Vielleicht im Philosophieunterricht? 1108 00:38:06,240 --> 00:38:08,209 Was macht das denn mit Gesellschaft im 1109 00:38:08,210 --> 00:38:10,049 Sprachunterricht? Benutzt man vielleicht 1110 00:38:10,050 --> 00:38:11,179 Wörterbücher im Internet? 1111 00:38:11,180 --> 00:38:12,179 Also irgendwie. 1112 00:38:12,180 --> 00:38:13,319 Ich weiß nicht, wo die Vorstellung 1113 00:38:13,320 --> 00:38:14,369 herkommt, dass man das in ein 1114 00:38:14,370 --> 00:38:15,359 Unterrichtsfach oder in ein 1115 00:38:15,360 --> 00:38:17,639 Medienkompetenz packen kann. 1116 00:38:17,640 --> 00:38:19,079 Und das reicht dann, dass es genug 1117 00:38:19,080 --> 00:38:20,579 Internet für Schüler, mehr braucht man 1118 00:38:20,580 --> 00:38:21,580 nicht. 1119 00:38:23,310 --> 00:38:24,509 Was wir, was wir jetzt gemacht haben, 1120 00:38:24,510 --> 00:38:26,249 ist, diese Forderung mal aufzuschreiben. 1121 00:38:26,250 --> 00:38:28,479 Da gehört einmal dazu, dass man Schüler 1122 00:38:28,480 --> 00:38:29,729 irgendwie erziehen möchte zu einer 1123 00:38:29,730 --> 00:38:31,199 digitalen Mündigkeit, dass man hingeht 1124 00:38:31,200 --> 00:38:33,929 und sagt Ihr müsst nicht 1125 00:38:33,930 --> 00:38:35,039 verstehen, wie der Chip funktioniert, 1126 00:38:35,040 --> 00:38:36,269 aber so ein bisschen wie Programmieren 1127 00:38:36,270 --> 00:38:37,499 funktioniert, das muss man mal gesehen 1128 00:38:37,500 --> 00:38:39,599 haben, was denn das Internet ist, 1129 00:38:39,600 --> 00:38:40,979 wie das funktioniert, wie Inhalte 1130 00:38:40,980 --> 00:38:41,980 fließen. 1131 00:38:43,140 --> 00:38:46,019 Das Integrieren in fächerübergreifende 1132 00:38:46,020 --> 00:38:48,059 Strukturen ist wichtig. 1133 00:38:48,060 --> 00:38:49,829 Dass wir die Lehrkräfte vor allem an der 1134 00:38:49,830 --> 00:38:51,419 Stelle stärken und irgendwie in die 1135 00:38:51,420 --> 00:38:52,919 Lehrerbildung, in die Universitäten 1136 00:38:52,920 --> 00:38:54,359 reingehen und das in die Lehrerbildung 1137 00:38:54,360 --> 00:38:56,939 aufnehmen. Und dass die Schulen und auch 1138 00:38:56,940 --> 00:38:59,309 die Politik sich an der Stelle Hilfe holt 1139 00:38:59,310 --> 00:39:02,669 und die Chance nutzt, Menschen 1140 00:39:02,670 --> 00:39:03,959 mit Schulen in Verbindung zu setzen. 1141 00:39:03,960 --> 00:39:05,489 Wie zum Beispiel Unser Chaos macht Schule 1142 00:39:05,490 --> 00:39:07,409 Team, die unabhängig von irgendwelchen 1143 00:39:07,410 --> 00:39:09,479 Unternehmen, die fertige Produkte an 1144 00:39:09,480 --> 00:39:11,219 Schulen verkaufen und dort gleich ihre 1145 00:39:11,220 --> 00:39:12,300 Werbung mit auspacken. 1146 00:39:13,470 --> 00:39:14,929 Große Konzerne also. 1147 00:39:16,080 --> 00:39:17,639 In den USA ist es ganz gängig, dass die 1148 00:39:17,640 --> 00:39:18,839 Schulen sich entscheiden zwischen Google 1149 00:39:18,840 --> 00:39:20,939 und Apple, dass wir 1150 00:39:20,940 --> 00:39:22,499 so in Deutschland nicht haben dürfen, 1151 00:39:22,500 --> 00:39:24,899 sondern dass wir das uns klar sein muss, 1152 00:39:24,900 --> 00:39:27,089 dass Digitalisierung etwas ist, 1153 00:39:27,090 --> 00:39:29,249 was eine individuelle Entwicklung ist 1154 00:39:29,250 --> 00:39:31,799 und wo wir aus kommerziellen 1155 00:39:31,800 --> 00:39:33,749 Strukturen in der Schulbildung ausbrechen 1156 00:39:33,750 --> 00:39:34,679 müssen. 1157 00:39:34,680 --> 00:39:35,680 Und. 1158 00:39:42,330 --> 00:39:44,099 Und wir haben so ein bisschen die Hoffnung, 1159 00:39:44,100 --> 00:39:45,629 dass wir mit unserem Forderungskatalog 1160 00:39:45,630 --> 00:39:47,939 zumindest mal den einen oder anderen 1161 00:39:47,940 --> 00:39:50,039 Menschen erreichen und mal irgendwie 1162 00:39:50,040 --> 00:39:51,239 ein Stein überhaupt ins Rollen bringen 1163 00:39:51,240 --> 00:39:52,240 können. 1164 00:39:52,740 --> 00:39:53,999 Ja, der ist ja gerade schon mitbekommen. 1165 00:39:54,000 --> 00:39:55,289 Ich bin ja ganz ergriffen. 1166 00:39:55,290 --> 00:39:56,729 Chaos macht Schule ist für mich auch so 1167 00:39:56,730 --> 00:39:58,930 ein Projekt, was ich irgendwie 1168 00:40:00,390 --> 00:40:02,789 mit großer Bewunderung irgendwie jedes 1169 00:40:02,790 --> 00:40:04,889 Jahr wachsen sehe und mir 1170 00:40:04,890 --> 00:40:07,109 gleichzeitig die Frage stelle 1171 00:40:08,790 --> 00:40:09,869 Was ist das? 1172 00:40:09,870 --> 00:40:12,029 Dass wir 2017 1173 00:40:12,030 --> 00:40:14,099 muss der Chaos Computer Club 1174 00:40:14,100 --> 00:40:16,199 noch selber seine ehrenamtlichen 1175 00:40:16,200 --> 00:40:18,479 Leute und das sind viele, die da ihre 1176 00:40:18,480 --> 00:40:20,699 Freizeit drauf geben um 1177 00:40:20,700 --> 00:40:23,069 in die Schulen zu fahren, um da mal einen 1178 00:40:23,070 --> 00:40:25,169 Medienkompetenz Tag zu machen. 1179 00:40:25,170 --> 00:40:27,809 Dass das überhaupt noch von von unseren 1180 00:40:27,810 --> 00:40:29,969 ehrenamtlichen großartigen 1181 00:40:29,970 --> 00:40:32,099 Menschen geleistet werden 1182 00:40:32,100 --> 00:40:33,839 muss 2017. 1183 00:40:33,840 --> 00:40:35,399 Ja, wir haben Diskussionen darüber 1184 00:40:36,420 --> 00:40:37,979 im vergangenen Jahr gehabt, ob an den 1185 00:40:37,980 --> 00:40:39,839 Schulen jetzt tatsächlich die 1186 00:40:39,840 --> 00:40:41,789 Entscheidung getroffen werden soll, dass 1187 00:40:41,790 --> 00:40:43,829 man die Existenz des Internets vor den 1188 00:40:43,830 --> 00:40:45,119 Schülern und Schülerinnen nicht mehr 1189 00:40:45,120 --> 00:40:46,299 verheimlicht. 1190 00:40:46,300 --> 00:40:48,509 Ja und dann wird 1191 00:40:48,510 --> 00:40:50,639 dann das ist Realität. 1192 00:40:50,640 --> 00:40:52,769 Und dann tritt dieser Philologenverband 1193 00:40:52,770 --> 00:40:54,239 hervor und sagt Nee, die soll mal lieber 1194 00:40:54,240 --> 00:40:57,029 ein Buch in die Hand nehmen. 1195 00:40:57,030 --> 00:40:58,709 Und man fragt sich Wenn diese Schulen, 1196 00:40:58,710 --> 00:41:00,839 die wir da betreiben, die leisten wir 1197 00:41:00,840 --> 00:41:03,029 uns als Gesellschaft ja nur, um 1198 00:41:03,030 --> 00:41:05,579 irgendwie auch von zukünftigen 1199 00:41:05,580 --> 00:41:06,929 Generationen irgendwie 1200 00:41:08,310 --> 00:41:09,689 sage ich mal, wertvolle Mitglieder 1201 00:41:09,690 --> 00:41:12,239 unserer Gesellschaft heranzuziehen, 1202 00:41:12,240 --> 00:41:14,399 die irgendwie mit 1203 00:41:14,400 --> 00:41:17,159 mit uns weiterbringen können und 1204 00:41:17,160 --> 00:41:18,749 vor denen das Internet zu verheimlichen. 1205 00:41:18,750 --> 00:41:20,069 Ich weiß gar nicht, wie man auf so eine 1206 00:41:20,070 --> 00:41:22,319 Idee überhaupt kommen kann, da 1207 00:41:22,320 --> 00:41:24,419 nicht sofort ab der ersten Klasse das 1208 00:41:24,420 --> 00:41:26,579 zu machen, was was Chaos macht, 1209 00:41:26,580 --> 00:41:28,859 Schule seit Jahren 1210 00:41:28,860 --> 00:41:30,959 in mühseliger, aber 1211 00:41:30,960 --> 00:41:33,059 auch hoch motivierter und irgendwie 1212 00:41:33,060 --> 00:41:35,039 geiler Freiwilligenarbeit leistet. 1213 00:41:35,040 --> 00:41:37,319 Aber das ist nicht der Sinn von Ehrenamt, 1214 00:41:37,320 --> 00:41:39,869 dass wir da hinterher kehren, 1215 00:41:39,870 --> 00:41:41,519 wo unsere Politik seit Jahrzehnten 1216 00:41:41,520 --> 00:41:42,780 versagt und. 1217 00:41:48,660 --> 00:41:50,399 Aber danke Kraus nach Schule und mach 1218 00:41:50,400 --> 00:41:52,339 bitte weiter, wir brauchen euch. 1219 00:41:52,340 --> 00:41:55,139 Also ich möchte das so zusammenfassen 1220 00:41:55,140 --> 00:41:57,299 Es ist bitter zu sehen. Also seit 1221 00:41:57,300 --> 00:41:58,439 letztem Jahr ist das ja richtig 1222 00:41:58,440 --> 00:42:00,119 abgegangen bei Kaufmann Schule. 1223 00:42:00,120 --> 00:42:01,949 Die haben richtig jetzt Aufmerksamkeit 1224 00:42:01,950 --> 00:42:03,959 bekommen und es ist bitter zu sehen das 1225 00:42:03,960 --> 00:42:06,089 Chaos macht Schule in einem 1226 00:42:06,090 --> 00:42:08,309 Jahr 1000 mal mehr schafft als 1227 00:42:08,310 --> 00:42:10,439 unsere Bildungspolitik in 1228 00:42:10,440 --> 00:42:11,969 den letzten 14 Jahren. 1229 00:42:19,850 --> 00:42:21,229 Ich würde vielleicht bei der Gelegenheit 1230 00:42:21,230 --> 00:42:23,389 erwähnen wollen, das Chaos 1231 00:42:23,390 --> 00:42:24,889 macht Schule trotzdem nicht alleine ist. 1232 00:42:24,890 --> 00:42:28,549 Also wer immer auf so einem Jugendhaft 1233 00:42:28,550 --> 00:42:30,409 Event war, hat irgendwie großartig ist 1234 00:42:30,410 --> 00:42:31,489 oder auch die Coca 1235 00:42:33,500 --> 00:42:36,499 Cola als Dankeschön ein 1236 00:42:36,500 --> 00:42:38,719 oder auch die vielen Crypto Parties. 1237 00:42:38,720 --> 00:42:39,769 Ist ja mittlerweile auch eine ganze 1238 00:42:39,770 --> 00:42:41,899 Szene, die regelmäßig organisiert ist ja 1239 00:42:41,900 --> 00:42:44,629 auch eine Form von Erwachsenenbildung. 1240 00:42:44,630 --> 00:42:46,819 Also wo sich Leute informieren wollen, da 1241 00:42:46,820 --> 00:42:49,159 ist jenseits 1242 00:42:49,160 --> 00:42:50,689 mancher mit staatlicher Hilfe aber auch 1243 00:42:50,690 --> 00:42:52,609 nicht immer eine ganze Szene gewachsen, 1244 00:42:52,610 --> 00:42:54,739 die sich in einem offenkundig bestehenden 1245 00:42:54,740 --> 00:42:57,019 Problem widmet. 1246 00:42:57,020 --> 00:42:58,789 Und da sind wir auch ganz froh, dass 1247 00:42:58,790 --> 00:43:00,289 gestern der Vortrag, den wir jedem 1248 00:43:00,290 --> 00:43:02,599 empfehlen können, den er 1249 00:43:02,600 --> 00:43:04,339 hier gemacht hat, auch so viel Anklang 1250 00:43:04,340 --> 00:43:06,679 gefunden hat und die ja auch eine Menge 1251 00:43:06,680 --> 00:43:07,680 Feedback bekommen haben. 1252 00:43:12,660 --> 00:43:14,309 Ich habe gelernt, dass man sollte, man 1253 00:43:14,310 --> 00:43:15,539 sollte nicht vergessen, dass die. 1254 00:43:17,220 --> 00:43:19,229 Die Planung für solche Bildungs Dinge in 1255 00:43:19,230 --> 00:43:21,449 den Bildungsbereich Kreatin von 1256 00:43:21,450 --> 00:43:22,769 den selben Leuten gemacht wird, die 1257 00:43:22,770 --> 00:43:25,229 fanden, dass man im Informatikunterricht 1258 00:43:25,230 --> 00:43:26,609 primär die Bedienung von Microsoft 1259 00:43:26,610 --> 00:43:27,690 Produkten lernen sollte. 1260 00:43:29,550 --> 00:43:31,979 Da war ich, als ich zum Ersten Mal 1261 00:43:31,980 --> 00:43:33,479 sah, war ich doch sehr entsetzt. 1262 00:43:35,100 --> 00:43:37,169 Also um noch mal das Ausmaß ich 1263 00:43:37,170 --> 00:43:38,729 wir müssen dieses Thema. 1264 00:43:38,730 --> 00:43:41,009 Das Ausmaß ist folgendes das Zeitfenster 1265 00:43:41,010 --> 00:43:43,459 in der Entwicklung der Menschheit, 1266 00:43:43,460 --> 00:43:45,539 wo es Menschen gab, die die 1267 00:43:45,540 --> 00:43:48,179 ersten Personalcomputer haben konnten 1268 00:43:48,180 --> 00:43:49,949 und die ersten Internetanschlüsse und 1269 00:43:49,950 --> 00:43:52,829 diese Entwicklung der Geräte zu 1270 00:43:52,830 --> 00:43:54,929 solchen hier noch miterlebt 1271 00:43:54,930 --> 00:43:57,299 haben und die vielleicht die Möglichkeit 1272 00:43:57,300 --> 00:43:59,189 hatten, das zu verstehen, wie die 1273 00:43:59,190 --> 00:44:01,329 zusammen interagieren, wie 1274 00:44:01,330 --> 00:44:02,879 die zusammenarbeiten, wie es für viele 1275 00:44:02,880 --> 00:44:04,859 von euch völlig normal ist, diese 1276 00:44:04,860 --> 00:44:06,989 Entwicklung auch gesehen und in ihrer 1277 00:44:06,990 --> 00:44:08,909 Entwicklung gesehen zu haben, wo das 1278 00:44:08,910 --> 00:44:10,499 alles mal herkommt, wie überhaupt so ein 1279 00:44:10,500 --> 00:44:12,209 Computer funktioniert. 1280 00:44:12,210 --> 00:44:14,219 Dieses Zeitfenster ist winzig klein und 1281 00:44:14,220 --> 00:44:15,719 die kleinen Menschen, die jetzt gerade 1282 00:44:15,720 --> 00:44:17,699 nachwachsen, die kriegen einfach so ein 1283 00:44:17,700 --> 00:44:19,319 leuchtendes Brett in die Hand und wischen 1284 00:44:19,320 --> 00:44:20,279 darauf rum. 1285 00:44:20,280 --> 00:44:22,529 Und denen wird die Idee kommt die 1286 00:44:22,530 --> 00:44:24,719 den muss das erklärt werden, was das ist, 1287 00:44:24,720 --> 00:44:25,889 damit ihr nicht irgendwie mit diesen 1288 00:44:25,890 --> 00:44:28,079 magischen Brettchen einfach nur noch in 1289 00:44:28,080 --> 00:44:30,389 Zukunft über diesen Planeten mäandern 1290 00:44:30,390 --> 00:44:32,879 und wir alle Macht bei den Leuten haben, 1291 00:44:32,880 --> 00:44:34,949 die diese eingeschränkten Geräte 1292 00:44:34,950 --> 00:44:35,879 für sie programmieren. 1293 00:44:35,880 --> 00:44:36,880 Das geht so nicht. 1294 00:44:47,040 --> 00:44:47,789 So kommen wir, 1295 00:44:47,790 --> 00:44:49,919 kommen wir aber mal wieder zu den Chaos 1296 00:44:49,920 --> 00:44:52,179 Computer Club Kernkompetenzen, das ist 1297 00:44:52,180 --> 00:44:54,180 die, die die Geräte manipulieren. 1298 00:44:55,200 --> 00:44:57,599 Nein, hacken ist und bleibt unser täglich 1299 00:44:57,600 --> 00:44:59,070 Brot, hätte ich jetzt fast gesagt. 1300 00:45:00,480 --> 00:45:02,279 Ist einfach wir sind ein Hacker Verein 1301 00:45:02,280 --> 00:45:04,019 und wir werden Hacker Verein bleiben und 1302 00:45:04,020 --> 00:45:06,209 wir hacken andere Hacker. 1303 00:45:06,210 --> 00:45:07,210 In dem Fall den Staat. 1304 00:45:08,880 --> 00:45:10,979 Staatstrojaner lange langes Thema 1305 00:45:10,980 --> 00:45:12,269 für den Chaos Computer Club. 1306 00:45:12,270 --> 00:45:13,530 Wieder so eins, wo 1307 00:45:15,390 --> 00:45:16,440 wir über Jahre 1308 00:45:17,490 --> 00:45:19,289 uns einbringen, wo wir aber auch über die 1309 00:45:19,290 --> 00:45:21,359 Jahre zermürbt und 1310 00:45:21,360 --> 00:45:23,039 zerrieben werden. 1311 00:45:23,040 --> 00:45:25,499 Dieses Mal mit einer Einladung 1312 00:45:25,500 --> 00:45:27,689 zur Stellungnahme, die mich 1313 00:45:27,690 --> 00:45:30,149 erreichte am 31. 1314 00:45:30,150 --> 00:45:31,709 Mai 2017. 1315 00:45:31,710 --> 00:45:33,269 Leider war die Stellungnahme mich 1316 00:45:33,270 --> 00:45:35,789 erreichte die die Einladung am 29. 1317 00:45:35,790 --> 00:45:38,009 Mai. Ich möge doch bitte am Mittwoch, den 1318 00:45:38,010 --> 00:45:39,029 31. 1319 00:45:39,030 --> 00:45:41,219 Mai zur Anhörung 1320 00:45:41,220 --> 00:45:43,349 eines Gesetzentwurfs zur Änderung 1321 00:45:43,350 --> 00:45:44,350 des. 1322 00:45:44,880 --> 00:45:46,829 Und so weiter. Bundestag Drucksache Lange 1323 00:45:46,830 --> 00:45:47,830 Geschichte. 1324 00:45:48,480 --> 00:45:50,489 Da ging es darum, dass in einem. 1325 00:45:50,490 --> 00:45:52,679 In einer langen StPO Novelle, die 1326 00:45:52,680 --> 00:45:53,939 seit Monaten. 1327 00:45:53,940 --> 00:45:55,829 Die seit Jahren quasi in den Justiz 1328 00:45:55,830 --> 00:45:58,049 Ausschüssen des Deutschen Bundestags 1329 00:45:58,050 --> 00:46:00,539 diskutiert wurde, jetzt noch kurz 1330 00:46:00,540 --> 00:46:03,089 auf den letzten Drücker eine 1331 00:46:03,090 --> 00:46:05,549 umfassende Staatstrojaner Regelung 1332 00:46:05,550 --> 00:46:06,569 rein sollte. 1333 00:46:06,570 --> 00:46:08,249 Diese Änderungen hatten die in dem Moment 1334 00:46:08,250 --> 00:46:10,349 aus dem Hut gezaubert, als im Prinzip 1335 00:46:10,350 --> 00:46:12,809 fraktionsübergreifend man sich einig 1336 00:46:12,810 --> 00:46:15,089 war, dass das jetzt über viele Jahre 1337 00:46:15,090 --> 00:46:17,069 die CPO Novelle ist, die man haben 1338 00:46:17,070 --> 00:46:19,679 wollte. Alle sagten okay, wunderbar, dass 1339 00:46:19,680 --> 00:46:21,599 das Ende der Legislaturperiode näherte 1340 00:46:21,600 --> 00:46:23,699 sich und es war klar, das Ding müssen wir 1341 00:46:23,700 --> 00:46:25,979 jetzt entscheiden, sonst ist vorbei. 1342 00:46:25,980 --> 00:46:28,709 Also Bundestagswahl drohte ja. 1343 00:46:28,710 --> 00:46:29,999 Und in dem Moment 1344 00:46:30,000 --> 00:46:31,529 es zur Klärung Pyros, die 1345 00:46:31,530 --> 00:46:33,719 Strafprozessordnung und die regelt, 1346 00:46:33,720 --> 00:46:35,759 was Ermittlungsbehörden tun dürfen, nur 1347 00:46:35,760 --> 00:46:36,269 als Erklärung. 1348 00:46:36,270 --> 00:46:38,159 Sie haben sich also lange darüber 1349 00:46:38,160 --> 00:46:40,229 auseinandergesetzt und kurz im Mai, 1350 00:46:40,230 --> 00:46:41,639 so im letzten Moment, wo alle sagt Ja, 1351 00:46:41,640 --> 00:46:44,069 jetzt machen wir noch eben StPO Novelle, 1352 00:46:44,070 --> 00:46:46,349 zieht das Justizministerium eine 1353 00:46:46,350 --> 00:46:49,229 Formulierung US-Hilfe aus dem Hut 1354 00:46:49,230 --> 00:46:52,229 und reicht sie herab in den Bundestag. 1355 00:46:52,230 --> 00:46:53,939 Auf dass dann bitteschön das Gesetz 1356 00:46:53,940 --> 00:46:55,259 entsprechend formuliert wird, finde ich 1357 00:46:55,260 --> 00:46:57,479 auch super, dass die Exekutive hilft. 1358 00:46:57,480 --> 00:46:59,699 Dabei hilft der Legislative freundlich. 1359 00:46:59,700 --> 00:47:02,369 Das ist doch schön in Form einer 1360 00:47:02,370 --> 00:47:03,759 Formulierung Hilfe. 1361 00:47:03,760 --> 00:47:05,159 Ja, für uns hieß das dann 1362 00:47:07,740 --> 00:47:10,049 Lastminute Einladung 1363 00:47:10,050 --> 00:47:11,489 zur Stellungnahme. Selbstverständlich 1364 00:47:11,490 --> 00:47:13,770 nehmen wir diese Gelegenheit dankend an, 1365 00:47:15,180 --> 00:47:16,949 nur um damit hier mal sieht, wie so etwas 1366 00:47:16,950 --> 00:47:18,779 formuliert ist. Also die Einführung eines 1367 00:47:18,780 --> 00:47:20,369 Staatstrojaner sieht dann so aus wie 1368 00:47:21,390 --> 00:47:23,549 das Gesetz selber es in Paragraph 111 1369 00:47:23,550 --> 00:47:25,769 Absatz 4 werden die Wörter Paragraph 100 1370 00:47:25,770 --> 00:47:28,229 B, Absatz 1,4, Satz 1 1371 00:47:28,230 --> 00:47:30,569 und Paragraph 100, Absatz 2 1372 00:47:30,570 --> 00:47:33,149 gelten durch die Angabe Paragraph 1373 00:47:33,150 --> 00:47:35,429 E, Absatz 1 3 5 Satz 1 1374 00:47:35,430 --> 00:47:37,619 gilt ersetzt und das ist das 1375 00:47:37,620 --> 00:47:39,419 ist. Dann darf man jeden einzelnen dieser 1376 00:47:39,420 --> 00:47:41,549 Dinge sich anschauen und muss dann 1377 00:47:41,550 --> 00:47:43,679 noch mal diese Sätze 1378 00:47:43,680 --> 00:47:45,389 zusammenfassen, sagen was bedeutet das 1379 00:47:45,390 --> 00:47:47,609 dann? Also diese diese 1380 00:47:47,610 --> 00:47:49,920 Einführung von neuen 1381 00:47:51,300 --> 00:47:54,089 Grundrechts Einschnitten 1382 00:47:54,090 --> 00:47:56,369 werden da wirklich als Diff geliefert, 1383 00:47:56,370 --> 00:47:57,959 damit es auch wirklich kein Mensch im 1384 00:47:57,960 --> 00:47:59,429 Kontext verstehen kann, also 1385 00:47:59,430 --> 00:48:00,589 ausschließlich als Diff. 1386 00:48:00,590 --> 00:48:02,159 Also es gibt da sozusagen man muss sich 1387 00:48:02,160 --> 00:48:04,109 alles wieder selber zusammenbauen und es 1388 00:48:04,110 --> 00:48:05,669 gibt ein Diff mit Kommentar 1389 00:48:05,670 --> 00:48:07,739 und die. Und das Problem dabei ist 1390 00:48:07,740 --> 00:48:09,869 halt, dass der also nicht mal 1391 00:48:09,870 --> 00:48:12,239 die Abgeordneten blicken halt komplett. 1392 00:48:12,240 --> 00:48:14,999 Und an dieser Stelle war es halt so, dass 1393 00:48:15,000 --> 00:48:16,499 als wir dann mitbekam, dass diese 1394 00:48:16,500 --> 00:48:18,599 Formulierung 12 oder kursiert 1395 00:48:18,600 --> 00:48:19,649 sind natürlich losgegangen zu in 1396 00:48:19,650 --> 00:48:21,449 politischen Parteien und gesagt zu werden 1397 00:48:21,450 --> 00:48:23,460 hier könnte doch unmöglich ernst meinen. 1398 00:48:24,590 --> 00:48:26,099 Also wir machen ja nun schon eine Weile 1399 00:48:26,100 --> 00:48:28,229 so und typischerweise ist es 1400 00:48:28,230 --> 00:48:29,489 halt so, dass solche Gesetzesvorhaben 1401 00:48:29,490 --> 00:48:30,719 kursieren, weil dann gibt es einen 1402 00:48:30,720 --> 00:48:32,249 Referentenentwurf, dann wird hier 1403 00:48:32,250 --> 00:48:33,749 diskutiert, dann haben sich die Parteien 1404 00:48:33,750 --> 00:48:35,429 noch mal so informell, so ein bisschen 1405 00:48:35,430 --> 00:48:36,539 Meinungen gibt es, möglicherweise noch, 1406 00:48:36,540 --> 00:48:37,979 eine Anhörung und so weiter. 1407 00:48:37,980 --> 00:48:40,109 Und das war jetzt halt so ein Ding, was 1408 00:48:40,110 --> 00:48:42,299 echt so ein US amerikanischer 1409 00:48:42,300 --> 00:48:44,549 Stil ist, wo sie noch mal so kurz 1410 00:48:44,550 --> 00:48:46,679 vor Schluss noch mal so auf 1411 00:48:46,680 --> 00:48:49,469 der Hintertür quasi noch mal ganz schnell 1412 00:48:49,470 --> 00:48:51,629 eine vollständige Änderung des Inhalts 1413 00:48:51,630 --> 00:48:53,039 des ursprünglichen Gesetzes eingebaut 1414 00:48:53,040 --> 00:48:55,349 wird. Und da war es dann aber tatsächlich 1415 00:48:55,350 --> 00:48:57,059 so, dass die Sozialdemokraten haben den 1416 00:48:57,060 --> 00:48:59,489 Diskurs verweigert und haben gesagt 1417 00:48:59,490 --> 00:49:01,379 Nö, da reden wir nicht drüber. 1418 00:49:01,380 --> 00:49:03,539 Und vor allen Dingen hat das Justizministerium 1419 00:49:03,540 --> 00:49:06,090 dem nichts entgegen gesetzt. 1420 00:49:07,570 --> 00:49:09,989 Aber von denen kam die Formulierung 1421 00:49:09,990 --> 00:49:11,619 US-Hilfe, also ist halt so. 1422 00:49:11,620 --> 00:49:13,109 Also das halt so ein. 1423 00:49:13,110 --> 00:49:14,759 Also was da passiert ist, ist also 1424 00:49:14,760 --> 00:49:17,669 tatsächlich einer der schlimmsten 1425 00:49:17,670 --> 00:49:20,009 Vorkommnisse in einer parlamentarischen 1426 00:49:20,010 --> 00:49:21,809 Demokratie, die wir in den letzten Jahren 1427 00:49:21,810 --> 00:49:22,739 gesehen haben. 1428 00:49:22,740 --> 00:49:24,809 Linus erwähnte am Anfang Ja, 1429 00:49:24,810 --> 00:49:25,829 wir streiten uns über diesen 1430 00:49:25,830 --> 00:49:28,379 Staatstrojaner zehn Jahre lang. 1431 00:49:28,380 --> 00:49:31,469 Wir erinnern uns Wir haben zwei 1432 00:49:31,470 --> 00:49:33,119 Bundesverfassungsgerichts Urteile zum 1433 00:49:33,120 --> 00:49:35,279 Staatstrojaner. Einmal mit 1434 00:49:35,280 --> 00:49:37,169 einem neuen Grundrecht, nämlich dass der 1435 00:49:37,170 --> 00:49:38,999 Staat zu gewährleisten hat, dass unsere 1436 00:49:39,000 --> 00:49:40,559 Geräte integer und vertraulich sein 1437 00:49:40,560 --> 00:49:41,729 müssen. 1438 00:49:41,730 --> 00:49:44,789 Und ein zweites Urteil zum BKA-Gesetz 1439 00:49:44,790 --> 00:49:46,979 immer in diesen zehn Jahren. 1440 00:49:46,980 --> 00:49:48,989 War vollkommen klar, dass das staatliche 1441 00:49:48,990 --> 00:49:51,359 Hacken in einem Terrorismus 1442 00:49:51,360 --> 00:49:52,769 Zusammenhang steht. 1443 00:49:52,770 --> 00:49:54,629 Das steht natürlich auch so im BKA-Gesetz 1444 00:49:54,630 --> 00:49:56,939 drin. Wir hier aber haben in der Änderung 1445 00:49:56,940 --> 00:49:58,739 der Strafprozessordnung ist die mit 1446 00:49:58,740 --> 00:50:00,669 Abstand größte Ausweitung der staatlichen 1447 00:50:00,670 --> 00:50:02,009 Nackens und zwar auf einen Bereich, der 1448 00:50:02,010 --> 00:50:03,539 mit Terrorismus gar nichts mehr zu tun 1449 00:50:03,540 --> 00:50:05,609 hat, sondern dutzende andere Straftaten 1450 00:50:05,610 --> 00:50:07,320 umfasst, wie etwa 1451 00:50:08,490 --> 00:50:10,739 eine Urkundenfälschung, Hehlerei, 1452 00:50:10,740 --> 00:50:11,879 Betäubungsmittelgesetz. 1453 00:50:11,880 --> 00:50:13,679 Also dass eine Ausweitung, die es 1454 00:50:13,680 --> 00:50:15,629 eigentlich hätte, unbedingt 1455 00:50:15,630 --> 00:50:17,729 gesellschaftlich intensiv debattiert 1456 00:50:17,730 --> 00:50:19,229 werden müssen, ob hier für Dutzende 1457 00:50:19,230 --> 00:50:21,539 Straftaten staatliche Hacken erlauben 1458 00:50:21,540 --> 00:50:24,299 wollen, statt dass ich das hintenrum 1459 00:50:24,300 --> 00:50:26,879 in einen ganz anderen Gesetzesentwurf 1460 00:50:26,880 --> 00:50:27,899 hinein geschleust hätte. 1461 00:50:27,900 --> 00:50:30,209 Justizministerium hat nicht 1462 00:50:30,210 --> 00:50:32,129 auf unsere Bürgerrechte gepocht und sie 1463 00:50:32,130 --> 00:50:33,599 haben den Sachverständigen, die dazu 1464 00:50:33,600 --> 00:50:35,909 meine Meinung abgeben können, irgendwie 1465 00:50:35,910 --> 00:50:37,979 ein Zeitfenster gegeben, was lächerlich 1466 00:50:37,980 --> 00:50:39,869 ist. Und sie wollten auch nicht zuhören, 1467 00:50:39,870 --> 00:50:41,639 was die Sachverständigen zu sagen haben. 1468 00:50:41,640 --> 00:50:42,839 Ich halte das für einen Dammbruch 1469 00:50:42,840 --> 00:50:44,969 sondergleichen in Bezug auf 1470 00:50:44,970 --> 00:50:47,039 die Erlaubnis unsere Computer zu 1471 00:50:47,040 --> 00:50:49,379 hacken. Also ich nenne diese Ausweitung 1472 00:50:49,380 --> 00:50:50,380 ist. 1473 00:50:51,050 --> 00:50:52,050 Ich höre schon auf. 1474 00:50:57,350 --> 00:50:59,419 Um das zu betonen Jahrelang haben sie uns 1475 00:50:59,420 --> 00:51:01,879 gesagt, wir hacken ganz schlimm 1476 00:51:01,880 --> 00:51:03,469 Intimsphäre nur bei ganz schlimm 1477 00:51:03,470 --> 00:51:05,959 Terroristen kein Zusammenhang mehr. 1478 00:51:05,960 --> 00:51:07,699 Und da dürfen wir uns auch von denen 1479 00:51:07,700 --> 00:51:09,229 nicht erzählen lassen. Und selbstverständlich 1480 00:51:09,230 --> 00:51:11,659 freuen wir uns darauf, dass 1481 00:51:11,660 --> 00:51:13,759 in Karlsruhe diese nötige 1482 00:51:13,760 --> 00:51:15,859 gesellschaftspolitische Diskussion 1483 00:51:15,860 --> 00:51:17,089 nachgeholt werden wird. 1484 00:51:17,090 --> 00:51:18,769 Denn dagegen wird Verfassungsbeschwerden 1485 00:51:18,770 --> 00:51:19,770 gegen mehrere. 1486 00:51:29,130 --> 00:51:30,599 Aber wir lassen es ja mit uns machen, 1487 00:51:30,600 --> 00:51:32,999 haben dann in anderthalb Tagen Zeit 20 1488 00:51:33,000 --> 00:51:35,369 Seiten formuliert, Constanze 1489 00:51:35,370 --> 00:51:36,599 und Frank haben mich da sehr viel 1490 00:51:36,600 --> 00:51:37,600 unterstützt. 1491 00:51:44,150 --> 00:51:46,249 Wir gehen davon aus, dass weil natürlich 1492 00:51:46,250 --> 00:51:47,659 alle unsere Stellungnahmen immer auch auf 1493 00:51:47,660 --> 00:51:49,819 CD steht, die alle gelesen 1494 00:51:49,820 --> 00:51:52,039 hat, aber falls ihr sie nicht mehr 1495 00:51:52,040 --> 00:51:53,900 so genau 1496 00:51:54,950 --> 00:51:56,899 in Erinnerung habt Wir haben natürlich 1497 00:51:56,900 --> 00:51:59,029 inhaltlich neue Schwerpunkte gesetzt. 1498 00:51:59,030 --> 00:52:01,399 Denn die IT-Welt hat sich verändert. 1499 00:52:01,400 --> 00:52:04,069 Wir haben früher sehr intensiv über 1500 00:52:04,070 --> 00:52:06,499 die, über den, über die Intimsphäre, 1501 00:52:06,500 --> 00:52:08,209 die wir auf Geräten haben und die man 1502 00:52:08,210 --> 00:52:10,629 nicht hacken sollte, gesprochen, über den 1503 00:52:10,630 --> 00:52:12,919 er den Bereich der höchstpersönlich gilt. 1504 00:52:12,920 --> 00:52:14,869 Aber mittlerweile hat sich auch die Welt 1505 00:52:14,870 --> 00:52:16,999 verändert. Wir haben vier Jahre Snowden 1506 00:52:17,000 --> 00:52:18,319 hinter uns. Wir haben sehr viel mehr 1507 00:52:18,320 --> 00:52:19,549 geschrieben über die Fragen der 1508 00:52:19,550 --> 00:52:20,959 IT-Sicherheit und was eigentlich ein 1509 00:52:20,960 --> 00:52:23,119 Staat macht, wenn er 1510 00:52:23,120 --> 00:52:25,369 in diesem Markt der einer 1511 00:52:25,370 --> 00:52:27,349 ist. Wenn wir über Exploits und über den 1512 00:52:27,350 --> 00:52:29,089 Handel von Sicherheitslücken reden, wenn 1513 00:52:29,090 --> 00:52:31,339 er sich dort mit unseren Steuergeldern 1514 00:52:31,340 --> 00:52:32,749 einmischt, dann ist ja auch eine Form von 1515 00:52:32,750 --> 00:52:34,399 ökonomischer Intensivierung. 1516 00:52:34,400 --> 00:52:35,569 Also wir haben, glaube ich, ganz andere 1517 00:52:35,570 --> 00:52:37,309 Schwerpunkte gesetzt, als wir in den 1518 00:52:37,310 --> 00:52:38,780 vorangegangenen Stellungnahmen 1519 00:52:40,640 --> 00:52:42,259 versucht haben zu setzen. 1520 00:52:42,260 --> 00:52:44,509 Das Feld hat sich erweitert und 1521 00:52:44,510 --> 00:52:45,519 ich denke zumindest, dass 1522 00:52:46,640 --> 00:52:48,859 es auch, auch wenn wenig Zeit war. 1523 00:52:48,860 --> 00:52:50,869 Gelungen würde ich sagen, die Debatte ein 1524 00:52:50,870 --> 00:52:52,549 bisschen zu verändern, worüber wir heute 1525 00:52:52,550 --> 00:52:53,550 streiten. 1526 00:52:54,500 --> 00:52:57,079 Mal so kurz zu diese Hütchenspieler 1527 00:52:57,080 --> 00:52:58,609 Tricks, die werden also nicht nur mit uns 1528 00:52:58,610 --> 00:52:59,610 gemacht. 1529 00:53:00,290 --> 00:53:02,569 Hier das ist das Anschreiben der 1530 00:53:02,570 --> 00:53:04,519 Bundesdatenschutzbeauftragten Andrea 1531 00:53:04,520 --> 00:53:06,529 Voßhoff, die damit ihre Stellungnahme 1532 00:53:06,530 --> 00:53:08,659 übermittelt an den 1533 00:53:08,660 --> 00:53:11,239 Ausschuss und die Ausschussvorsitzende 1534 00:53:11,240 --> 00:53:13,319 sagt Leider hat es das Bundesamt 1535 00:53:13,320 --> 00:53:14,959 für das Bundesjustizministerium 1536 00:53:14,960 --> 00:53:17,089 unterlassen, mich zu dem mit 1537 00:53:17,090 --> 00:53:19,129 der Formulierung US-Hilfe eingereichten 1538 00:53:19,130 --> 00:53:21,139 Änderungsantrag zur Einführung einer 1539 00:53:21,140 --> 00:53:22,939 Quellen Telekommunikationsüberwachung und 1540 00:53:22,940 --> 00:53:24,259 einer Online-Durchsuchung in der 1541 00:53:24,260 --> 00:53:27,439 Strafprozessordnung zu beteiligen. 1542 00:53:27,440 --> 00:53:29,509 Von dem Vorhaben habe ich erst 1543 00:53:29,510 --> 00:53:31,969 am 17. Mai 2017 1544 00:53:31,970 --> 00:53:34,429 durch Medienberichte erfahren. 1545 00:53:34,430 --> 00:53:36,589 Die Bundesdatenschutzbeauftragte 1546 00:53:36,590 --> 00:53:38,449 erfährt dadurch durch Medienberichte. 1547 00:53:38,450 --> 00:53:40,939 Das Medium war netzpolitik.org, 1548 00:53:40,940 --> 00:53:42,979 denn dort ist dieser Gesetzesentwurf 1549 00:53:42,980 --> 00:53:43,980 geleakt worden. 1550 00:53:52,020 --> 00:53:53,309 Angesichts der erheblichen 1551 00:53:53,310 --> 00:53:54,239 datenschutzrechtlichen und 1552 00:53:54,240 --> 00:53:55,589 verfassungsrechtlichen Bedenken ist 1553 00:53:55,590 --> 00:53:57,509 dieses Vorhaben des Vorhabens, ist diese 1554 00:53:57,510 --> 00:53:58,649 Verfahrensweise für mich nicht 1555 00:53:58,650 --> 00:53:59,729 nachvollziehbar. 1556 00:53:59,730 --> 00:54:01,889 Wegen der kurzen Zeitspanne, die 1557 00:54:01,890 --> 00:54:03,449 mir für die Prüfung zur Verfügung stand, 1558 00:54:03,450 --> 00:54:05,489 muss ich mich leider auf einige wenige 1559 00:54:05,490 --> 00:54:07,349 Eckpunkte beschränken. 1560 00:54:07,350 --> 00:54:08,969 Dessen der ist. 1561 00:54:08,970 --> 00:54:10,559 Da fällt mir nichts dazu ein. 1562 00:54:10,560 --> 00:54:11,969 Immerhin haben wir überhaupt mal eine 1563 00:54:11,970 --> 00:54:14,279 Wortmeldung von den stärksten 1564 00:54:14,280 --> 00:54:16,229 worden, die unsere Bundesdatenschutzbeauftragte 1565 00:54:16,230 --> 00:54:17,399 wohl finden konnten. Wir waren ganz 1566 00:54:17,400 --> 00:54:18,659 überrascht. 1567 00:54:18,660 --> 00:54:20,249 Immerhin hat sie überhaupt eine Form von 1568 00:54:20,250 --> 00:54:21,959 Kritik geäußert. Ist ja sonst 1569 00:54:21,960 --> 00:54:23,969 nicht so häufig. Man kann sogar sagen, es 1570 00:54:23,970 --> 00:54:25,499 war so schlimm, dass sogar die 1571 00:54:25,500 --> 00:54:27,059 Bundesdatenschutzbeauftragte das gesagt 1572 00:54:27,060 --> 00:54:28,060 hat. 1573 00:54:34,620 --> 00:54:36,059 Und wir haben jetzt ungefähr schon 1574 00:54:36,060 --> 00:54:37,409 gesagt, dass wir dafür einen mittelschweren 1575 00:54:37,410 --> 00:54:40,779 Skandal halten, aber um in schweren, 1576 00:54:40,780 --> 00:54:42,869 schweren Skandal, aber am Ende darf 1577 00:54:42,870 --> 00:54:43,949 man sich natürlich dann auch noch 1578 00:54:43,950 --> 00:54:44,889 verarschen lassen. 1579 00:54:44,890 --> 00:54:45,989 Genau. 1580 00:54:45,990 --> 00:54:48,959 Aber echt. Also die CDU 1581 00:54:48,960 --> 00:54:50,969 stellt sich hin und macht sich da 1582 00:54:50,970 --> 00:54:52,169 irgendwie noch lustig. 1583 00:54:52,170 --> 00:54:53,759 Wie viel mehr geht's noch? 1584 00:54:53,760 --> 00:54:54,709 Ich weiß nicht wie. 1585 00:54:54,710 --> 00:54:56,879 Also das ist natürlich auch eine der 1586 00:54:56,880 --> 00:54:59,189 People aus meiner Sicht des ganzen 1587 00:54:59,190 --> 00:55:00,719 parlamentarischen Prozesses, der 1588 00:55:00,720 --> 00:55:03,329 ernsthaften Argumente, die vorgebracht 1589 00:55:03,330 --> 00:55:05,099 wurden. Und dann hatten sie nicht mal die 1590 00:55:05,100 --> 00:55:06,609 Eier, diesen Tweet stehen zu lassen, 1591 00:55:06,610 --> 00:55:08,359 sondern haben ihn gelöscht. 1592 00:55:08,360 --> 00:55:10,469 Ich denke, man weiß nicht, was 1593 00:55:10,470 --> 00:55:11,819 die CDU in Deutschland für eine 1594 00:55:11,820 --> 00:55:13,199 Marketingabteilung hat. Jedenfalls keine 1595 00:55:13,200 --> 00:55:14,999 besonders gute. Aber Erdgas hatte eine 1596 00:55:15,000 --> 00:55:16,000 tolle Antwort. 1597 00:55:27,770 --> 00:55:30,769 Was man dazu noch sagen muss? 1598 00:55:30,770 --> 00:55:32,749 Wir reden hier von Ende Mai und 1599 00:55:33,830 --> 00:55:35,929 das heißt also da war die Zeit, wo allen 1600 00:55:35,930 --> 00:55:37,819 Parteien so klar war so September 1601 00:55:37,820 --> 00:55:39,289 Bundestagswahl. 1602 00:55:39,290 --> 00:55:41,839 Der böse Cyber Russe droht 1603 00:55:41,840 --> 00:55:43,159 und die sich eigentlich ganz schön ins 1604 00:55:43,160 --> 00:55:45,709 Hemdchen gemacht haben mit dem Gedanken 1605 00:55:45,710 --> 00:55:47,929 irgendwie, dass möglicherweise ihre 1606 00:55:47,930 --> 00:55:49,999 E-Mail-Verkehr, so wie die von Hillary 1607 00:55:50,000 --> 00:55:51,649 irgendwie gehackt und gelegt werden 1608 00:55:51,650 --> 00:55:53,119 konnten und so weiter. 1609 00:55:53,120 --> 00:55:55,429 Und das Faszinierende daran war, 1610 00:55:55,430 --> 00:55:57,529 dass die den Zusammenhang 1611 00:55:57,530 --> 00:55:59,769 zwischen ihr wollte gerade 1612 00:55:59,770 --> 00:56:01,429 einen Staatstrojaner beschließen und habt 1613 00:56:01,430 --> 00:56:03,019 auf der anderen Seite Angst davor, dass 1614 00:56:03,020 --> 00:56:05,089 euch der Russe Seibert nicht 1615 00:56:05,090 --> 00:56:06,919 sehen wollten. Das passte irgendwie nicht 1616 00:56:06,920 --> 00:56:09,079 zusammen. Das war irgendwie keiner. 1617 00:56:09,080 --> 00:56:10,459 War nicht dieselbe Kategorie 1618 00:56:10,460 --> 00:56:11,479 offensichtlich. 1619 00:56:11,480 --> 00:56:14,119 May war übrigens auch der WannaCry Monat 1620 00:56:14,120 --> 00:56:16,519 der Wahl, der WannaCry Monat Mai 1621 00:56:16,520 --> 00:56:18,589 und das haben 1622 00:56:18,590 --> 00:56:20,509 wir auch nicht in Connect gekriegt. 1623 00:56:20,510 --> 00:56:22,579 Na ja, dazu kommen 1624 00:56:22,580 --> 00:56:23,629 wir noch mehr kommen sehen. Aber 1625 00:56:23,630 --> 00:56:25,129 jedenfalls haben sie die Debatte 1626 00:56:25,130 --> 00:56:27,469 versucht, von diesem 1627 00:56:27,470 --> 00:56:29,149 Beschluss wegzudrücken. 1628 00:56:29,150 --> 00:56:30,559 So richtig gelungen ist ihnen nicht. 1629 00:56:30,560 --> 00:56:31,560 Aber dazu kommen wir noch. 1630 00:56:33,470 --> 00:56:34,879 Vielleicht noch erwähnen? Natürlich hat 1631 00:56:34,880 --> 00:56:37,009 dieses elende Beispiel gleich noch Schule 1632 00:56:37,010 --> 00:56:39,170 gemacht, denn wir haben in mehreren 1633 00:56:40,190 --> 00:56:41,190 Bundesländern 1634 00:56:42,440 --> 00:56:45,139 Initiativen, auch in Landesgesetze 1635 00:56:45,140 --> 00:56:47,339 Chats für eine reinzuschreiben. 1636 00:56:47,340 --> 00:56:49,759 Und es hat sehr gefreut, dass in Hessen 1637 00:56:49,760 --> 00:56:52,069 sich eine ganze Gruppe von verschiedenen 1638 00:56:52,070 --> 00:56:53,389 regionalen Kreisen der Kritik 1639 00:56:53,390 --> 00:56:55,459 zusammengetan hat, um 1640 00:56:55,460 --> 00:56:57,349 zu informieren. Auf der Seite Hessen 1641 00:56:57,350 --> 00:56:59,479 Trojaner D, wo wir auch 1642 00:57:00,980 --> 00:57:03,079 normalerweise diese Presse 1643 00:57:03,080 --> 00:57:04,879 Team der CCC hat ja sehr häufig eher zu 1644 00:57:04,880 --> 00:57:06,559 tun mit der der Bundespolitik, aber wir 1645 00:57:06,560 --> 00:57:07,560 fanden es großartig, dass wir 1646 00:57:08,960 --> 00:57:11,179 da ganz toll zusammenarbeiten konnten, 1647 00:57:11,180 --> 00:57:12,769 also auch Themen, die eigentlich ein 1648 00:57:12,770 --> 00:57:14,659 Bundesland betreffen, dann versucht 1649 00:57:14,660 --> 00:57:16,309 haben, mit einer Pressemitteilung zu 1650 00:57:16,310 --> 00:57:18,439 unterstützen. Und wir werden uns auch 1651 00:57:18,440 --> 00:57:20,329 daran beteiligen in Zukunft, denn am 8. 1652 00:57:20,330 --> 00:57:21,769 Februar wird dazu eine Anhörung 1653 00:57:21,770 --> 00:57:22,849 stattfinden. Wir werden auch noch mal 1654 00:57:22,850 --> 00:57:24,380 eine schriftliche Stellungnahme abgeben, 1655 00:57:25,670 --> 00:57:27,589 sozusagen zu gucken, dass nicht plötzlich 1656 00:57:27,590 --> 00:57:29,989 in den Bundesländern quasi wie Metastasen 1657 00:57:29,990 --> 00:57:32,329 bildet und immer mehr Staatstrojaner 1658 00:57:32,330 --> 00:57:34,549 in einzelne Landesgesetze 1659 00:57:34,550 --> 00:57:36,619 kommen. Denn letztlich jemand muss ja da 1660 00:57:36,620 --> 00:57:39,499 auch rechtlich hinterher fegen, indem 1661 00:57:39,500 --> 00:57:41,869 er mit 1662 00:57:41,870 --> 00:57:43,699 Verfassungsbeschwerden dagegen vorgeht. 1663 00:57:43,700 --> 00:57:44,839 Wir haben ja auch nicht unendliche 1664 00:57:44,840 --> 00:57:46,639 Kapazitäten. Insofern muss man aufpassen, 1665 00:57:46,640 --> 00:57:48,169 dass es nicht in diese, in diese 1666 00:57:48,170 --> 00:57:50,809 Bundesländer ausstrahlt. 1667 00:57:50,810 --> 00:57:52,369 Das haben wir versucht und die Hessen 1668 00:57:52,370 --> 00:57:53,779 sind da auch tierisch aktiv. 1669 00:57:53,780 --> 00:57:55,099 Da sind wir auch sehr stolz darauf. 1670 00:58:04,880 --> 00:58:06,739 Wir müssen uns etwas beeilen. 1671 00:58:06,740 --> 00:58:08,569 Ich werde sehr schnell etwas sehr wenig 1672 00:58:08,570 --> 00:58:09,570 dazu sagen. 1673 00:58:10,190 --> 00:58:11,420 Es war eine Debatte, 1674 00:58:12,530 --> 00:58:14,750 die es bei der republica in Berlin, 1675 00:58:15,920 --> 00:58:18,169 wo sich der noch 1676 00:58:18,170 --> 00:58:19,369 amtierende Innenminister Thomas de 1677 00:58:19,370 --> 00:58:22,339 Maizière eine Debatte gestellt hat. 1678 00:58:22,340 --> 00:58:24,289 Und ihr wisst ist der Minister, der in 1679 00:58:24,290 --> 00:58:25,219 seiner ersten Amtszeit die 1680 00:58:25,220 --> 00:58:26,959 netzpolitischen Dialoge gemacht hat. 1681 00:58:26,960 --> 00:58:27,949 Erinnert ihr euch noch? 1682 00:58:27,950 --> 00:58:28,969 Er wollte doch zugehen. 1683 00:58:28,970 --> 00:58:30,289 Auf diese Internet-Community ist 1684 00:58:30,290 --> 00:58:33,349 natürlich alles vergeben und vergessen. 1685 00:58:33,350 --> 00:58:34,669 Auch die Papiere, die damals in den 1686 00:58:34,670 --> 00:58:37,339 netzpolitischen Dialogen zustande kamen, 1687 00:58:37,340 --> 00:58:40,099 die ja durchaus eine etwas abgewogene 1688 00:58:40,100 --> 00:58:42,349 Sicht auf die Regulierung 1689 00:58:42,350 --> 00:58:44,269 im Netz hatten, sind natürlich irgendwie 1690 00:58:44,270 --> 00:58:45,289 nichtig. 1691 00:58:45,290 --> 00:58:46,809 Er hat sehr stark seine. 1692 00:58:46,810 --> 00:58:48,019 Also erst mal hat ein sehr 1693 00:58:48,020 --> 00:58:49,309 einschläfernden Vortrag 1694 00:58:50,870 --> 00:58:53,089 vor der kurzen Diskussion geliefert, 1695 00:58:53,090 --> 00:58:55,309 aber er hat sich durchaus schon auch der 1696 00:58:55,310 --> 00:58:56,599 Diskussion gestellt über die 1697 00:58:56,600 --> 00:58:58,159 Normalisierung der Überwachung, die er zu 1698 00:58:58,160 --> 00:59:00,229 verantworten hat, über die wir 1699 00:59:00,230 --> 00:59:02,119 teilweise schon gesprochen haben. 1700 00:59:02,120 --> 00:59:03,919 Der Staatstrojaner war noch nicht, aber 1701 00:59:03,920 --> 00:59:05,899 in dem insbesondere die 1702 00:59:05,900 --> 00:59:07,939 Vorratsdatenspeicherung, die er in seine 1703 00:59:07,940 --> 00:59:10,399 Amtszeit fällt, aber auch die Biometrie, 1704 00:59:10,400 --> 00:59:11,959 also der Abruf unserer biometrischen 1705 00:59:11,960 --> 00:59:14,239 Daten. Aber generell auch so, 1706 00:59:14,240 --> 00:59:16,939 wie wir darüber reden, dass wir Daten 1707 00:59:16,940 --> 00:59:19,579 standardmäßig einfach mal festhalten und 1708 00:59:19,580 --> 00:59:21,559 wie sehr er auch diese Agenda gepusht 1709 00:59:21,560 --> 00:59:22,849 hat. Er hat sich immer hingestellt. 1710 00:59:22,850 --> 00:59:25,009 Aber ich habe also ich persönlich habe 1711 00:59:25,010 --> 00:59:26,779 diese Diskussion als als wenig 1712 00:59:26,780 --> 00:59:29,749 Fruchtfolgen empfunden. 1713 00:59:29,750 --> 00:59:31,189 Mir fehlt ohnehin. 1714 00:59:32,630 --> 00:59:33,979 Liegt vielleicht auch an einer großen Koalition, 1715 00:59:33,980 --> 00:59:36,259 wo regelmäßig die politische 1716 00:59:36,260 --> 00:59:38,299 Diskussion schwächer ausfällt. 1717 00:59:38,300 --> 00:59:40,789 Mir fehlt dieser dieser Widerhall, 1718 00:59:40,790 --> 00:59:41,899 weil sich ja schon innerhalb der 1719 00:59:41,900 --> 00:59:43,489 Koalition auch wenig gestritten wird. 1720 00:59:43,490 --> 00:59:44,659 Und dann ist der öffentliche Diskurs 1721 00:59:44,660 --> 00:59:46,189 natürlich auch in der Regel schwach. 1722 00:59:46,190 --> 00:59:47,449 Möglicherweise haben wir da eine Änderung 1723 00:59:47,450 --> 00:59:48,709 mit der neuen Regierung, denn wir haben 1724 00:59:48,710 --> 00:59:50,869 ja nur noch Schwarz-Rot und keine 1725 00:59:50,870 --> 00:59:52,469 große Koalition mehr. 1726 00:59:52,470 --> 00:59:53,470 Wir mal sehen oder 1727 00:59:55,430 --> 00:59:56,329 mal gucken. 1728 00:59:56,330 --> 00:59:57,259 Also ich meine, ich bin da jetzt 1729 00:59:57,260 --> 00:59:58,260 natürlich auch nicht. 1730 00:59:58,890 --> 01:00:00,979 Äh ja, mache ich ja auch 1731 01:00:00,980 --> 01:00:02,509 nicht begeistert, wenn der Oppositionsführer 1732 01:00:02,510 --> 01:00:04,129 heißt jetzt AfD. Also da wird sich die 1733 01:00:04,130 --> 01:00:05,359 politische Diskussion sowieso noch mal 1734 01:00:05,360 --> 01:00:06,919 ändern. Man muss sich schon klar machen, 1735 01:00:06,920 --> 01:00:08,899 dass viele der Überwachungs Projekte mit 1736 01:00:08,900 --> 01:00:10,909 der Flüchtlingskrise verbunden wurde auf 1737 01:00:10,910 --> 01:00:12,979 eine drastische, fiese Weise in 1738 01:00:12,980 --> 01:00:14,419 die Darstellung, dass die Flüchtlinge, 1739 01:00:14,420 --> 01:00:16,159 die hierher kommen, irgendwie alle mit 1740 01:00:16,160 --> 01:00:17,689 Mitteln des Strafrechts behandelt werden 1741 01:00:17,690 --> 01:00:19,519 müssen, fand ich unfassbar dreist. 1742 01:00:19,520 --> 01:00:21,079 Und da hat sich die Politik der 1743 01:00:21,080 --> 01:00:23,149 etablierten Parteien natürlich 1744 01:00:23,150 --> 01:00:25,279 von diesem AfD Diskurs einfach 1745 01:00:25,280 --> 01:00:27,559 überwältigen lassen, wogegen wir arbeiten 1746 01:00:27,560 --> 01:00:29,659 müssen. Das wird natürlich 1747 01:00:29,660 --> 01:00:30,660 nicht besser werden. 1748 01:00:36,360 --> 01:00:37,709 Aber damit sie nicht so furchtbar negativ 1749 01:00:37,710 --> 01:00:39,179 sind, kommen wir zu einer positiven Sache 1750 01:00:39,180 --> 01:00:41,519 und wollen eine beispielhaft 1751 01:00:41,520 --> 01:00:44,219 eine Broschüre hervorheben. 1752 01:00:44,220 --> 01:00:46,409 Die Schweiz kommt, 1753 01:00:46,410 --> 01:00:48,659 die unglaublich oft runtergeladen wurde 1754 01:00:48,660 --> 01:00:50,429 und einfach so ein typisches Beispiel 1755 01:00:50,430 --> 01:00:52,109 dafür ist, dass es einen großen Bedarf 1756 01:00:52,110 --> 01:00:53,110 gibt. 1757 01:00:53,550 --> 01:00:54,989 Auch wenn die Überwachung und Diskussion 1758 01:00:54,990 --> 01:00:57,029 in der Politik nicht so stattfindet. 1759 01:00:57,030 --> 01:00:59,639 Sich selbst diese digitale Mündigkeit. 1760 01:00:59,640 --> 01:01:01,199 Der Begriff kommt ja bei Chaos macht 1761 01:01:01,200 --> 01:01:03,029 Schule häufig vor zu begeben. 1762 01:01:03,030 --> 01:01:04,259 Und die wollen wir auch gerne noch mal 1763 01:01:04,260 --> 01:01:05,849 empfehlen, obwohl die schon sehr viel 1764 01:01:05,850 --> 01:01:06,779 geklickt haben. Man kann sich die 1765 01:01:06,780 --> 01:01:08,339 runterladen in Kooperation mit der 1766 01:01:08,340 --> 01:01:09,340 Schweizer Wochenzeitung. 1767 01:01:10,410 --> 01:01:13,049 Und wir hoffen eigentlich, 1768 01:01:13,050 --> 01:01:15,059 dass solche Angebote, die von Politik 1769 01:01:15,060 --> 01:01:16,739 kommen und auch 1770 01:01:18,120 --> 01:01:19,259 technisches Know how in einer 1771 01:01:19,260 --> 01:01:21,239 verständlichen Form wiedergeben, dass wir 1772 01:01:21,240 --> 01:01:23,009 so weiter weiter anbieten können. 1773 01:01:23,010 --> 01:01:25,199 Und vielen Dank an den Schweizer CCC für 1774 01:01:25,200 --> 01:01:26,880 diese sehr viel geglückte Broschüre. 1775 01:01:33,070 --> 01:01:34,119 Ich weiß nicht mehr, ob ich das auch so 1776 01:01:34,120 --> 01:01:35,169 könnte, ich kann sehr viel schneller 1777 01:01:35,170 --> 01:01:36,339 reden, wenn uns die Zeit wegläuft. 1778 01:01:36,340 --> 01:01:38,589 Eines der Dinge, 1779 01:01:38,590 --> 01:01:39,849 die wir immer nicht vergessen dürfen, bei 1780 01:01:39,850 --> 01:01:41,229 all dem ganzen Elend, was wir jetzt die 1781 01:01:41,230 --> 01:01:42,759 letzten vorhin referiert haben, ist ja, 1782 01:01:42,760 --> 01:01:44,739 dass man bei dem Protest dagegen durchaus 1783 01:01:44,740 --> 01:01:46,959 auch Spaß haben muss, sonst 1784 01:01:46,960 --> 01:01:48,039 wird es ja langweilig. 1785 01:01:48,040 --> 01:01:50,829 Und eine der schönsten Aktionen 1786 01:01:50,830 --> 01:01:52,569 dieses Jahr waren die Dinge, die in 1787 01:01:52,570 --> 01:01:55,059 Berlin Südkreuz stattfanden, wo 1788 01:01:55,060 --> 01:01:57,519 die Bundesregierung ja gerade 1789 01:01:57,520 --> 01:01:59,619 versucht, Kameraüberwachung 1790 01:01:59,620 --> 01:02:01,089 mit automatischer Gesichtserkennung am 1791 01:02:01,090 --> 01:02:03,279 Alltag und in Bahnhöfen 1792 01:02:03,280 --> 01:02:06,099 zu normalisieren mit einem Feldversuch. 1793 01:02:06,100 --> 01:02:07,779 Das heißt also eine Reihe von Kameras und 1794 01:02:07,780 --> 01:02:08,829 die Kameras werden in verschiedenen 1795 01:02:08,830 --> 01:02:11,079 Gesichtserkennung Systeme eingespeist. 1796 01:02:11,080 --> 01:02:12,309 Und dann gibt es halt ein paar 1797 01:02:12,310 --> 01:02:13,330 Freiwillige, die haben ihre 1798 01:02:14,860 --> 01:02:16,959 Gesichter registrieren lassen und dagegen 1799 01:02:16,960 --> 01:02:19,239 gab es dann halt eine sehr schöne 1800 01:02:19,240 --> 01:02:21,429 Protestaktion, die also 1801 01:02:21,430 --> 01:02:23,259 eines meiner Highlights dieses Jahr war. 1802 01:02:23,260 --> 01:02:25,699 Es gab mir tatsächlich, wo Menschen 1803 01:02:25,700 --> 01:02:27,789 dann sehr vielen verschiedenen 1804 01:02:27,790 --> 01:02:29,919 Gesichts, Verschleierungen und 1805 01:02:29,920 --> 01:02:32,259 Gesichts Maskierung und auch 1806 01:02:32,260 --> 01:02:33,909 entsprechenden Protest schildern. 1807 01:02:33,910 --> 01:02:35,319 Und man sieht jetzt leider nicht so toll 1808 01:02:35,320 --> 01:02:36,789 auf den Bildern, aber wir hatten diverse. 1809 01:02:36,790 --> 01:02:37,809 Ich glaube also das sind zwei 1810 01:02:37,810 --> 01:02:40,149 verschiedene Tage, verschiedene Proteste. 1811 01:02:40,150 --> 01:02:42,219 Wir hatten an dem Tag so 5 Kinder 1812 01:02:42,220 --> 01:02:44,469 oder so. Die kamen so in so 1813 01:02:44,470 --> 01:02:46,629 wie Hessen, der mit den zwei damit 1814 01:02:46,630 --> 01:02:48,279 mit dem Spiderman Kostüm mit 1815 01:02:48,280 --> 01:02:49,179 Gesichtsmaske. 1816 01:02:49,180 --> 01:02:50,379 Wir hatten auch Kids dabei, die sind 1817 01:02:50,380 --> 01:02:52,209 eigentlich nicht alle zu sehen. 1818 01:02:52,210 --> 01:02:54,819 War ziemlich großartiger bunter Protest 1819 01:02:54,820 --> 01:02:56,689 und wir kamen gerade in die Pause, wo 1820 01:02:56,690 --> 01:02:58,539 Dimensionieren noch nicht zu den 1821 01:02:58,540 --> 01:03:00,279 Presseleuten gekommen war, denn der war 1822 01:03:00,280 --> 01:03:02,139 ja zweimal vor Ort. 1823 01:03:02,140 --> 01:03:04,269 Zweimal hat er sein Prestigeprojekt 1824 01:03:04,270 --> 01:03:05,289 persönlich besucht. 1825 01:03:06,430 --> 01:03:07,719 Und so standen die Kameras und hatten 1826 01:03:07,720 --> 01:03:08,889 nichts zu tun. Und wir sind einfach über 1827 01:03:08,890 --> 01:03:09,939 diese Rolltreppe hoch und runter 1828 01:03:09,940 --> 01:03:11,230 gefahren. Ein großer Spaß. 1829 01:03:12,250 --> 01:03:13,659 Ich glaube, das hat die. 1830 01:03:13,660 --> 01:03:14,660 Die. 1831 01:03:20,550 --> 01:03:21,929 Also ich glaube da braucht man manchmal 1832 01:03:21,930 --> 01:03:24,189 auch ein bisschen um nicht so 1833 01:03:24,190 --> 01:03:26,279 ein Motivations Loch zu fallen. 1834 01:03:26,280 --> 01:03:28,679 Denn gerade dieses Projekt, von dem 1835 01:03:28,680 --> 01:03:29,819 unser Innenminister wie 1836 01:03:29,820 --> 01:03:32,219 selbstverständlich mehrfach in die Kamera 1837 01:03:32,220 --> 01:03:33,899 gesagt hat, dass er es nicht nur 1838 01:03:33,900 --> 01:03:36,089 flächendeckend wünscht, sondern 1839 01:03:36,090 --> 01:03:38,219 auch, obwohl er da schon 1840 01:03:38,220 --> 01:03:40,469 nur noch amtierender Minister war, auch 1841 01:03:40,470 --> 01:03:42,629 mit den Ländern ins Gespräch kommen will, 1842 01:03:42,630 --> 01:03:44,309 um nicht nur für den Bund, sondern auch 1843 01:03:44,310 --> 01:03:45,959 für die Länder flächendeckend 1844 01:03:45,960 --> 01:03:47,159 einzuführen. 1845 01:03:47,160 --> 01:03:48,239 Ich finde auch die politische 1846 01:03:48,240 --> 01:03:50,189 Kommunikation hier, dass er die normale 1847 01:03:50,190 --> 01:03:52,499 Videoüberwachung mit einer 1848 01:03:52,500 --> 01:03:53,759 Gesichtserkennung und Personen 1849 01:03:53,760 --> 01:03:55,649 Überwachung gleichsetzt, die angeblich 1850 01:03:55,650 --> 01:03:57,659 von der Bevölkerung gefordert würde, 1851 01:03:57,660 --> 01:03:58,919 halte ich für sehr schwierig und die 1852 01:03:58,920 --> 01:04:00,779 Informationspolitik hat sich extrem 1853 01:04:00,780 --> 01:04:02,159 gewandelt. 1854 01:04:02,160 --> 01:04:03,149 Ich glaube, das war mein allererster 1855 01:04:03,150 --> 01:04:05,279 Kongress, wo ich mal hier saß mit 1856 01:04:05,280 --> 01:04:07,409 Starbuck und wir die erste große 1857 01:04:07,410 --> 01:04:09,509 biometrische Studie 1858 01:04:09,510 --> 01:04:11,729 analysieren konnten und deren, die die 1859 01:04:11,730 --> 01:04:13,619 inhärenten Schwächen dieser biometrischen 1860 01:04:13,620 --> 01:04:15,419 Technik in Bezug auf die Erkennung. 1861 01:04:15,420 --> 01:04:16,499 Aber da gab es noch eine 1862 01:04:16,500 --> 01:04:17,519 Informationspolitik. 1863 01:04:17,520 --> 01:04:19,649 Wir konnten die Studie immerhin lesen. 1864 01:04:19,650 --> 01:04:21,029 Wir konnten die Zahlen sehen, auch wenn 1865 01:04:21,030 --> 01:04:22,289 einige Anhänge nicht veröffentlicht 1866 01:04:22,290 --> 01:04:24,299 wurden. Jetzt war es so, dass sich der 1867 01:04:24,300 --> 01:04:25,469 Minister nach ein paar Monaten da 1868 01:04:25,470 --> 01:04:27,689 hinstellt und sagt wird 1869 01:04:27,690 --> 01:04:29,669 von so um die 70 Prozent und mehr. 1870 01:04:29,670 --> 01:04:31,049 Es gibt keine Zahlen. 1871 01:04:31,050 --> 01:04:32,519 Und er hat offenkundig, wenn man sich die 1872 01:04:32,520 --> 01:04:34,919 Statements, die er da gemacht 1873 01:04:34,920 --> 01:04:37,109 hat, ansieht, auch viele technisch 1874 01:04:37,110 --> 01:04:38,339 nicht so verstanden und sich auch keine 1875 01:04:38,340 --> 01:04:39,989 Mühe gegeben, das konkret darzustellen 1876 01:04:39,990 --> 01:04:41,759 und Hesse zu kritisieren wird sehr viel 1877 01:04:41,760 --> 01:04:43,829 härter, wenn man die Ergebnisse 1878 01:04:43,830 --> 01:04:45,509 der Studie nicht bekommt. 1879 01:04:45,510 --> 01:04:47,549 Und die Informationsfreiheit. 1880 01:04:47,550 --> 01:04:50,699 Anfragen liefen monatelang, 1881 01:04:50,700 --> 01:04:52,829 bis das Innenministerium zehn 1882 01:04:52,830 --> 01:04:54,929 Kilo Papier schickte, 1883 01:04:54,930 --> 01:04:57,029 wo aber die wesentlichen Elemente, die 1884 01:04:57,030 --> 01:04:58,739 wir eigentlich wissen wollten und 1885 01:04:58,740 --> 01:05:00,599 übrigens auch die Kosten, mal wieder 1886 01:05:00,600 --> 01:05:01,739 verschwiegen werden. 1887 01:05:01,740 --> 01:05:02,969 Das ist natürlich auch eine Discours 1888 01:05:02,970 --> 01:05:04,769 Verweigerung, wenn man die Daten, die 1889 01:05:04,770 --> 01:05:07,469 dort tatsächlich erfasst werden, 1890 01:05:07,470 --> 01:05:09,659 nicht nachvollziehen kann, sondern nur 1891 01:05:09,660 --> 01:05:11,219 so ein paar Zahlen kriegt, die der 1892 01:05:11,220 --> 01:05:13,379 Minister oder in der Pressemitteilung des 1893 01:05:13,380 --> 01:05:15,509 Innenministeriums dann angibt, halte ich 1894 01:05:15,510 --> 01:05:17,159 für inadäquat. Die müssen fordern, dass 1895 01:05:17,160 --> 01:05:19,279 wir die Daten sehen, sonst kommt man in 1896 01:05:19,280 --> 01:05:21,839 so eine komische Trump Propaganda 1897 01:05:21,840 --> 01:05:23,579 Zeit, wo die immer irgendwas sagen und 1898 01:05:23,580 --> 01:05:24,849 niemand kann es nachprüfen. 1899 01:05:24,850 --> 01:05:26,579 Und wo sie versuchen mit den obskuren 1900 01:05:26,580 --> 01:05:28,769 Argumenten DFG Anfragen zu 1901 01:05:28,770 --> 01:05:31,349 blockieren. Einmal nationale Sicherheit, 1902 01:05:31,350 --> 01:05:34,169 hier auch noch fiskalische 1903 01:05:34,170 --> 01:05:35,489 Interessen, denn da sind ja auch 1904 01:05:35,490 --> 01:05:37,979 Privatfirmen dabei. 1905 01:05:37,980 --> 01:05:39,749 Also ich denke da beschäftigen auch 1906 01:05:39,750 --> 01:05:40,949 strukturell wehren gegen diese 1907 01:05:40,950 --> 01:05:41,950 Verweigerung. 1908 01:05:48,950 --> 01:05:51,439 Ich glaube, ich wirke etwas verbiestert, 1909 01:05:51,440 --> 01:05:52,909 aber wir hatten durchaus auch Spaß bei 1910 01:05:52,910 --> 01:05:54,859 diesem Protest, der ist jetzt nur 1911 01:05:54,860 --> 01:05:56,809 Dauerthema. 1912 01:05:57,980 --> 01:06:00,319 Also dieses, diese Verweigerungshaltung, 1913 01:06:00,320 --> 01:06:01,249 dieses irgendwie. 1914 01:06:01,250 --> 01:06:03,319 Wir sagen euch nichts mehr und wir 1915 01:06:03,320 --> 01:06:05,779 versuchen irgendwie die etablierten 1916 01:06:05,780 --> 01:06:07,429 Methoden der öffentlichen 1917 01:06:07,430 --> 01:06:09,019 Wahrheitsfindung und Meinungsbildung zu 1918 01:06:09,020 --> 01:06:10,020 unterbinden. 1919 01:06:10,940 --> 01:06:12,679 War fand dieses Jahr eines der 1920 01:06:12,680 --> 01:06:14,749 Großprojekte davon ab 1921 01:06:14,750 --> 01:06:15,979 den Abschluss, nämlich der 1922 01:06:15,980 --> 01:06:17,119 NSA-Untersuchungsausschuss, 1923 01:06:18,440 --> 01:06:20,929 der. Wir hatten ja gestern den. 1924 01:06:20,930 --> 01:06:23,179 Den Vertrag mit Ströbele, 1925 01:06:23,180 --> 01:06:24,319 dem wir haben was vergessen muss ich 1926 01:06:24,320 --> 01:06:26,689 unbedingt nachholen zu Südkreuz, 1927 01:06:26,690 --> 01:06:28,279 nur weil er zu wenig mitbekommen haben. 1928 01:06:28,280 --> 01:06:30,619 Die DDR die Gesetze kommt. 1929 01:06:30,620 --> 01:06:31,620 Oh Verzeihung, das. 1930 01:06:34,170 --> 01:06:36,539 Mach weiter, als hätte ich nichts gesagt. 1931 01:06:36,540 --> 01:06:38,489 Ja, dieser dieser BND-Untersuchungsausschuss 1932 01:06:38,490 --> 01:06:39,929 wissen wir NSA, BND, Untersuchungsausschuss 1933 01:06:39,930 --> 01:06:41,849 zeichnete sich ja dadurch aus, dass sie 1934 01:06:41,850 --> 01:06:43,469 primär nicht so viel gesagt haben. 1935 01:06:43,470 --> 01:06:45,869 Und alles was irgendwie da sinnvoll 1936 01:06:45,870 --> 01:06:48,149 bewegt wurde, war im Wesentlichen 1937 01:06:48,150 --> 01:06:49,989 aus Medienberichten, sprich 1938 01:06:49,990 --> 01:06:52,109 Snowden-Dokumente und 1939 01:06:52,110 --> 01:06:54,449 die ich glaube dieser Stil halt möglichst 1940 01:06:54,450 --> 01:06:56,159 zumauern, möglichst nicht zu sein, sich 1941 01:06:56,160 --> 01:06:57,269 zu verweigern. 1942 01:06:57,270 --> 01:06:59,459 Der zieht sich jetzt gerade auch durch 1943 01:06:59,460 --> 01:07:01,440 alle möglichen anderen Dingen durch. 1944 01:07:02,500 --> 01:07:03,500 Oder? 1945 01:07:04,970 --> 01:07:06,599 Ja, zwei Sachen dazu vielleicht. 1946 01:07:07,940 --> 01:07:10,069 Zum einen empfehle 1947 01:07:10,070 --> 01:07:12,110 jedem die Lektüre dieses Riesenschlangen 1948 01:07:13,130 --> 01:07:15,019 Ausschuss Berichtes und bei Netzpolitik 1949 01:07:15,020 --> 01:07:17,779 gibt es auch eine geschwärzte Variante. 1950 01:07:17,780 --> 01:07:19,789 Zum einen, weil die Fakten. 1951 01:07:24,620 --> 01:07:26,419 Zum einen, weil die Fakten tatsächlich 1952 01:07:26,420 --> 01:07:28,729 ziemlich akkurat zusammengetragen 1953 01:07:28,730 --> 01:07:29,730 sind. 1954 01:07:31,130 --> 01:07:32,669 Zwar nicht in allem nachvollziehbar war, 1955 01:07:32,670 --> 01:07:34,009 auf einige verwiesen wird, was geheim 1956 01:07:34,010 --> 01:07:36,889 ist, aber dennoch eine gute, 1957 01:07:36,890 --> 01:07:38,059 eine gute Grundlage, um sich zu 1958 01:07:38,060 --> 01:07:39,170 informieren. Und zum anderen 1959 01:07:40,580 --> 01:07:42,499 glaube ich auch die Protokolle, die haben 1960 01:07:42,500 --> 01:07:45,199 und auch wie man hier das Bild 1961 01:07:45,200 --> 01:07:46,819 von Merkel als Zeugin haben natürlich 1962 01:07:46,820 --> 01:07:48,629 dafür gesorgt, dass er trotzdem, obwohl 1963 01:07:48,630 --> 01:07:50,059 es so lange lief, noch eine 1964 01:07:50,060 --> 01:07:51,469 Aufmerksamkeit gab. 1965 01:07:51,470 --> 01:07:53,059 Wir sollten uns, glaube ich und das hat 1966 01:07:53,060 --> 01:07:54,319 Hans-Christian Ströbele gestern auch sehr 1967 01:07:54,320 --> 01:07:55,789 deutlich gemacht, aus meiner Sicht nicht 1968 01:07:55,790 --> 01:07:57,289 damit abfinden, dass es letztlich 1969 01:07:57,290 --> 01:07:59,449 Konsequenzen los bleibt und 1970 01:07:59,450 --> 01:08:01,879 dass die 1971 01:08:01,880 --> 01:08:03,769 sowohl die Sozialdemokraten wie auch die 1972 01:08:03,770 --> 01:08:05,239 Union sich hinstellen und sagen 1973 01:08:05,240 --> 01:08:07,289 Massenüberwachung ist er nicht. 1974 01:08:07,290 --> 01:08:09,199 Also ich denke ja, da sollten wir nach 1975 01:08:09,200 --> 01:08:10,609 wie vor gegenhalten. Und ich will ein 1976 01:08:10,610 --> 01:08:12,440 Beispiel erzählen in dem Zusammenhang. 1977 01:08:13,670 --> 01:08:15,290 Womit noch deutlicher wurde Denn 1978 01:08:17,450 --> 01:08:19,249 eine Folge der Snowden Veröffentlichung 1979 01:08:19,250 --> 01:08:20,989 und der Massenüberwachung ist ja auch, 1980 01:08:20,990 --> 01:08:23,299 dass es Fälle gibt vor dem Europäischen 1981 01:08:23,300 --> 01:08:24,318 Gerichtshof. 1982 01:08:24,319 --> 01:08:26,539 Die wurden zusammengefasst in 1983 01:08:26,540 --> 01:08:28,978 mehrere und eine der Beschwerdeführer. 1984 01:08:28,979 --> 01:08:31,068 Und was mir auffiel an der da gab es eine 1985 01:08:31,069 --> 01:08:32,509 mündliche Anhörung hat uns sehr gefreut 1986 01:08:32,510 --> 01:08:34,489 hat, denn damit gab es eine hohe 1987 01:08:34,490 --> 01:08:36,228 Medienaufmerksamkeit. 1988 01:08:36,229 --> 01:08:38,119 Und ich habe auch keine Zweifel, dass 1989 01:08:39,380 --> 01:08:40,728 Gerichte in unserem Sinne entscheidet, 1990 01:08:40,729 --> 01:08:43,009 denn sie haben sehr viele kritische 1991 01:08:43,010 --> 01:08:44,539 Fragen gestellt. Aber was mir auffiel an 1992 01:08:44,540 --> 01:08:46,009 der Argumentation der britischen 1993 01:08:46,010 --> 01:08:48,019 Regierung, die dort mit einem Vertreter 1994 01:08:48,020 --> 01:08:50,148 war und darüber gesprochen 1995 01:08:50,149 --> 01:08:52,369 hat, wie diese 1996 01:08:52,370 --> 01:08:54,438 Massenüberwachung gerechtfertigt ist und 1997 01:08:54,439 --> 01:08:56,539 wie, ähm wie 1998 01:08:56,540 --> 01:08:58,129 die Regeln sind, dass Zugriff zum 1999 01:08:58,130 --> 01:09:00,169 Beispiel und wie die Regeln der 2000 01:09:00,170 --> 01:09:02,028 Genehmigung Verteidigung der Die haben 2001 01:09:02,029 --> 01:09:04,188 eine ganz andere Argumentation gefahren 2002 01:09:04,189 --> 01:09:05,749 in Bezug auf Massenüberwachung, die ganz 2003 01:09:05,750 --> 01:09:07,398 sicherlich auch bei uns kommen wird 2004 01:09:07,399 --> 01:09:09,469 nämlich überhaupt nicht mehr 2005 01:09:09,470 --> 01:09:11,599 über das Festhalten der Daten zu reden 2006 01:09:11,600 --> 01:09:13,699 und auch über diese Heuhaufen Ideologie 2007 01:09:13,700 --> 01:09:14,759 hinauszugehen. 2008 01:09:14,760 --> 01:09:16,938 Also dass man wie aus dem US 2009 01:09:16,939 --> 01:09:18,499 amerikanischen Diskurs bekannt ist, dass 2010 01:09:18,500 --> 01:09:20,549 man so alle Daten aufhäufen muss, um die 2011 01:09:20,550 --> 01:09:23,028 NATO zu finden, sollen die haben Zusatz 2012 01:09:23,029 --> 01:09:24,919 gemacht. Der hat gesagt, mehrfach gesagt, 2013 01:09:26,600 --> 01:09:28,579 wir brauchen einen größer werdenden 2014 01:09:28,580 --> 01:09:30,559 Haufen. Schon deshalb, weil wir ja auch 2015 01:09:30,560 --> 01:09:32,478 eine Mustererkennung machen wollen, also 2016 01:09:32,479 --> 01:09:34,489 mit den Daten sehr viel weiter arbeiten 2017 01:09:34,490 --> 01:09:36,589 wollen. Also nicht nur 2018 01:09:36,590 --> 01:09:38,449 er ging hinaus über diese Nadel findet 2019 01:09:38,450 --> 01:09:40,519 fand ich schon sehr interessant, wie 2020 01:09:40,520 --> 01:09:42,619 offensiv die ihren Ansatz der 2021 01:09:42,620 --> 01:09:44,778 Massenüberwachung vertreten haben. 2022 01:09:44,779 --> 01:09:46,219 Es wird sicherlich keinen Bestand haben 2023 01:09:46,220 --> 01:09:47,220 und zu meiner Überraschung 2024 01:09:49,350 --> 01:09:50,350 haben die so viel Zeit. 2025 01:09:52,550 --> 01:09:53,769 Zu seiner Überraschung hat man nicht so 2026 01:09:53,770 --> 01:09:54,770 viel Zeit. 2027 01:09:55,540 --> 01:09:56,709 Da könnte man noch sehr viel mehr zu 2028 01:09:56,710 --> 01:09:58,299 sagen. Auch davon gibt es eine 2029 01:09:58,300 --> 01:10:00,369 Aufzeichnung und man 2030 01:10:00,370 --> 01:10:01,599 kann sich darüber informieren und wir 2031 01:10:01,600 --> 01:10:03,549 werden auch darüber informieren, wenn es 2032 01:10:03,550 --> 01:10:05,079 weitere Schritte gibt. 2033 01:10:05,080 --> 01:10:06,279 Urteil wird aber noch ein paar Monate 2034 01:10:06,280 --> 01:10:07,599 dauern. Ich habe aber keine Zweifel, dass 2035 01:10:07,600 --> 01:10:09,129 sie zumindest teilweise gegen die 2036 01:10:09,130 --> 01:10:10,689 Europäische Menschenrechtskonvention. 2037 01:10:12,780 --> 01:10:14,819 Wer oft aus Gründen der 2038 01:10:14,820 --> 01:10:16,739 Menschenrechtskonvention rechtswidrig 2039 01:10:16,740 --> 01:10:18,719 sein wird, eine schöne. 2040 01:10:23,850 --> 01:10:25,289 Eine schöne Illustration Was passiert, 2041 01:10:25,290 --> 01:10:27,209 wenn die Geheimdienste so vor sich hin 2042 01:10:27,210 --> 01:10:29,369 unbeobachtet im Dunkeln weiter 2043 01:10:29,370 --> 01:10:30,419 wirtschaften? 2044 01:10:30,420 --> 01:10:32,399 Kam dann halt auch relativ bald, nämlich 2045 01:10:32,400 --> 01:10:33,400 WannaCry. 2046 01:10:34,200 --> 01:10:37,529 Hier sehen wir Symbolbild Intensivstation 2047 01:10:37,530 --> 01:10:40,559 werden da heute die 2048 01:10:40,560 --> 01:10:43,079 Vital Signale von den Patienten zentral 2049 01:10:43,080 --> 01:10:45,779 erfasst und begutachtet? 2050 01:10:45,780 --> 01:10:48,209 Ist natürlich blöd, 2051 01:10:48,210 --> 01:10:51,089 wenn man sich da eine Crypto locker 2052 01:10:51,090 --> 01:10:53,309 einfängt, der nebenbei mit 2053 01:10:53,310 --> 01:10:55,649 dem NSA Exploit noch deine CB 2054 01:10:55,650 --> 01:10:57,090 Shares aufmacht und 2055 01:10:58,260 --> 01:11:00,179 die sich durch das Netzwerk frisst und 2056 01:11:00,180 --> 01:11:02,279 dafür unter anderem in Deutschland sorgt, 2057 01:11:02,280 --> 01:11:04,859 dass die Bahn Anzeigen 2058 01:11:04,860 --> 01:11:06,900 dann nicht mehr so gut zu lesen waren. 2059 01:11:09,000 --> 01:11:09,989 Aber sie haben die Tafeln wieder 2060 01:11:09,990 --> 01:11:11,139 ausgepackt, die Holztafeln. 2061 01:11:11,140 --> 01:11:13,439 Sie haben in Frankfurt die Holztafeln 2062 01:11:13,440 --> 01:11:14,939 wieder ausgepackt und in einer 2063 01:11:14,940 --> 01:11:17,309 wunderschönen Handschrift 2064 01:11:17,310 --> 01:11:18,449 der da dann hingeschrieben. 2065 01:11:18,450 --> 01:11:20,399 Der nächste Zug fährt nach und dann ist 2066 01:11:20,400 --> 01:11:22,019 es schön. Es war wirklich eine ganz feine 2067 01:11:22,020 --> 01:11:23,850 Schrift. Es war nicht alles schlecht. 2068 01:11:28,400 --> 01:11:29,400 Und in. 2069 01:11:36,000 --> 01:11:37,109 Genau. 2070 01:11:37,110 --> 01:11:38,279 Ärgerlich natürlich. 2071 01:11:38,280 --> 01:11:39,779 Bleiben wir doch mal bei den 2072 01:11:39,780 --> 01:11:41,159 Krankenhäusern. 2073 01:11:41,160 --> 01:11:43,529 Angefangen hat diese oder zum Ersten Mal 2074 01:11:43,530 --> 01:11:45,449 aufgefallen. Die ersten Presseberichte 2075 01:11:45,450 --> 01:11:47,609 kamen aus Großbritannien oder zumindest 2076 01:11:47,610 --> 01:11:50,129 ereilte mich aus Großbritannien, 2077 01:11:50,130 --> 01:11:52,529 wo Krankenhäuser getroffen wurden, 2078 01:11:52,530 --> 01:11:54,809 wo Krankenhäuser auf einmal wieder 2079 01:11:54,810 --> 01:11:56,759 mit mit Stift und Papier oder Kreide 2080 01:11:56,760 --> 01:11:57,989 Tafel arbeiten konnten. 2081 01:11:59,880 --> 01:12:02,519 WannaCry hat interessanterweise 2082 01:12:02,520 --> 01:12:04,529 zugeschlagen in so was wie 2083 01:12:04,530 --> 01:12:06,389 Krankenhäusern, so was wie 2084 01:12:06,390 --> 01:12:08,219 Logistikunternehmen, so was wie 2085 01:12:08,220 --> 01:12:11,219 Produktionsanlagen. 2086 01:12:11,220 --> 01:12:13,439 Und die haben natürlich alle eine 2087 01:12:13,440 --> 01:12:15,629 Gemeinsamkeit diese Software 2088 01:12:15,630 --> 01:12:16,559 Anwendungen. 2089 01:12:16,560 --> 01:12:19,019 Und zwar, dass es sich dabei um 2090 01:12:19,020 --> 01:12:21,029 Nischen Software handelt, also Nischen 2091 01:12:21,030 --> 01:12:22,679 Software bezeichne ich. 2092 01:12:22,680 --> 01:12:24,869 Oder bezeichnen wir Software, die 2093 01:12:24,870 --> 01:12:27,449 in sehr spezifischen Anwendungsbereich 2094 01:12:27,450 --> 01:12:29,819 hat, für spezifische Kunden 2095 01:12:29,820 --> 01:12:32,699 geschrieben wird von kleinen 2096 01:12:32,700 --> 01:12:34,229 oder mittelgroßen, wie auch immer 2097 01:12:34,230 --> 01:12:36,419 Softwareunternehmen quasi hoch 2098 01:12:36,420 --> 01:12:38,069 individualisierte Lösungen, 2099 01:12:39,330 --> 01:12:41,309 die für einen kleinen Anwendungsbereich 2100 01:12:41,310 --> 01:12:42,419 geschrieben werden. Also was weiß ich, 2101 01:12:42,420 --> 01:12:45,299 der der Rechner, der an so einem 2102 01:12:45,300 --> 01:12:46,300 Scanner hängt. 2103 01:12:47,100 --> 01:12:49,409 Und die haben natürlich immer dann 2104 01:12:49,410 --> 01:12:51,809 enorm hohe Anforderungen an einen 2105 01:12:51,810 --> 01:12:53,699 an den Betrieb. So eine Gelddruckmaschine 2106 01:12:53,700 --> 01:12:55,259 wie in MD Scanner, die will natürlich 2107 01:12:55,260 --> 01:12:56,609 auch jeden Tag an sein. 2108 01:12:56,610 --> 01:12:58,809 Gleichzeitig kann man hier halt einfach 2109 01:12:58,810 --> 01:13:00,359 auch nicht mal eben ausschalten und jedes 2110 01:13:00,360 --> 01:13:01,529 Update darauf fahren. 2111 01:13:02,670 --> 01:13:04,379 Wir haben eine geringe Kundenbasis, 2112 01:13:06,300 --> 01:13:08,639 eine hohe Betriebsrat und deswegen 2113 01:13:08,640 --> 01:13:11,129 werden diese Geräte nicht andauernd 2114 01:13:11,130 --> 01:13:13,229 ge updated. Kann man auch gar nicht, weil 2115 01:13:13,230 --> 01:13:14,999 diese Softwarehersteller natürlich auch 2116 01:13:15,000 --> 01:13:16,649 sagen Okay, wir haben diese Software 2117 01:13:16,650 --> 01:13:18,569 geschrieben, wir jetzt, wir übergeben die 2118 01:13:18,570 --> 01:13:20,429 euch und wir sagen betreibt die bitte auf 2119 01:13:20,430 --> 01:13:22,349 einem Windows XP und wir sind nicht in 2120 01:13:22,350 --> 01:13:24,599 der Lage jetzt mal eben 2121 01:13:24,600 --> 01:13:26,789 nur weil Windows XP End of Life ist, 2122 01:13:26,790 --> 01:13:28,619 unsere Software zu portieren, damit ihr 2123 01:13:28,620 --> 01:13:30,719 den MD Scanner auf einer anderen 2124 01:13:30,720 --> 01:13:32,109 auf einer anderen Ebene fahren kann. 2125 01:13:32,110 --> 01:13:33,959 End of Life sind auf Patches 2126 01:13:33,960 --> 01:13:34,899 End of Patches. 2127 01:13:34,900 --> 01:13:36,389 Ich will gar nicht, ich will einfach nur. 2128 01:13:36,390 --> 01:13:38,489 Das Problem ist einfach 2129 01:13:38,490 --> 01:13:40,769 da und damit 2130 01:13:40,770 --> 01:13:42,899 kann man jetzt kann man dann 2131 01:13:42,900 --> 01:13:43,979 auch umgehen 2132 01:13:45,120 --> 01:13:47,009 und damit muss man umgehen. 2133 01:13:47,010 --> 01:13:48,119 Also man kann sich jetzt nicht einfach 2134 01:13:48,120 --> 01:13:49,469 nur hinstellen und sagen Na na na, die 2135 01:13:49,470 --> 01:13:51,119 Krankenhäuser waren doof, die haben ihre 2136 01:13:51,120 --> 01:13:52,120 Geräte nicht gehabt. 2137 01:13:53,430 --> 01:13:55,529 Interessant ist aber die Schwachstelle, 2138 01:13:55,530 --> 01:13:58,259 die WannaCry ermöglicht 2139 01:13:58,260 --> 01:14:01,439 hat, sich so rasant zu verbreiten. 2140 01:14:01,440 --> 01:14:03,599 War ja, wie ich gerade schon kurz erwähnt 2141 01:14:03,600 --> 01:14:05,319 habe, in diesen SMP Scherz. 2142 01:14:05,320 --> 01:14:07,859 Es war ein Zero Day, das die NSA 2143 01:14:07,860 --> 01:14:10,379 über Jahre gehortet hat. 2144 01:14:10,380 --> 01:14:12,179 Und wenn ich die Zeitleiste jetzt noch 2145 01:14:12,180 --> 01:14:14,369 richtig auf die Kette kriege, 2146 01:14:14,370 --> 01:14:16,619 war es irgendwann seit August 2016 2147 01:14:16,620 --> 01:14:18,149 öffentlich bekannt, dass die Shadow 2148 01:14:18,150 --> 01:14:20,219 Brokers der NSA die ganzen 2149 01:14:20,220 --> 01:14:21,429 Tools gezockt hatten. 2150 01:14:21,430 --> 01:14:22,649 Das war einfach klar. Die haben gesagt, 2151 01:14:22,650 --> 01:14:24,419 wir werden die jetzt versteigern oder 2152 01:14:24,420 --> 01:14:25,829 scheibchenweise veröffentlichen, ist doch 2153 01:14:25,830 --> 01:14:26,909 völlig klar. 2154 01:14:26,910 --> 01:14:29,249 Diese das Wissen über diese Schwachstelle 2155 01:14:29,250 --> 01:14:31,889 und das Exploit dazu sind in 2156 01:14:31,890 --> 01:14:33,389 den Händen anderer. 2157 01:14:33,390 --> 01:14:35,519 Im Februar hielt Microsoft dann 2158 01:14:35,520 --> 01:14:37,919 ein Update zurück und ein Patch, 2159 01:14:37,920 --> 01:14:40,049 quasi diese Lücke von 2160 01:14:40,050 --> 01:14:41,189 WannaCry. 2161 01:14:41,190 --> 01:14:42,300 Dieses interne Bluhm 2162 01:14:44,400 --> 01:14:46,499 im März, das heißt 2163 01:14:46,500 --> 01:14:48,929 seit März, war das Update draußen. 2164 01:14:50,510 --> 01:14:52,819 Und erst im April veröffentlichten 2165 01:14:52,820 --> 01:14:55,009 die Shadow Brokers und da fragt man sich 2166 01:14:55,010 --> 01:14:56,479 natürlich okay, die Shadow Brokers 2167 01:14:56,480 --> 01:14:58,519 konnten quasi jeden Tag veröffentlichen. 2168 01:14:58,520 --> 01:15:00,979 Die haben sich, die hätten auch niemanden 2169 01:15:00,980 --> 01:15:02,059 vorwarnen müssen, dass sie 2170 01:15:02,060 --> 01:15:03,589 veröffentlichen werden. 2171 01:15:03,590 --> 01:15:05,719 Aber selbst die Shadow Brokers 2172 01:15:05,720 --> 01:15:08,209 hatten offenbar irgendwie die ethische 2173 01:15:08,210 --> 01:15:10,099 Grenze zu sagen. 2174 01:15:10,100 --> 01:15:12,259 Einen Monat nachdem Microsoft den Patch 2175 01:15:12,260 --> 01:15:14,389 ausrollt, veröffentlichen 2176 01:15:14,390 --> 01:15:17,179 wir erst mal, also die hatten 2177 01:15:17,180 --> 01:15:18,859 diese moralische Grenze. 2178 01:15:18,860 --> 01:15:20,389 Dass sie dieses Risiko nicht eingehen 2179 01:15:20,390 --> 01:15:21,499 wollten? 2180 01:15:21,500 --> 01:15:23,209 Keine Ahnung. Die NSA hatte diese 2181 01:15:23,210 --> 01:15:25,099 moralische Grenze jahrelang nicht und hat 2182 01:15:25,100 --> 01:15:26,959 nicht darauf hingewiesen, hat daraufhin 2183 01:15:26,960 --> 01:15:28,219 geführt, dass wir überhaupt einen Patch 2184 01:15:28,220 --> 01:15:29,419 bekommen haben. 2185 01:15:29,420 --> 01:15:31,459 Ähm. Vielleicht dazu, dass natürlich für 2186 01:15:31,460 --> 01:15:33,019 die NSA keine moralische Grenze. 2187 01:15:33,020 --> 01:15:35,659 In den USA gibt es Regeln 2188 01:15:35,660 --> 01:15:36,859 über die Veröffentlichung der 2189 01:15:36,860 --> 01:15:38,299 Sicherheitslücken und wann man dem 2190 01:15:38,300 --> 01:15:39,319 Hersteller Bescheid sagen muss. 2191 01:15:39,320 --> 01:15:40,729 Die haben natürlich ihre schriftlich 2192 01:15:40,730 --> 01:15:43,409 festgehaltenen Regeln missachtet. 2193 01:15:43,410 --> 01:15:45,979 Also da ist noch deutlich mehr, als 2194 01:15:45,980 --> 01:15:47,419 dass man sich da ethische Fragen stellt, 2195 01:15:47,420 --> 01:15:48,649 sondern die haben einfach die Regeln, die 2196 01:15:48,650 --> 01:15:50,689 ihnen gegeben wurden, missachtet. 2197 01:15:50,690 --> 01:15:52,429 Ergebnis ist, das WannaCry eigentlich nur 2198 01:15:52,430 --> 01:15:54,829 ein Bruchteil von dem Desaster 2199 01:15:54,830 --> 01:15:57,139 war, was die NSA über Jahre 2200 01:15:57,140 --> 01:15:59,060 jeden Tag billigend in Kauf genommen hat. 2201 01:16:05,390 --> 01:16:07,819 Also diese diese Disco. 2202 01:16:07,820 --> 01:16:09,139 Ich glaube, die Diskussion hat sich 2203 01:16:09,140 --> 01:16:11,179 deswegen auch ein bisschen verändert, 2204 01:16:11,180 --> 01:16:12,949 weil hier so viele 2205 01:16:14,180 --> 01:16:16,249 Gesundheits Organisationen oder oder 2206 01:16:16,250 --> 01:16:18,049 Gebäude oder so betroffen waren. 2207 01:16:18,050 --> 01:16:19,609 Es war von Anfang an klar schon als in 2208 01:16:19,610 --> 01:16:21,619 Großbritannien losging und das hat 2209 01:16:21,620 --> 01:16:23,389 unmittelbar auch auf Leben und Gesundheit 2210 01:16:23,390 --> 01:16:24,859 von Menschen Auswirkungen haben kann und 2211 01:16:24,860 --> 01:16:26,059 hat die Debatte aus meiner Sicht 2212 01:16:26,060 --> 01:16:28,789 verändert. Aber dann ist mir aufgefallen, 2213 01:16:28,790 --> 01:16:30,199 es ging auch sehr viel um Geld. 2214 01:16:30,200 --> 01:16:32,359 Also es hat nicht lange gedauert, bis ich 2215 01:16:32,360 --> 01:16:34,099 die Schadenssumme zusammengerechnet haben 2216 01:16:34,100 --> 01:16:37,129 zuletzt habe gelesen 4,8 Milliarden. 2217 01:16:37,130 --> 01:16:38,779 Wenn man international betrachtet. 2218 01:16:38,780 --> 01:16:39,889 Interessant, dass ich so ein bisschen die 2219 01:16:39,890 --> 01:16:42,889 Berichterstattung da da verändert hat. 2220 01:16:42,890 --> 01:16:44,359 Also interessant daran ist doch, dass 2221 01:16:44,360 --> 01:16:45,949 diese Diskussionen uns jetzt auch ins 2222 01:16:45,950 --> 01:16:46,999 Haus steht. Also die 2223 01:16:47,000 --> 01:16:48,329 Medienberichterstattung geht ja gerade 2224 01:16:48,330 --> 01:16:50,809 schon los zum Thema 2225 01:16:50,810 --> 01:16:52,309 Zitis in Deutschland. 2226 01:16:52,310 --> 01:16:54,409 Die gibt jetzt eine gemeinsame 2227 01:16:54,410 --> 01:16:56,539 Behörde der mit 2228 01:16:56,540 --> 01:16:58,999 der Sicherheit beauftragten Behörden, 2229 01:16:59,000 --> 01:17:01,099 die ja im 2230 01:17:01,100 --> 01:17:03,529 Wesentlichen Systeme und 2231 01:17:03,530 --> 01:17:05,659 Geräte hacken soll und 2232 01:17:05,660 --> 01:17:07,849 die Frage, ob diese Behörde 2233 01:17:07,850 --> 01:17:09,739 Sicherheitslücken ankauft, wie sie damit 2234 01:17:09,740 --> 01:17:12,049 umgehen wird, also ob sie die dann 2235 01:17:12,050 --> 01:17:14,299 des Closed oder wie sie sich 2236 01:17:14,300 --> 01:17:16,129 zum Auftrag der staatlichen Fürsorge 2237 01:17:16,130 --> 01:17:18,199 stellen wird, wird in 2238 01:17:18,200 --> 01:17:20,809 den nächsten Monaten noch mal intensiver 2239 01:17:20,810 --> 01:17:21,719 zu diskutieren sein. 2240 01:17:21,720 --> 01:17:22,759 Und das geht gerade los. 2241 01:17:22,760 --> 01:17:24,349 Wir werden diese genau diese Diskussion 2242 01:17:24,350 --> 01:17:26,629 in Deutschland auch haben, was uns dazu 2243 01:17:26,630 --> 01:17:28,729 bringt, dass wir dieses Thema 2244 01:17:28,730 --> 01:17:30,199 Geräte Sicherheit, was uns auch dieses 2245 01:17:30,200 --> 01:17:32,299 Jahr sehr viel beschäftigt hat, unter 2246 01:17:32,300 --> 01:17:34,759 anderem auch wegen diverser Botnetze, die 2247 01:17:34,760 --> 01:17:36,919 auf IoT Komponenten, also Kameras 2248 01:17:36,920 --> 01:17:39,199 und Plaste Routern 2249 01:17:39,200 --> 01:17:41,329 laufen, haben uns ziemlich viel 2250 01:17:41,330 --> 01:17:42,529 beschäftigt. Da gab es diesen kleinen 2251 01:17:42,530 --> 01:17:45,409 Vorfall bei der Telekom, die 2252 01:17:45,410 --> 01:17:47,599 im wesentlichen Kollateralschaden eines 2253 01:17:47,600 --> 01:17:49,879 Krieges zwischen Leuten 2254 01:17:49,880 --> 01:17:51,319 waren. Was? Ich war das davon, dass mein 2255 01:17:51,320 --> 01:17:52,679 Server. 2256 01:17:52,680 --> 01:17:53,999 Ich habe nicht mehr ganz im Kopf. 2257 01:17:54,000 --> 01:17:55,000 Jedenfalls die 2258 01:17:56,190 --> 01:17:58,679 die Geräte da draußen sind halt unsicher. 2259 01:17:58,680 --> 01:18:00,899 Wir haben darauf halt in der Regel 2260 01:18:00,900 --> 01:18:02,219 ziemlich alte Software. Die Hersteller 2261 01:18:02,220 --> 01:18:03,809 kümmern sich nicht weiter darum. 2262 01:18:03,810 --> 01:18:05,579 Die Verantwortung für diese Geräte ist 2263 01:18:05,580 --> 01:18:06,580 unklar. 2264 01:18:07,410 --> 01:18:08,609 Letzten Endes liegt sie halt beim 2265 01:18:08,610 --> 01:18:11,489 Hersteller und deswegen ist dann im Zuge 2266 01:18:11,490 --> 01:18:14,099 von unter anderem auch von WannaCry 2267 01:18:14,100 --> 01:18:15,659 die Diskussion losgegangen. 2268 01:18:15,660 --> 01:18:16,709 Wie sieht es denn jetzt eigentlich aus 2269 01:18:16,710 --> 01:18:18,839 mit der Verantwortung für die Geräte, 2270 01:18:18,840 --> 01:18:20,909 für die für die Sicherheit 2271 01:18:20,910 --> 01:18:23,039 der Telekom? Router Ausfall hat 2272 01:18:23,040 --> 01:18:25,169 relativ starke politische 2273 01:18:25,170 --> 01:18:26,669 Folgen gehabt, unter anderem auch, weil 2274 01:18:26,670 --> 01:18:28,799 die Telekom selber damit dann relativ 2275 01:18:28,800 --> 01:18:30,129 offensiv umgegangen hat. 2276 01:18:30,130 --> 01:18:31,919 Okay, wir müssen da mal politisch was 2277 01:18:31,920 --> 01:18:34,409 tun. Und dann 2278 01:18:34,410 --> 01:18:37,079 gab es da eine längere Reihe von 2279 01:18:37,080 --> 01:18:39,389 Einladungen, Anhörungen, Sitzungen 2280 01:18:39,390 --> 01:18:41,399 sowohl von Innenministerium als auch vom 2281 01:18:41,400 --> 01:18:43,169 Wirtschaftsministerium, an denen wir 2282 01:18:43,170 --> 01:18:44,219 jeweils teilgenommen haben. 2283 01:18:44,220 --> 01:18:45,220 Unterschiedliche Besetzung. 2284 01:18:46,260 --> 01:18:49,169 An deren Ergebnis ist jetzt 2285 01:18:49,170 --> 01:18:51,179 eine Arbeitsgruppe gibt es die sogenannte 2286 01:18:51,180 --> 01:18:52,620 Arbeitsgruppe Router her, 2287 01:18:53,670 --> 01:18:56,189 die eine technische Richtlinie für 2288 01:18:56,190 --> 01:18:58,479 Plaste Router entwerfen soll. 2289 01:18:58,480 --> 01:19:00,540 Und die wird halt vom BSI veranstaltet, 2290 01:19:01,800 --> 01:19:03,449 findet meistens in den Räumen des 2291 01:19:03,450 --> 01:19:04,560 Innenministeriums in Bonn statt. 2292 01:19:06,330 --> 01:19:09,509 Linus war mal Mikro, 2293 01:19:09,510 --> 01:19:11,849 geht da regelmäßig hin, 2294 01:19:11,850 --> 01:19:14,159 die das 2295 01:19:14,160 --> 01:19:15,839 Ziel dabei ist halt irgendwie, dass es 2296 01:19:15,840 --> 01:19:17,579 halt irgendwie so was ähnliches wie ein 2297 01:19:17,580 --> 01:19:20,069 Gütesiegel geben soll für diese 2298 01:19:20,070 --> 01:19:22,799 Plaste Router inklusive Aktualisierung. 2299 01:19:22,800 --> 01:19:24,509 Also dass man sagen kann okay, dass diese 2300 01:19:24,510 --> 01:19:26,099 Router folgen, zumindest irgendeine Art 2301 01:19:26,100 --> 01:19:27,779 von technischen STANDARD, der ist halt 2302 01:19:27,780 --> 01:19:29,999 nicht total bescheuert ist. 2303 01:19:30,000 --> 01:19:32,069 Und sehr interessant daran ist halt, wie 2304 01:19:32,070 --> 01:19:34,499 stark der Widerstand dagegen ist. 2305 01:19:34,500 --> 01:19:36,929 Zum einen da verbindliche 2306 01:19:36,930 --> 01:19:38,309 Sicherheitsgurten vorzuschreiben und zum 2307 01:19:38,310 --> 01:19:40,709 anderen auch dagegen, überhaupt Menschen 2308 01:19:40,710 --> 01:19:42,839 die Freiheit zu geben, ihre 2309 01:19:42,840 --> 01:19:44,909 eigenen Router sicher zu machen. 2310 01:19:44,910 --> 01:19:46,589 Also insbesondere die Kabelnetzbetreiber. 2311 01:19:46,590 --> 01:19:48,419 Da gibt es einen Verein, der heißt Anger, 2312 01:19:48,420 --> 01:19:50,489 dass der Kabelnetzbetreiber Verein, der 2313 01:19:50,490 --> 01:19:51,789 fällt da halt auf durch. 2314 01:19:51,790 --> 01:19:53,909 Also man muss schon sagen sabotieren 2315 01:19:53,910 --> 01:19:55,469 das Verhalten. Die sagen halt die ganze 2316 01:19:55,470 --> 01:19:56,999 Zeit ja nein, wir können auf gar keinen 2317 01:19:57,000 --> 01:19:59,079 Fall auf die User 2318 01:19:59,080 --> 01:20:01,379 Router selber mit Firma versehen. 2319 01:20:01,380 --> 01:20:02,789 Und wir wollen auf gar keinen Fall 2320 01:20:02,790 --> 01:20:04,109 Verantwortung dafür haben, dass die 2321 01:20:04,110 --> 01:20:05,669 Router sicher sind. Und das heißt, es 2322 01:20:05,670 --> 01:20:07,379 wird halt immer eine Menge Lobbying 2323 01:20:07,380 --> 01:20:09,449 Sabotage betrieben, die 2324 01:20:09,450 --> 01:20:11,069 sogar so weit geht, dass selbst die 2325 01:20:11,070 --> 01:20:12,839 Behördenvertreter und die anderen 2326 01:20:12,840 --> 01:20:14,639 Vertreter von den Piaster irgendwie sich 2327 01:20:14,640 --> 01:20:16,829 so denken. So, na ja, also Kinder, so 2328 01:20:16,830 --> 01:20:18,150 könnt ihr damit aber auch nicht umgehen. 2329 01:20:19,770 --> 01:20:21,839 Die also was dann 2330 01:20:21,840 --> 01:20:23,489 zu solchen Aussagen führte wie sagt man 2331 01:20:23,490 --> 01:20:25,589 so was? Unser Netz ist sicher Sachen an 2332 01:20:25,590 --> 01:20:27,179 die Kabelnetzbetreiber und der ganze Raum 2333 01:20:27,180 --> 01:20:28,560 brach in schallendes Gelächter aus. 2334 01:20:30,480 --> 01:20:32,879 Ja und nein oder auch so Aussagen von 2335 01:20:32,880 --> 01:20:34,229 Seid wie unsere Rente ist sicher 2336 01:20:34,230 --> 01:20:34,859 eigentlich 2337 01:20:34,860 --> 01:20:36,929 so ungefähr dasselbe und dann haben wir 2338 01:20:36,930 --> 01:20:38,159 noch so gibt es halt auch so Aussagen. 2339 01:20:38,160 --> 01:20:39,599 Wir vertreten unter anderem in dieser 2340 01:20:39,600 --> 01:20:41,429 Position das Mindesthaltbarkeitsdatum, 2341 01:20:41,430 --> 01:20:42,959 dass wir sagen Okay, wir wollen gerne, 2342 01:20:42,960 --> 01:20:44,309 dass auf jedes Gerät auch Internet drin 2343 01:20:44,310 --> 01:20:46,559 ist. Kommt einen Sticker drauf, 2344 01:20:46,560 --> 01:20:48,059 wenn es verkauft wird. Da steht drauf Bis 2345 01:20:48,060 --> 01:20:49,589 wann gibt es dafür Sicherheits Updates? 2346 01:20:49,590 --> 01:20:51,509 Bis wann verpflichtet sich die Hersteller 2347 01:20:51,510 --> 01:20:53,819 Sicherheitsapparats auszuliefern und. 2348 01:21:01,230 --> 01:21:02,819 Und so ist eine Position haben wir schon 2349 01:21:02,820 --> 01:21:03,869 vor mehreren Jahren entwickelt, um zu 2350 01:21:03,870 --> 01:21:05,159 sagen Wir wollen mal was machen, was so 2351 01:21:05,160 --> 01:21:06,869 simpel ist, dass es jeder versteht. 2352 01:21:06,870 --> 01:21:08,999 Also IT-Sicherheit, so dass man es seiner 2353 01:21:09,000 --> 01:21:10,619 Oma erklären kann. 2354 01:21:10,620 --> 01:21:12,719 Jeder Apfel hat ein Mindesthaltbarkeitsdatum 2355 01:21:12,720 --> 01:21:14,849 auf der Packung. Warum nicht mein Router 2356 01:21:14,850 --> 01:21:17,009 und die Antwort von einigen 2357 01:21:17,010 --> 01:21:18,419 Router Hersteller darauf? 2358 01:21:18,420 --> 01:21:19,799 Aber wenn wir das aufschreiben, dann ist 2359 01:21:19,800 --> 01:21:21,059 der Verkauf dieser Route ja nicht mehr 2360 01:21:21,060 --> 01:21:22,060 wirtschaftlich. 2361 01:21:23,630 --> 01:21:25,399 Weil sie dann halt einkalkulieren 2362 01:21:25,400 --> 01:21:27,499 müssten, was es kostet, diese Dinger zu 2363 01:21:27,500 --> 01:21:28,069 halten. 2364 01:21:28,070 --> 01:21:29,539 Das ist natürlich nicht nur auf Router 2365 01:21:29,540 --> 01:21:31,549 begrenzt, dieses Problem, diese 2366 01:21:31,550 --> 01:21:33,649 Forderungen stellen wir für jedes Gerät, 2367 01:21:33,650 --> 01:21:35,719 vor allem wenn man in Richtung IoT 2368 01:21:35,720 --> 01:21:38,149 blickt, wo gerade einfach 2369 01:21:38,150 --> 01:21:39,889 in vielen Bereichen mit einer heißen 2370 01:21:39,890 --> 01:21:42,199 Nadel Dinge gestrickt werden, 2371 01:21:42,200 --> 01:21:43,639 die auf den Markt geworfen werden. 2372 01:21:43,640 --> 01:21:46,069 Und wo man schon am Preisschild erkennt 2373 01:21:46,070 --> 01:21:48,169 irgendeine Form von Nachsorge 2374 01:21:48,170 --> 01:21:50,449 für diesen Elektroschrott, für die 2375 01:21:50,450 --> 01:21:52,609 für die ganzen Bugs, die da 2376 01:21:52,610 --> 01:21:54,259 drin sind, ist da einfach nicht 2377 01:21:54,260 --> 01:21:55,909 eingepreist und die wird ja auch nicht 2378 01:21:55,910 --> 01:21:57,319 eingepreist werden. 2379 01:21:57,320 --> 01:21:59,479 Und aus diesem Grunde denke ich, ist 2380 01:21:59,480 --> 01:22:02,149 es hier ganz klar, dass wir da wirklich 2381 01:22:02,150 --> 01:22:04,069 regulatorisch eingreifen müssen, um 2382 01:22:04,070 --> 01:22:06,229 sicherzustellen, dass auch das eben 2383 01:22:06,230 --> 01:22:07,939 so was nicht in die Welt gesetzt wird und 2384 01:22:07,940 --> 01:22:10,189 am Ende irgendeine komische IP Kamera, 2385 01:22:11,450 --> 01:22:13,489 indem wir die Hälfte des Internets 2386 01:22:13,490 --> 01:22:14,929 lahmlegt, weil weil die irgendwie 2387 01:22:14,930 --> 01:22:15,859 STANDARD Passwörter hat. 2388 01:22:15,860 --> 01:22:17,189 Und ich meine diese Phänomene haben wir 2389 01:22:17,190 --> 01:22:19,519 jetzt gerade. Wir haben mit diesen IoT 2390 01:22:19,520 --> 01:22:22,129 Geschichten die die Grenze überschritten, 2391 01:22:22,130 --> 01:22:24,289 dass wir ernsthafte Infrastruktur 2392 01:22:24,290 --> 01:22:26,359 Probleme haben, weil 2393 01:22:26,360 --> 01:22:28,519 irgendwelche Schrott Geräte da 2394 01:22:28,520 --> 01:22:29,989 draußen stehen und sich niemand darum 2395 01:22:29,990 --> 01:22:30,889 kümmert. 2396 01:22:30,890 --> 01:22:32,479 Interessanterweise war dazu auch eine 2397 01:22:32,480 --> 01:22:33,979 dieser Anhörungen die ich da mal besucht 2398 01:22:33,980 --> 01:22:36,289 habe im Verkehrsausschuss, 2399 01:22:36,290 --> 01:22:38,629 weil es weil man gemerkt hat okay, unsere 2400 01:22:38,630 --> 01:22:40,189 Infrastruktur hier ist offenbar in 2401 01:22:40,190 --> 01:22:41,780 Gefahr, weil wir da zu viel misstrauen. 2402 01:22:43,130 --> 01:22:44,719 Wenn man da so ein bisschen auch die 2403 01:22:44,720 --> 01:22:46,009 Berichterstattung und auch das, was so 2404 01:22:46,010 --> 01:22:47,479 von Journalisten so zurückkommt, wenn mal 2405 01:22:47,480 --> 01:22:49,429 wieder irgendwas kaputt ist, da ist man 2406 01:22:49,430 --> 01:22:51,619 wieder irgendwo was explodiert an 2407 01:22:51,620 --> 01:22:53,089 Infrastruktur. 2408 01:22:53,090 --> 01:22:54,259 Wenn man das mal so ein bisschen verfolgt, 2409 01:22:54,260 --> 01:22:55,309 dann ist auch die Vorstellung der 2410 01:22:55,310 --> 01:22:57,229 Hersteller Na ja, wenn da was kaputt ist, 2411 01:22:57,230 --> 01:22:58,759 dann sagt uns der, der es gefunden hat, 2412 01:22:58,760 --> 01:23:00,499 ja mal ein paar Monate vorher Bescheid 2413 01:23:00,500 --> 01:23:02,239 und dann machen wir das halt weg. 2414 01:23:02,240 --> 01:23:04,399 Und das ist einfach was, was 2415 01:23:04,400 --> 01:23:06,079 ich irgendwie mal ändern muss und wo man 2416 01:23:06,080 --> 01:23:07,910 ganz klar irgendwie dran arbeiten muss, 2417 01:23:09,320 --> 01:23:11,779 dieses Problem zu lösen 2418 01:23:11,780 --> 01:23:13,129 und auch die Unternehmen endlich mal in 2419 01:23:13,130 --> 01:23:14,599 die Pflicht zu nehmen, weil irgendwie so 2420 01:23:14,600 --> 01:23:16,279 eine Haftung gibt es in dem Bereich 2421 01:23:16,280 --> 01:23:18,289 nicht. Überall sehen wir, dass wenn wir 2422 01:23:18,290 --> 01:23:19,939 draußen in die Welt und irgendwas 2423 01:23:19,940 --> 01:23:21,979 angucken, wenn wir ein Auto kaufen und 2424 01:23:23,360 --> 01:23:24,619 da passiert ein Unfall, weil das Auto 2425 01:23:24,620 --> 01:23:25,989 nicht funktioniert, dann haftet mal der 2426 01:23:25,990 --> 01:23:28,189 Hersteller. Bei Software haben wir das 2427 01:23:28,190 --> 01:23:30,259 nicht und das wird 2428 01:23:30,260 --> 01:23:31,449 einfach immer wichtiger. 2429 01:23:31,450 --> 01:23:33,020 Das ist eine altbekannte Weisheit. 2430 01:23:37,560 --> 01:23:39,779 Altbekannte Weisheit Es gibt zwei 2431 01:23:39,780 --> 01:23:41,909 hätten zwei Möglichkeiten, etwas zu 2432 01:23:41,910 --> 01:23:44,159 verkaufen ohne jede Haftung. 2433 01:23:44,160 --> 01:23:46,239 Das eine ist Drogen, das andere 2434 01:23:46,240 --> 01:23:47,159 Software. 2435 01:23:47,160 --> 01:23:49,169 Und beide Verkäufer nennen ihre Kunden 2436 01:23:49,170 --> 01:23:50,170 User. 2437 01:23:56,590 --> 01:23:57,849 Interessanterweise sind in diesen 2438 01:23:57,850 --> 01:23:59,919 Diskussionen haben wir also gerade 2439 01:23:59,920 --> 01:24:01,599 jetzt bei diesen Geschichten diesen 2440 01:24:01,600 --> 01:24:03,789 Artikel. Sachen haben wir aber 2441 01:24:03,790 --> 01:24:06,129 auch durchaus unerwartete Verbündete, 2442 01:24:06,130 --> 01:24:08,259 die auch sehen, dass die Positionen, die 2443 01:24:08,260 --> 01:24:11,199 wir vertreten, sehr sinnvoll sind und 2444 01:24:11,200 --> 01:24:13,129 unterstützenswert. So einer sind halt 2445 01:24:13,130 --> 01:24:15,189 tatsächlich Leute bei der Bundesnetzagentur. 2446 01:24:15,190 --> 01:24:16,359 Die hat sich auch Gedanken darüber 2447 01:24:16,360 --> 01:24:18,669 machen, wie ja 2448 01:24:18,670 --> 01:24:20,319 so ein Internet stabil zu kriegen ist, 2449 01:24:20,320 --> 01:24:22,449 wenn man da 10 Millionen 2450 01:24:22,450 --> 01:24:24,219 nicht erwartbare Geräte drin hat. 2451 01:24:24,220 --> 01:24:25,329 Und natürlich die Leute bei den 2452 01:24:25,330 --> 01:24:27,489 Versicherern, die sagen Okay, wie 2453 01:24:27,490 --> 01:24:28,689 sollen wir sowas versichern? 2454 01:24:28,690 --> 01:24:29,769 Wir haben keine Ahnung, wie wir dieses 2455 01:24:29,770 --> 01:24:31,509 Risiko kalkulieren sollen. 2456 01:24:31,510 --> 01:24:32,469 Dann gibt es aber wiederum auch noch so 2457 01:24:32,470 --> 01:24:34,749 erstaunliche Dinge wie Da haben wir 2458 01:24:34,750 --> 01:24:37,300 Im Rahmen dieser Diskussion 2459 01:24:39,010 --> 01:24:41,709 kam das Thema IP V6 auf 2460 01:24:41,710 --> 01:24:43,479 und da meinte dann das Bundesamt für 2461 01:24:43,480 --> 01:24:44,769 Sicherheit Informationstechnik. 2462 01:24:44,770 --> 01:24:45,789 Ja, dazu machen wir uns noch keine 2463 01:24:45,790 --> 01:24:46,790 Gedanken. 2464 01:24:51,000 --> 01:24:52,270 Aber man wir wissen. 2465 01:24:53,500 --> 01:24:55,359 Eigentlich nur kurz, um zu zeigen, dass 2466 01:24:55,360 --> 01:24:57,639 wir auch weiterhin Reise freudig sind 2467 01:24:57,640 --> 01:24:59,889 Es gab dann auch Anhörungen im 2468 01:24:59,890 --> 01:25:02,349 EU-Parlament zu diesen Themen, einmal 2469 01:25:02,350 --> 01:25:05,079 über den demokratischen Diskurs. 2470 01:25:05,080 --> 01:25:06,689 Was ist da jetzt? 2471 01:25:06,690 --> 01:25:08,619 Wie begegnen wir als Gesellschaft dem 2472 01:25:08,620 --> 01:25:11,139 Phänomen, dass der Diskurs 2473 01:25:11,140 --> 01:25:12,849 offenbar so ein bisschen entgleist? 2474 01:25:12,850 --> 01:25:15,189 Was sind da vernünftige, 2475 01:25:15,190 --> 01:25:17,859 maßvolle Möglichkeiten zu reagieren? 2476 01:25:17,860 --> 01:25:19,539 Und natürlich auch genau das Thema, das 2477 01:25:19,540 --> 01:25:21,639 wir gerade hatten WannaCry. 2478 01:25:21,640 --> 01:25:23,829 Was ist daraus zu lernen, gerade für 2479 01:25:23,830 --> 01:25:26,289 die im Bereich vom Internet of Things? 2480 01:25:26,290 --> 01:25:27,759 Und natürlich auch für diese Haftung. 2481 01:25:27,760 --> 01:25:29,889 Also auch im EU-Parlament beschäftigt 2482 01:25:29,890 --> 01:25:31,449 man sich mit diesen Themen. 2483 01:25:31,450 --> 01:25:34,629 Und irgendwie gerade so, nachdem 2484 01:25:34,630 --> 01:25:36,879 der Bundestag, ja die Bundesregierung 2485 01:25:36,880 --> 01:25:39,819 irgendwie mit diesem demokratischen 2486 01:25:39,820 --> 01:25:41,649 Prinzipien irgendwie immer mehr brechen, 2487 01:25:41,650 --> 01:25:43,869 war das eigentlich mal ganz angenehm. 2488 01:25:43,870 --> 01:25:45,969 Da in so einem Parlament zu sprechen, das 2489 01:25:45,970 --> 01:25:47,769 sich wirklich viel Zeit nimmt, viele 2490 01:25:47,770 --> 01:25:49,899 Sachverständige einlädt und 2491 01:25:49,900 --> 01:25:51,849 da wirklich mal interessiert war. 2492 01:25:51,850 --> 01:25:54,489 Das war irgendwie mal ganz 2493 01:25:54,490 --> 01:25:55,959 eine ganz angenehme Erfahrung. 2494 01:25:57,020 --> 01:25:58,089 Also es ist natürlich für uns immer 2495 01:25:58,090 --> 01:25:59,859 schwierig, glaube ich. 2496 01:25:59,860 --> 01:26:02,439 Wir machen manchmal zu, 2497 01:26:02,440 --> 01:26:04,149 so Ausschüssen oder zu Anhörungen zu 2498 01:26:04,150 --> 01:26:05,859 fahren. Aber es ist natürlich trotzdem 2499 01:26:05,860 --> 01:26:08,019 schwieriger, wenn man sich im Bundestag 2500 01:26:08,020 --> 01:26:09,429 oder Landtag in der Regel besser 2501 01:26:09,430 --> 01:26:11,569 auskennt. Und da ist man 2502 01:26:11,570 --> 01:26:12,999 mit den Diskussionen nicht so vertraut, 2503 01:26:13,000 --> 01:26:15,099 aber zumindest schon vom Inhalt 2504 01:26:15,100 --> 01:26:17,199 her. Also wenn ich da war Linux kann 2505 01:26:17,200 --> 01:26:19,239 ich glaube ich auch bestätigen, wandelt 2506 01:26:19,240 --> 01:26:21,369 oft nicht so einer ritualisierten 2507 01:26:21,370 --> 01:26:23,619 Anhörung, sondern mein Eindruck 2508 01:26:23,620 --> 01:26:25,689 war, dass dort mehr Interesse war und 2509 01:26:25,690 --> 01:26:28,179 wirklicher Dialog. 2510 01:26:28,180 --> 01:26:30,549 Aber gut, also insgesamt 2511 01:26:30,550 --> 01:26:32,019 kann man eigentlich sagen, dass Europa 2512 01:26:32,020 --> 01:26:34,659 relativ positiv 2513 01:26:34,660 --> 01:26:36,549 zumindest in manchen Bereichen auf die 2514 01:26:36,550 --> 01:26:39,009 Regulierung im netzpolitischen 2515 01:26:39,010 --> 01:26:40,179 und digital politischen Bereich 2516 01:26:40,180 --> 01:26:41,439 eingewirkt hat, zumindest in manchen 2517 01:26:41,440 --> 01:26:42,939 Aspekten. 2518 01:26:42,940 --> 01:26:44,049 Wir haben gehört, einige das noch im 2519 01:26:44,050 --> 01:26:46,569 Fluss. Wer am ersten Tag 2520 01:26:46,570 --> 01:26:49,209 den Privacy Verordnung 2521 01:26:49,210 --> 01:26:51,099 gehört hat, in jedem nur anraten kann 2522 01:26:51,100 --> 01:26:52,689 oder sich mit den Fragen der 2523 01:26:52,690 --> 01:26:53,829 Datenschutzgrundverordnung mal 2524 01:26:53,830 --> 01:26:55,629 beschäftigt. Zumindest hat sich 2525 01:26:55,630 --> 01:26:58,119 verändert, dass wir immer nur sorgenvoll 2526 01:26:58,120 --> 01:26:59,739 nach Brüssel gucken, sondern da gibt es 2527 01:26:59,740 --> 01:27:01,989 tatsächlich einige Regelungen, die 2528 01:27:01,990 --> 01:27:03,639 über die Europäer kommen werden, die 2529 01:27:03,640 --> 01:27:05,829 zumindest nicht unbedingt 2530 01:27:05,830 --> 01:27:07,029 immer nur in Deutschland, aber auch 2531 01:27:07,030 --> 01:27:09,009 europaweit einiges verbessern. 2532 01:27:09,010 --> 01:27:11,079 Da sollten wir uns dafür einsetzen, dass 2533 01:27:11,080 --> 01:27:12,819 die gestiegene Bedeutung von Brüsseler 2534 01:27:12,820 --> 01:27:14,589 Regelungen auch in unserem Sinne 2535 01:27:14,590 --> 01:27:16,659 gestaltet werden. Also dazu gibt es 2536 01:27:16,660 --> 01:27:18,909 ja auch noch die EDRi, wo der CCC seit 2537 01:27:18,910 --> 01:27:20,589 fast zwei Jahrzehnten oder so Mitglied 2538 01:27:20,590 --> 01:27:22,809 ist, also European Digital Rights, 2539 01:27:22,810 --> 01:27:24,699 die der strukturierter Arbeit machen im 2540 01:27:24,700 --> 01:27:25,629 Sinne einer Lobbyarbeit. 2541 01:27:25,630 --> 01:27:27,309 Also die können wir bei der Gelegenheit 2542 01:27:27,310 --> 01:27:29,559 auch gleich noch mal als 2543 01:27:29,560 --> 01:27:32,019 stets und auch permanent 2544 01:27:32,020 --> 01:27:33,289 aktiver NGOs, 2545 01:27:34,390 --> 01:27:35,709 die wir unterstützen sollten, nennen. 2546 01:27:41,460 --> 01:27:43,349 Da passt ja der europäische Zusammenhang 2547 01:27:43,350 --> 01:27:43,529 oder 2548 01:27:43,530 --> 01:27:45,629 zumindest der eine der Dinge, die 2549 01:27:45,630 --> 01:27:47,929 die, wo wir sagen müssen Okay. 2550 01:27:47,930 --> 01:27:49,769 Gut, das ist doch Europa gibt es halt 2551 01:27:49,770 --> 01:27:51,299 dieses Problem der Netzneutralität, 2552 01:27:52,500 --> 01:27:53,969 mit dem wir dieses ja auch relativ viel 2553 01:27:53,970 --> 01:27:55,229 zu tun hatten. 2554 01:27:55,230 --> 01:27:57,569 Anfangs halt mit dem Stream 2555 01:27:57,570 --> 01:27:58,920 on Tarif der Telekom. 2556 01:28:01,380 --> 01:28:03,959 Ja, wir haben uns da natürlich, 2557 01:28:05,400 --> 01:28:07,529 also insbesondere 2558 01:28:07,530 --> 01:28:09,239 im Bereich der Netzneutralität, jahrelang 2559 01:28:09,240 --> 01:28:10,379 mit auseinandergesetzt. Wir haben in 2560 01:28:10,380 --> 01:28:13,139 Europa eine schöne Situation, 2561 01:28:13,140 --> 01:28:15,479 dass hier eine Netzneutralität 2562 01:28:15,480 --> 01:28:17,429 per EU-Verordnung vorgeschrieben ist. 2563 01:28:17,430 --> 01:28:19,499 Eine Verordnung ist, wenn ich das jetzt 2564 01:28:19,500 --> 01:28:21,749 richtig verstehe, sofort umzusetzen 2565 01:28:21,750 --> 01:28:23,189 ist geltendes Recht in den einzelnen 2566 01:28:23,190 --> 01:28:25,919 Ländern. Das heißt so was wie in den USA, 2567 01:28:25,920 --> 01:28:27,149 dass da plötzlich jemand 2568 01:28:28,610 --> 01:28:30,689 die FCC neu besetzt und ein Gremium 2569 01:28:30,690 --> 01:28:32,939 von fünf Personen mal schnell alles 2570 01:28:32,940 --> 01:28:34,679 wieder umwirft, droht uns in Deutschland 2571 01:28:34,680 --> 01:28:37,049 nicht. Wir stehen da also im Moment 2572 01:28:37,050 --> 01:28:37,949 oder in Europa nicht. 2573 01:28:37,950 --> 01:28:39,329 Wir stehen da im Moment noch ganz gut. 2574 01:28:39,330 --> 01:28:41,939 Natürlich ist trotzdem diese Abschaffung 2575 01:28:41,940 --> 01:28:43,589 der Netzneutralität in den USA ein 2576 01:28:43,590 --> 01:28:45,689 Dammbruch, der auf die eine oder 2577 01:28:45,690 --> 01:28:47,549 die andere uns in Europa auch 2578 01:28:47,550 --> 01:28:49,559 Kopfschmerzen macht, machen wird. 2579 01:28:49,560 --> 01:28:52,109 Und sei es nur, dass europäische Anbieter 2580 01:28:52,110 --> 01:28:55,199 eben in den USA benachteiligt werden. 2581 01:28:55,200 --> 01:28:57,329 Und was vielen Leuten nicht so 2582 01:28:57,330 --> 01:28:59,819 ganz klar ist, ist, dass die Bevorteilung 2583 01:28:59,820 --> 01:29:01,949 einiger eben immer auch die 2584 01:29:01,950 --> 01:29:04,229 Benachteiligung anderer ist. 2585 01:29:04,230 --> 01:29:05,839 Und das ist natürlich bei Stream auch 2586 01:29:05,840 --> 01:29:08,189 nicht anders, als wenn irgendwo 2587 01:29:08,190 --> 01:29:10,259 ein Voice over IP geblockt wird 2588 01:29:10,260 --> 01:29:12,539 oder so und das ist 2589 01:29:12,540 --> 01:29:14,279 ein bitter süßes 2590 01:29:15,750 --> 01:29:17,879 Gift, was uns die Telekom da 2591 01:29:17,880 --> 01:29:19,859 anbietet mit diesem Stream on. 2592 01:29:19,860 --> 01:29:22,169 Und gleichzeitig steht 2593 01:29:22,170 --> 01:29:24,029 man wirklich vor der Frage Wenn sie doch 2594 01:29:24,030 --> 01:29:26,009 in der Lage sind, den Leuten ein 2595 01:29:26,010 --> 01:29:28,289 unbegrenztes Streaming einfach zu geben 2596 01:29:28,290 --> 01:29:30,059 mit den Preisen, die sie da zahlen. 2597 01:29:30,060 --> 01:29:32,009 Und wenn eh die einzigen Bandbreiten 2598 01:29:32,010 --> 01:29:34,079 intensiven Angebote 2599 01:29:34,080 --> 01:29:36,839 dort, die die großen Streaming 2600 01:29:36,840 --> 01:29:39,089 Dienste sind, dann verstehe ich einfach 2601 01:29:39,090 --> 01:29:41,189 nicht, warum dieses inklusive 2602 01:29:41,190 --> 01:29:43,589 Volumen dann nicht einfach für alle Daten 2603 01:29:43,590 --> 01:29:45,719 zur Verfügung stehen kann, so wie man sie 2604 01:29:45,720 --> 01:29:46,720 nutzen möchte. 2605 01:29:53,900 --> 01:29:56,389 Wir werden uns in diesem 2606 01:29:56,390 --> 01:29:58,489 Themenfeld weiter engagieren, und zwar 2607 01:29:58,490 --> 01:30:01,789 sehr bald, weil die Bundesnetzagentur 2608 01:30:01,790 --> 01:30:04,099 sich gerade nicht nur um Telekom 2609 01:30:04,100 --> 01:30:06,559 Stream on, sondern auch um Vodafone Pass 2610 01:30:06,560 --> 01:30:08,779 ein weiteres Zero Rating Angebot 2611 01:30:08,780 --> 01:30:10,849 kümmert. Wir werden da eine Stellungnahme 2612 01:30:10,850 --> 01:30:13,099 abgeben, die wir wie immer 2613 01:30:13,100 --> 01:30:14,419 auch veröffentlichen werden. 2614 01:30:14,420 --> 01:30:17,509 Wahrscheinlich so Mitte Ende Januar. 2615 01:30:17,510 --> 01:30:18,949 Wir wollen uns da auch positionieren. 2616 01:30:18,950 --> 01:30:21,139 Ich glaube, dass die FCC Entscheidung 2617 01:30:21,140 --> 01:30:23,089 in den USA durchaus noch mal eine 2618 01:30:23,090 --> 01:30:24,469 interessante europäische Debatte 2619 01:30:24,470 --> 01:30:26,659 stimulieren kann, denn 2620 01:30:26,660 --> 01:30:28,759 sich anders zu positionieren sieht 2621 01:30:28,760 --> 01:30:30,799 ja so aus, als wenn Europa immerhin 2622 01:30:30,800 --> 01:30:31,909 möglich wäre. 2623 01:30:31,910 --> 01:30:32,959 Das scheint mir wichtig. Die 2624 01:30:32,960 --> 01:30:35,389 Bundesnetzagentur hat zumindest ein Auge 2625 01:30:35,390 --> 01:30:37,309 auch hinsichtlich der EU-Richtlinien zur 2626 01:30:37,310 --> 01:30:39,379 Netzneutralität auf Stream on 2627 01:30:39,380 --> 01:30:40,380 und Vodafone Pass 2628 01:30:41,450 --> 01:30:43,309 gelegt. Und da werden wir uns auch 2629 01:30:43,310 --> 01:30:44,869 beteiligen mit der Stellungnahme. 2630 01:30:52,930 --> 01:30:54,699 Ein weiteres Thema, wo man mal ein 2631 01:30:54,700 --> 01:30:56,829 bisschen nach Brüssel gucken muss, wo aus 2632 01:30:56,830 --> 01:30:58,359 Brüssel auch mal was Gutes kam, ist 2633 01:30:58,360 --> 01:30:59,950 tatsächlich die Vorratsdatenspeicherung. 2634 01:31:01,840 --> 01:31:03,339 Und zwar ist es so Wir haben in 2635 01:31:03,340 --> 01:31:05,019 Deutschland aktuell ein Gesetz, was die 2636 01:31:05,020 --> 01:31:07,339 Vorratsdatenspeicherung regelt. 2637 01:31:07,340 --> 01:31:10,059 Dieses Gesetz wird nicht ausgeübt. 2638 01:31:10,060 --> 01:31:12,849 Dank eines Urteils des 2639 01:31:12,850 --> 01:31:14,319 Oberverwaltungsgerichts in 2640 01:31:14,320 --> 01:31:17,499 Nordrhein-Westfalen, was sich auf 2641 01:31:17,500 --> 01:31:19,759 wiederum ein 2642 01:31:19,760 --> 01:31:22,239 ein eine Entscheidung des Europäischen 2643 01:31:22,240 --> 01:31:24,429 Gerichtshofs bezieht, der gesagt 2644 01:31:24,430 --> 01:31:26,919 hat, dass eine anlasslose Speicherung 2645 01:31:26,920 --> 01:31:29,049 von Vorratsdaten nicht zulässig 2646 01:31:29,050 --> 01:31:30,050 ist. 2647 01:31:31,330 --> 01:31:33,459 Damit deckt sich das 2648 01:31:33,460 --> 01:31:35,529 Ganze mit unserer Vorstellung und 2649 01:31:35,530 --> 01:31:37,179 auch dem, was Gerichte zuvor schon mal 2650 01:31:37,180 --> 01:31:38,409 entschieden haben, auch in Deutschland. 2651 01:31:40,100 --> 01:31:42,369 Also der Punkt ist, dass dieses Ganze, 2652 01:31:42,370 --> 01:31:44,109 dieses Ganze, dieser ganze zeitliche 2653 01:31:44,110 --> 01:31:45,249 Ablauf, das muss man sich irgendwie noch 2654 01:31:45,250 --> 01:31:46,989 mal bewusst machen, vollkommen absurd 2655 01:31:46,990 --> 01:31:49,239 ist. 2015 wollte 2656 01:31:49,240 --> 01:31:51,219 dann unsere Regierung noch einen neuen 2657 01:31:51,220 --> 01:31:54,099 Anlauf starten und 2658 01:31:54,100 --> 01:31:57,099 eine Vorratsdatenspeicherung einführen. 2659 01:31:57,100 --> 01:31:58,599 Es gab ein Gesetzgebungsverfahren, das 2660 01:31:58,600 --> 01:31:59,859 Gesetz wurde unterschrieben, sollte in 2661 01:31:59,860 --> 01:32:01,179 Kraft treten am 1. 2662 01:32:01,180 --> 01:32:03,219 Juli diesen Jahres oder ist sogar in 2663 01:32:03,220 --> 01:32:04,899 Kraft getreten am 1. Juli dieses Jahres. 2664 01:32:06,340 --> 01:32:08,529 Und dann gab es 2665 01:32:08,530 --> 01:32:10,749 letztes Jahr, also knapp ein 2666 01:32:10,750 --> 01:32:12,009 Jahr später, kurz vor einem Jahr. 2667 01:32:12,010 --> 01:32:13,359 Ich glaube, wir haben es im Jahresrückblick 2668 01:32:13,360 --> 01:32:15,519 gerade noch erwähnen können eine 2669 01:32:15,520 --> 01:32:17,259 Entscheidung des Europäischen 2670 01:32:17,260 --> 01:32:19,479 Gerichtshofs, dass eben eine anlasslose 2671 01:32:19,480 --> 01:32:21,639 Speicherung von Vorratsdatenspeicherung 2672 01:32:21,640 --> 01:32:22,869 nicht zulässig ist. 2673 01:32:24,520 --> 01:32:27,069 Daraufhin hat sich unsere 2674 01:32:27,070 --> 01:32:29,229 Camp wurde relativ klar 2675 01:32:29,230 --> 01:32:31,299 Deutschland ist der einzige Staat in 2676 01:32:31,300 --> 01:32:33,369 Europa, der sich gerade 2677 01:32:33,370 --> 01:32:35,319 europarechtskonform verhält. 2678 01:32:35,320 --> 01:32:36,639 Weil wir eben keine Vorratsdatenspeicherung 2679 01:32:36,640 --> 01:32:38,829 haben, hat sich unsere Bundesregierung 2680 01:32:38,830 --> 01:32:40,329 wohl gedacht Das geht so nicht. 2681 01:32:41,920 --> 01:32:43,389 Das ist ein Alleinstellungsmerkmal. 2682 01:32:43,390 --> 01:32:45,430 Das können wir einfach nicht zulassen 2683 01:32:46,690 --> 01:32:48,849 und dann auch noch Europarecht einhalten. 2684 01:32:50,140 --> 01:32:51,140 Wir machen das trotzdem. 2685 01:32:52,390 --> 01:32:54,609 Und so hat man dann versucht, tatsächlich 2686 01:32:54,610 --> 01:32:55,659 am 1. Juli die 2687 01:32:57,940 --> 01:33:00,759 Vorratsdatenspeicherung einzuführen und 2688 01:33:00,760 --> 01:33:03,159 woraufhin dann natürlich Beschwerden 2689 01:33:03,160 --> 01:33:05,709 gab. Es ist auch eine einstweilige, 2690 01:33:05,710 --> 01:33:07,479 einstweilige einstweilige Rechtsschutz 2691 01:33:07,480 --> 01:33:09,279 abgelehnt worden vom Verwaltungsgericht 2692 01:33:09,280 --> 01:33:11,139 Anfang des Jahres. Und letztendlich hat 2693 01:33:11,140 --> 01:33:13,629 man sich dann aber entschieden, erst mal 2694 01:33:13,630 --> 01:33:15,909 zu sagen, dass es nicht vereinbar 2695 01:33:15,910 --> 01:33:17,559 ist. Und die Bundesnetzagentur hat dann 2696 01:33:17,560 --> 01:33:19,059 gesagt Ja gut, dann dürfen wir das nicht 2697 01:33:19,060 --> 01:33:20,229 machen. 2698 01:33:20,230 --> 01:33:22,329 Und damit ist zwar dieses Gesetz noch 2699 01:33:22,330 --> 01:33:24,249 da und ich glaube, da müssen wir ganz 2700 01:33:24,250 --> 01:33:25,779 dringend noch mal dran arbeiten, weil das 2701 01:33:25,780 --> 01:33:27,909 ist ein Gesetz, 2702 01:33:27,910 --> 01:33:30,039 was gegen die EU Grundrechte 2703 01:33:30,040 --> 01:33:31,869 verstößt. Und die Grundrechte sind die 2704 01:33:31,870 --> 01:33:33,909 EU-Verfassung und das ist eigentlich kein 2705 01:33:33,910 --> 01:33:36,579 Spaß, sondern die Regeln mal wirklich 2706 01:33:36,580 --> 01:33:38,799 das wie ein menschliches Zusammenleben 2707 01:33:38,800 --> 01:33:40,419 in einer Europäischen Union irgendwie 2708 01:33:40,420 --> 01:33:42,579 möglich sein soll und richten 2709 01:33:42,580 --> 01:33:44,889 sich ganz stark an ethische 2710 01:33:44,890 --> 01:33:46,899 Grundlagen und moralische Grundlagen, die 2711 01:33:46,900 --> 01:33:48,639 eigentlich so ein so eine Entfaltung der 2712 01:33:48,640 --> 01:33:50,829 Persönlichkeit und des Menschseins 2713 01:33:50,830 --> 01:33:51,830 überhaupt möglich machen. 2714 01:33:53,170 --> 01:33:54,639 Und wir müssen da noch mal dran arbeiten. 2715 01:33:54,640 --> 01:33:56,019 Aber wie gesagt, die Bundesnetzagentur 2716 01:33:56,020 --> 01:33:58,149 hat erst mal gesagt Ja, wenn das 2717 01:33:58,150 --> 01:33:59,259 jetzt so ist, dann lassen wir das erst 2718 01:33:59,260 --> 01:34:00,609 mal mit der Vorratsdatenspeicherung. 2719 01:34:02,110 --> 01:34:04,299 Somit haben wir dank der EU im 2720 01:34:04,300 --> 01:34:06,969 Moment keine Vorratsdatenspeicherung 2721 01:34:06,970 --> 01:34:07,970 in Deutschland. 2722 01:34:16,530 --> 01:34:18,919 Ja, jetzt haben wir irgendwie Berlin, 2723 01:34:18,920 --> 01:34:21,299 den ersten Teil relativ viele Sachen, 2724 01:34:21,300 --> 01:34:24,689 die so ziemlich mit Anhörungen und 2725 01:34:24,690 --> 01:34:26,999 so juristischem Vorgehen und so 2726 01:34:27,000 --> 01:34:28,949 zu tun hatten und öffentlichen 2727 01:34:28,950 --> 01:34:31,049 Stellungnahmen und natürlich, 2728 01:34:31,050 --> 01:34:33,089 wir sind ja der Computer Club, das heißt, 2729 01:34:33,090 --> 01:34:35,309 es geht auch um den Spaß am Gerät. 2730 01:34:35,310 --> 01:34:36,390 Jetzt kommt der lustige Teil 2731 01:34:37,620 --> 01:34:39,209 und da hatten wir dieses Jahr so einige 2732 01:34:39,210 --> 01:34:40,469 Dinge. Da wollen wir ein bisschen 2733 01:34:40,470 --> 01:34:41,639 grundsätzlicher anhand dieser Beispiele 2734 01:34:41,640 --> 01:34:42,779 darüber reden 2735 01:34:42,780 --> 01:34:43,889 Wie 2736 01:34:43,890 --> 01:34:45,569 geht man eigentlich mit Sicherheitslücken 2737 01:34:45,570 --> 01:34:46,499 um? 2738 01:34:46,500 --> 01:34:47,909 Und das wollen wir vielleicht mal so an 2739 01:34:47,910 --> 01:34:49,769 zwei, drei Beispielen durch Iterieren, 2740 01:34:49,770 --> 01:34:51,239 die so ein bisschen repräsentativ für 2741 01:34:51,240 --> 01:34:52,439 dieses Jahr stehen würden. Noch mehr 2742 01:34:52,440 --> 01:34:53,849 Sachen. Wir haben jetzt nicht alle 2743 01:34:53,850 --> 01:34:55,169 reingenommen, sondern nur die, wo man 2744 01:34:55,170 --> 01:34:57,269 halt mal so ein bisschen zeigen kann, wie 2745 01:34:57,270 --> 01:34:58,889 und unterschiedlich der Umgang der 2746 01:34:58,890 --> 01:35:01,559 Hersteller mit dem Thema ist und 2747 01:35:01,560 --> 01:35:03,839 wo wir eigentlich dachten, so 2017, 2748 01:35:03,840 --> 01:35:04,829 dass man nicht mehr drüber reden. 2749 01:35:04,830 --> 01:35:05,939 Aber offensichtlich müssen wir es dann 2750 01:35:05,940 --> 01:35:07,379 doch immer noch. 2751 01:35:07,380 --> 01:35:09,689 Also häufig passiert das, dann sage ich 2752 01:35:09,690 --> 01:35:10,789 mal ganz gut. 2753 01:35:10,790 --> 01:35:13,199 Passiert das denn so, dass ich jemand 2754 01:35:13,200 --> 01:35:14,429 an einen von uns wendet? 2755 01:35:14,430 --> 01:35:16,229 Dieses Jahr habe ich das öfter mal 2756 01:35:16,230 --> 01:35:17,129 übernommen. 2757 01:35:17,130 --> 01:35:19,259 Und was ich dann 2758 01:35:19,260 --> 01:35:20,549 eigentlich mache, ist einfach mal so bei 2759 01:35:20,550 --> 01:35:22,649 dem Hersteller mich melden und 2760 01:35:22,650 --> 01:35:25,049 sagen Hallo Linus 2761 01:35:25,050 --> 01:35:27,119 Neumann, Chaos Computer Club. 2762 01:35:27,120 --> 01:35:29,279 Und die Antworten sind da 2763 01:35:29,280 --> 01:35:30,809 schon sehr unterschiedlich. 2764 01:35:30,810 --> 01:35:32,879 Also die schönste Antwort dieses Jahr war 2765 01:35:32,880 --> 01:35:34,559 Scheiße. Ich habe immer gehofft, dass ich 2766 01:35:34,560 --> 01:35:35,670 so ein Anruf nie kriege. 2767 01:35:45,140 --> 01:35:46,849 Aber das war dann auch das war dann auch 2768 01:35:46,850 --> 01:35:48,889 zugegebenermaßen macht am meisten Spaß 2769 01:35:48,890 --> 01:35:49,909 bei diesen Anrufen, wenn man dann noch 2770 01:35:49,910 --> 01:35:51,499 den Satz sagt Sie können sich ja 2771 01:35:51,500 --> 01:35:53,000 wahrscheinlich denken, warum ich anrufe. 2772 01:35:54,710 --> 01:35:56,089 Also mir ist mal passiert, dass ich die 2773 01:35:56,090 --> 01:35:57,499 Frage gestellt wie weiß ich, dass das 2774 01:35:57,500 --> 01:35:58,500 stimmt? 2775 01:35:59,470 --> 01:36:02,239 Also nicht mehr 2776 01:36:02,240 --> 01:36:04,009 ist unterschiedlich, siehe angehängten 2777 01:36:04,010 --> 01:36:04,849 Exploit. 2778 01:36:04,850 --> 01:36:06,609 Dann wissen Sie, dass das stimmt. 2779 01:36:06,610 --> 01:36:08,329 Also wir haben eine, wir haben heute es 2780 01:36:08,330 --> 01:36:10,459 gibt häufig, also diese diese Situation, 2781 01:36:10,460 --> 01:36:11,929 dass man dann sagt, Sie haben da, glaube 2782 01:36:11,930 --> 01:36:13,159 ich, ein Problem und wir würden Ihnen 2783 01:36:13,160 --> 01:36:14,539 gerne helfen, das Problem wieder 2784 01:36:14,540 --> 01:36:16,039 loszuwerden. 2785 01:36:16,040 --> 01:36:18,109 Schön war irgendwie so lästig Search 2786 01:36:18,110 --> 01:36:19,939 Cluster, in dem irgendwie alle 2787 01:36:21,410 --> 01:36:23,569 Schär Carsharing Fahrrad Sharing 2788 01:36:23,570 --> 01:36:25,819 haste nicht gesehen Fahrzeuge in Echtzeit 2789 01:36:25,820 --> 01:36:26,820 zu tracken waren. 2790 01:36:27,830 --> 01:36:28,879 Das wird dann geschlossen. 2791 01:36:30,060 --> 01:36:31,889 Die Karenzzeit, die wir da gegeben haben, 2792 01:36:31,890 --> 01:36:33,779 war relativ eng und die wurde auch 2793 01:36:33,780 --> 01:36:35,849 eingehalten oder 2794 01:36:35,850 --> 01:36:37,680 auch hier so ein Fall. 2795 01:36:39,720 --> 01:36:41,640 Ein System, in dem 2796 01:36:43,560 --> 01:36:45,869 diese Bürgerämter ihre Termine 2797 01:36:45,870 --> 01:36:47,009 verwalten. 2798 01:36:47,010 --> 01:36:48,749 Da sieht man irgendwie der Kunde Schmidt 2799 01:36:48,750 --> 01:36:50,969 hat dann und dann einen Termin 2800 01:36:50,970 --> 01:36:52,439 und dann hier Asyl. 2801 01:36:52,440 --> 01:36:54,809 Kalender war dann eben ein sonstiges 2802 01:36:54,810 --> 01:36:57,329 Anliegen eines Asylbewerbers. 2803 01:36:57,330 --> 01:36:58,379 Wir haben dann netterweise mal 2804 01:36:58,380 --> 01:36:58,859 geschwärzt. 2805 01:36:58,860 --> 01:37:00,119 Wir haben das geschwärzt. 2806 01:37:00,120 --> 01:37:01,979 Ja, aber nur um zu zeigen Hier ist dann 2807 01:37:01,980 --> 01:37:04,199 noch mal die Datenbank dazu, 2808 01:37:04,200 --> 01:37:05,200 die wir hatten. 2809 01:37:06,090 --> 01:37:07,409 Hier muss ich einfach sagen Das war 2810 01:37:07,410 --> 01:37:08,729 natürlich etwas für uns, wo wir 2811 01:37:08,730 --> 01:37:09,730 einerseits sehr 2812 01:37:10,860 --> 01:37:11,879 schockiert waren, weil diese 2813 01:37:11,880 --> 01:37:13,229 Schwachstelle offenbar auch schon sehr 2814 01:37:13,230 --> 01:37:14,249 lange da war. 2815 01:37:14,250 --> 01:37:17,369 Andererseits hat der Hersteller hier 2816 01:37:17,370 --> 01:37:19,709 den Fix innerhalb von zwei 2817 01:37:19,710 --> 01:37:21,779 Minuten vorgenommen, weil ich im Prinzip 2818 01:37:21,780 --> 01:37:23,879 alles war, eine skurilen Jackson 2819 01:37:23,880 --> 01:37:25,739 und ich sagte Gehen Sie doch mal bitte in 2820 01:37:25,740 --> 01:37:27,419 die und die PHP Datei, dann nehmen Sie 2821 01:37:27,420 --> 01:37:29,939 ein ein 2822 01:37:29,940 --> 01:37:31,499 Parameter entgegen und den geben Sie 2823 01:37:31,500 --> 01:37:33,599 offenbar einfach weiter in die Datenbank. 2824 01:37:33,600 --> 01:37:35,549 Und der Parameter heißt so und so und der 2825 01:37:35,550 --> 01:37:37,709 Hersteller sagte Ich sehe die 2826 01:37:37,710 --> 01:37:39,809 Zeile gerade vor mir, wir machen überall 2827 01:37:39,810 --> 01:37:40,859 sonst Repeat Statement. 2828 01:37:40,860 --> 01:37:41,909 Ich habe keine Ahnung, wie mir das 2829 01:37:41,910 --> 01:37:43,349 passieren konnte. 2830 01:37:43,350 --> 01:37:45,239 Danke für den Anruf. Ich Es ist jetzt in 2831 01:37:45,240 --> 01:37:46,859 dieser Sekunde gefixt, also noch am 2832 01:37:46,860 --> 01:37:47,860 Telefon. 2833 01:37:49,050 --> 01:37:50,759 Da muss man dann auch einfach mal sagen 2834 01:37:50,760 --> 01:37:51,760 So. 2835 01:37:57,570 --> 01:37:59,669 Das war dann auch in so einer Situation 2836 01:37:59,670 --> 01:38:01,529 sieht man dann eben auch davon ab, jetzt 2837 01:38:01,530 --> 01:38:04,279 noch mit einer PM darauf zu dreschen und 2838 01:38:04,280 --> 01:38:06,449 dem den Menschen die Hölle heiß zu 2839 01:38:06,450 --> 01:38:07,739 machen. 2840 01:38:07,740 --> 01:38:09,839 In anderen Situationen ist 2841 01:38:09,840 --> 01:38:11,999 das dann vielleicht anders 2842 01:38:12,000 --> 01:38:12,959 bewertet worden. 2843 01:38:12,960 --> 01:38:14,369 Was wir allerdings vergessen haben war zu 2844 01:38:14,370 --> 01:38:16,439 fragen, was der Datenbank die 2845 01:38:16,440 --> 01:38:18,540 Datenbank Table Kinder Regel bedeutet. 2846 01:38:24,170 --> 01:38:25,369 Der anderen Situation ist es leider ein 2847 01:38:25,370 --> 01:38:26,370 bisschen anders. 2848 01:38:27,860 --> 01:38:29,359 Wir hatten das letztes Jahr, das ist das 2849 01:38:29,360 --> 01:38:30,469 stammt jetzt vom letzten Jahr wird es 2850 01:38:30,470 --> 01:38:31,789 auch ein Jahresrückblick. 2851 01:38:31,790 --> 01:38:33,679 Die Bahn hat ja so viel gemacht, die 2852 01:38:33,680 --> 01:38:35,059 macht ja auch Digitalisierung, man glaubt 2853 01:38:35,060 --> 01:38:37,039 es nicht und die wollen jetzt eigentlich 2854 01:38:37,040 --> 01:38:38,539 alles digitalisieren. Und dazu gehört, 2855 01:38:38,540 --> 01:38:40,009 dass man jetzt im Internet auch, dass man 2856 01:38:40,010 --> 01:38:41,929 jetzt beim Zugfahren auch ins Internet 2857 01:38:41,930 --> 01:38:43,909 kommt, so wie in anderen Staaten auf der 2858 01:38:43,910 --> 01:38:44,910 Welt auch. 2859 01:38:47,040 --> 01:38:49,789 Und dazu hat die Bahn eingekauft. 2860 01:38:49,790 --> 01:38:51,359 Und zwar haben die gesagt Na gut, wir 2861 01:38:51,360 --> 01:38:52,379 müssen WLAN machen. 2862 01:38:52,380 --> 01:38:53,399 Das muss jetzt ganz schnell gehen. 2863 01:38:53,400 --> 01:38:55,529 Ich habe dann am Rande erfahren, dass ist 2864 01:38:55,530 --> 01:38:58,199 dem zuständigen 2865 01:38:58,200 --> 01:39:00,659 Vorstand mal bei einer Pressekonferenz 2866 01:39:00,660 --> 01:39:02,219 rausgerutscht und plötzlich mussten die 2867 01:39:02,220 --> 01:39:03,959 Techniker irgendwie WLAN machen. 2868 01:39:03,960 --> 01:39:06,989 Und dann ist man halt losgegangen 2869 01:39:06,990 --> 01:39:08,129 und ist einkaufen gegangen. 2870 01:39:08,130 --> 01:39:10,010 Da gibt es eine Firma, die sitzt da 2871 01:39:11,130 --> 01:39:12,659 oben in Skandinavien und 2872 01:39:13,680 --> 01:39:15,209 ist Weltmarktführer. 2873 01:39:15,210 --> 01:39:16,839 Und da dachte man, bei denen kauft man. 2874 01:39:16,840 --> 01:39:17,729 Es gibt wohl auf dem Markt drei 2875 01:39:17,730 --> 01:39:19,289 Hersteller. Und da war ja damals das 2876 01:39:19,290 --> 01:39:21,449 Problem, dass man auf die 2877 01:39:21,450 --> 01:39:23,639 Landingpage über einen JavaScript 2878 01:39:23,640 --> 01:39:25,139 so ein bisschen Daten abgreifen konnte 2879 01:39:25,140 --> 01:39:26,189 und dann feststellen konnte, dass jemand 2880 01:39:26,190 --> 01:39:27,659 im Zug sitzt und nicht nur auf einem Zug 2881 01:39:27,660 --> 01:39:28,739 sitzt, sondern welche Klasse er gerade 2882 01:39:28,740 --> 01:39:30,809 fährt, wie schnell der Zug fährt, wo 2883 01:39:30,810 --> 01:39:32,909 sich der Zug befindet, welche MAC-Adresse 2884 01:39:32,910 --> 01:39:35,219 das Gerät hat, welche Adresse man gerade 2885 01:39:35,220 --> 01:39:36,659 hat, in welche Funktion man eingebucht 2886 01:39:36,660 --> 01:39:37,949 ist, bla, bla, bla. 2887 01:39:37,950 --> 01:39:39,629 Also eine ganze Menge Informationen, die 2888 01:39:39,630 --> 01:39:40,949 man da so rausrutschen konnte. 2889 01:39:42,750 --> 01:39:44,729 Das haben sie dann weggemacht, indem sie 2890 01:39:44,730 --> 01:39:46,889 diese Jason PN 2891 01:39:46,890 --> 01:39:48,569 Points dazu gemacht haben. 2892 01:39:48,570 --> 01:39:50,819 Na ja, das war dann auch erst 2893 01:39:50,820 --> 01:39:51,820 mal gut. 2894 01:39:53,690 --> 01:39:54,690 Bis dieses Jahr 2895 01:39:56,750 --> 01:39:58,819 haben wir dann festgestellt, dass wieder 2896 01:39:58,820 --> 01:40:00,859 aufgemacht, aber jetzt wirklich ganz 2897 01:40:00,860 --> 01:40:01,970 stumpf, das war einfach wieder offen. 2898 01:40:03,830 --> 01:40:04,819 Dann haben wir das JavaScript wieder 2899 01:40:04,820 --> 01:40:05,779 ausgepackt haben. 2900 01:40:05,780 --> 01:40:08,089 Das haben dann 2901 01:40:08,090 --> 01:40:09,799 diesmal eine Pressemeldung auf CD 2902 01:40:09,800 --> 01:40:10,459 hinterher 2903 01:40:10,460 --> 01:40:11,989 gepackt, 2904 01:40:13,940 --> 01:40:16,039 woraufhin es dann hieß 2905 01:40:16,040 --> 01:40:17,719 Ja, wir haben jetzt geschlossen. 2906 01:40:17,720 --> 01:40:19,219 Zwei Tage später kam dann von uns die 2907 01:40:19,220 --> 01:40:20,329 nächste. Nein, habe dann. 2908 01:40:20,330 --> 01:40:22,549 Ich hab nämlich neben diesem Job 2909 01:40:22,550 --> 01:40:24,049 und das hatten wir zu dem Zeitpunkt noch 2910 01:40:24,050 --> 01:40:25,159 gar nicht gewusst. 2911 01:40:25,160 --> 01:40:26,119 Haben Sie noch eine neue Lücke 2912 01:40:26,120 --> 01:40:28,519 aufgerissen, weswegen sie dann auch 2913 01:40:28,520 --> 01:40:30,019 an der Stelle wieder angreifbar war? 2914 01:40:30,020 --> 01:40:32,689 Es ist eigentlich so ein Hinterherrennen 2915 01:40:32,690 --> 01:40:35,179 bei einem Projekt, was irgendwie 2916 01:40:35,180 --> 01:40:37,579 mehrere hundert, schon gar nicht 2917 01:40:37,580 --> 01:40:38,739 über 100 Millionen Euro waren. 2918 01:40:38,740 --> 01:40:40,099 110 Millionen Euro. 2919 01:40:40,100 --> 01:40:41,629 Also die Bahn hat 110 Millionen Euro 2920 01:40:41,630 --> 01:40:42,630 dieses Projekt eingekauft 2921 01:40:44,000 --> 01:40:46,099 bei einem Weltmarktführer und 2922 01:40:46,100 --> 01:40:47,779 es nicht hinbekommen, dieses Problem 2923 01:40:47,780 --> 01:40:49,639 dauerhaft zu beheben. 2924 01:40:49,640 --> 01:40:52,129 Da gab es noch ein bisschen Kommunikation 2925 01:40:52,130 --> 01:40:54,469 der Hersteller dieser Lösung, 2926 01:40:54,470 --> 01:40:55,610 der fand das eigentlich. 2927 01:40:58,480 --> 01:41:00,729 Der fand das eigentlich ganz, ganz, ganz 2928 01:41:00,730 --> 01:41:02,919 okay, dass das so ist, weil alles andere 2929 01:41:02,920 --> 01:41:04,029 macht es technisch kompliziert. 2930 01:41:06,490 --> 01:41:07,929 Und die wollten diese Lösung eigentlich 2931 01:41:07,930 --> 01:41:09,099 so wieder lassen. Sie wollten das einfach 2932 01:41:09,100 --> 01:41:11,199 wieder aufmachen, weil es einfacher ist, 2933 01:41:11,200 --> 01:41:13,749 das entsprechend einfach aufzumachen 2934 01:41:13,750 --> 01:41:15,009 und zu sagen Na ja, gut, was 2935 01:41:15,010 --> 01:41:15,969 interessieren uns unsere fahrenden 2936 01:41:15,970 --> 01:41:17,469 Kunden? Hauptsache die Technik 2937 01:41:17,470 --> 01:41:18,470 funktioniert. 2938 01:41:19,660 --> 01:41:21,939 Und bei dieser ganzen Geschichte, 2939 01:41:21,940 --> 01:41:23,439 und da gab es so ein bisschen Kritik, 2940 01:41:23,440 --> 01:41:24,819 haben wir einen anderen Ansatz gefahren. 2941 01:41:24,820 --> 01:41:27,129 Und wir haben eben nicht die Bahn darüber 2942 01:41:27,130 --> 01:41:28,239 vorher informiert. 2943 01:41:28,240 --> 01:41:30,969 Und das ist etwas, 2944 01:41:30,970 --> 01:41:31,869 was man so beobachtet. 2945 01:41:31,870 --> 01:41:33,279 Unternehmen verlassen sich darauf 2946 01:41:33,280 --> 01:41:34,869 zunehmend darauf, dass sie mehrere 2947 01:41:34,870 --> 01:41:36,639 Monate, bevor eine Sicherheitslücke 2948 01:41:36,640 --> 01:41:37,899 veröffentlicht wird, sich darauf 2949 01:41:37,900 --> 01:41:39,159 verlassen können, dass sie auch informiert 2950 01:41:39,160 --> 01:41:40,449 werden und genug Zeit haben, die zu 2951 01:41:40,450 --> 01:41:41,409 schließen. 2952 01:41:41,410 --> 01:41:43,299 Und wenn wir mal die Berichterstattung es 2953 01:41:43,300 --> 01:41:44,619 gibt ja diese diese Geschichte mit dem 2954 01:41:44,620 --> 01:41:46,629 Banking Apps, da gab es nämlich genau den 2955 01:41:46,630 --> 01:41:49,569 gleichen Vorwurf. Das ist eine Lücke, 2956 01:41:49,570 --> 01:41:50,709 die vor zwei Jahren schon mal berichtet 2957 01:41:50,710 --> 01:41:52,209 worden ist, dass das blöd ist, dann 2958 01:41:52,210 --> 01:41:54,609 Generatoren für Banking Apps mit den Apps 2959 01:41:54,610 --> 01:41:55,989 für das Banking selber auf dem gleichen 2960 01:41:55,990 --> 01:41:57,549 Gerät zu haben. 2961 01:41:57,550 --> 01:42:00,189 Und da hat dann irgendein 2962 01:42:00,190 --> 01:42:02,479 Mensch von einer Bank gesagt 2963 01:42:02,480 --> 01:42:03,909 Wir wundern uns, dass man uns da nicht 2964 01:42:03,910 --> 01:42:06,009 mindestens zwei Monate vorher informiert 2965 01:42:06,010 --> 01:42:08,049 hat. Nein, zwei Jahre vorher. 2966 01:42:08,050 --> 01:42:09,099 Und ich habe es nicht auf die Reihe 2967 01:42:09,100 --> 01:42:11,169 bekommen und die Bahn wusste das 2968 01:42:11,170 --> 01:42:13,149 auch. Und da gibt es einfach faktisch 2969 01:42:13,150 --> 01:42:15,129 keinen Grund, die darüber zu informieren, 2970 01:42:16,210 --> 01:42:18,639 weil die haben das einfach richtig 2971 01:42:18,640 --> 01:42:21,219 zu machen. Die kaufen für 110 2972 01:42:21,220 --> 01:42:23,319 Millionen Euro WLAN ein und 2973 01:42:23,320 --> 01:42:24,699 dann macht man das richtig. 2974 01:42:24,700 --> 01:42:26,439 Und wenn man das nicht kann, dann 2975 01:42:26,440 --> 01:42:28,149 schaltet man es einfach nicht am ersten 2976 01:42:28,150 --> 01:42:29,449 Tag an. Sondern dann schiebt man einen 2977 01:42:29,450 --> 01:42:30,549 Monat oder zwei. 2978 01:42:30,550 --> 01:42:31,779 Und da muss man halt seinem Vorstand 2979 01:42:31,780 --> 01:42:32,889 erklären, worum es nicht geht. 2980 01:42:34,090 --> 01:42:35,090 Und. 2981 01:42:42,560 --> 01:42:44,839 Und ich glaube an vielen 2982 01:42:44,840 --> 01:42:46,879 Stellen das erste Beispiel von diesem 2983 01:42:46,880 --> 01:42:48,829 Portal ist es gut, dann 2984 01:42:50,090 --> 01:42:51,799 wirklich eine Responsible Disclosure zu 2985 01:42:51,800 --> 01:42:53,449 machen und erst einmal zu reden und zu 2986 01:42:53,450 --> 01:42:54,529 sagen Mach das mal ordentlich. 2987 01:42:56,030 --> 01:42:58,369 Aber in dem Fall ist es natürlich kein 2988 01:42:58,370 --> 01:43:00,469 enorm großes Risiko, dass jetzt 2989 01:43:00,470 --> 01:43:03,019 massenhaft Daten abhandenkommen, dass 2990 01:43:03,020 --> 01:43:05,269 wirklich Nutzer 2991 01:43:05,270 --> 01:43:07,519 sofort ex post werden und extrem 2992 01:43:07,520 --> 01:43:08,520 gefährdet sind. 2993 01:43:09,260 --> 01:43:11,299 Und da stecken einfach die 2994 01:43:11,300 --> 01:43:12,829 Unternehmensinteressen hinter den Nutzer. 2995 01:43:12,830 --> 01:43:14,989 Interessen müssen einfach zurückstecken. 2996 01:43:18,390 --> 01:43:19,699 Ja, ich hatte ja gerade schon genannt, 2997 01:43:19,700 --> 01:43:21,929 dass ich hatte ja gerade schon 2998 01:43:21,930 --> 01:43:24,269 gesagt, dass wir teilweise 2999 01:43:24,270 --> 01:43:26,699 diese Kommunikation einfach für 3000 01:43:26,700 --> 01:43:28,889 Leute machen, die sich 3001 01:43:28,890 --> 01:43:30,509 an uns wenden, die sagen Können wir uns 3002 01:43:30,510 --> 01:43:32,009 dabei helfen? 3003 01:43:32,010 --> 01:43:33,389 Manchmal sagt dann auch vielleicht jemand 3004 01:43:33,390 --> 01:43:34,619 da, es könnte sein, dass ich da 3005 01:43:34,620 --> 01:43:35,759 vielleicht doch irgendwie. 3006 01:43:36,960 --> 01:43:38,639 Also es wäre mir lieber, wenn da einfach 3007 01:43:38,640 --> 01:43:40,559 der Club mit dabei ist, wenn wenn ich mit 3008 01:43:40,560 --> 01:43:41,669 dem Hersteller reden. 3009 01:43:41,670 --> 01:43:43,889 Wer weiß, wie die reagieren oder so, 3010 01:43:43,890 --> 01:43:45,989 und dass wir da so ein bisschen 3011 01:43:45,990 --> 01:43:47,759 halt einfach bei der Kommunikation 3012 01:43:47,760 --> 01:43:49,469 unterstützen, dass man eben auch 3013 01:43:49,470 --> 01:43:51,329 insbesondere bei den Beispielen, die ich 3014 01:43:51,330 --> 01:43:53,009 gerade genannt habe, die wurden aus dem 3015 01:43:53,010 --> 01:43:55,829 Club heraus generiert 3016 01:43:55,830 --> 01:43:57,599 und an uns herangetragen. 3017 01:43:57,600 --> 01:44:00,149 Wir haben dann da eben unterstützt und 3018 01:44:00,150 --> 01:44:02,579 das machen wir natürlich sehr gerne. 3019 01:44:02,580 --> 01:44:04,769 Und es begab sich dann, dass 3020 01:44:04,770 --> 01:44:06,839 auch aus dem Bereich von Jugend 3021 01:44:06,840 --> 01:44:08,969 hackt die die Bitte an mich heran 3022 01:44:08,970 --> 01:44:11,339 kamen, so gesagt wurde ja irgendwie 3023 01:44:11,340 --> 01:44:13,679 so einige Leute bei Jugend hackt und so. 3024 01:44:13,680 --> 01:44:15,989 Die haben gesagt, 3025 01:44:15,990 --> 01:44:18,299 die haben gehackt und die bräuchten 3026 01:44:18,300 --> 01:44:20,549 jetzt vielleicht auch mal kurzen Rat. 3027 01:44:20,550 --> 01:44:22,859 Und wir wissen ja auch, dass solche 3028 01:44:22,860 --> 01:44:25,529 Situationen nicht immer 3029 01:44:25,530 --> 01:44:27,659 so besonders gut ausgehen, wenn wir da in 3030 01:44:27,660 --> 01:44:28,859 den StudiVZ 3031 01:44:30,190 --> 01:44:32,669 von vor ein paar Jahren zurückblicken. 3032 01:44:32,670 --> 01:44:34,439 Und da habe ich dann mal einen kleinen 3033 01:44:34,440 --> 01:44:36,209 Gastbeitrag für Jugend hackt geschrieben, 3034 01:44:36,210 --> 01:44:37,619 in dem ich halt einfach so formuliere, 3035 01:44:39,120 --> 01:44:41,039 was denn da, was wir so empfehlen im 3036 01:44:41,040 --> 01:44:43,439 Umgang mit so einem mit so Herstellern? 3037 01:44:43,440 --> 01:44:45,599 Und haben wir auch da unsere 3038 01:44:45,600 --> 01:44:47,219 Unterstützung angeboten? 3039 01:44:47,220 --> 01:44:49,169 Und da bin ich auch schon im Bundesgebiet 3040 01:44:49,170 --> 01:44:51,239 unterwegs gewesen und habe dann, 3041 01:44:51,240 --> 01:44:53,339 da sage ich mal 3042 01:44:53,340 --> 01:44:54,929 ein paar Löcher, ein paar brennende Feuer 3043 01:44:54,930 --> 01:44:57,149 ausgetreten, wo eben 3044 01:44:57,150 --> 01:44:59,369 sehr junge Menschen schon 3045 01:44:59,370 --> 01:45:01,739 sehr große Probleme gefunden haben 3046 01:45:01,740 --> 01:45:03,779 und wir dann dafür gesorgt haben, dass 3047 01:45:03,780 --> 01:45:05,399 auch die beseitigt wurden. 3048 01:45:05,400 --> 01:45:08,039 Und das macht eigentlich immer 3049 01:45:08,040 --> 01:45:09,749 sehr viel Spaß. Aber um noch mal kurz zu 3050 01:45:09,750 --> 01:45:10,319 sagen 3051 01:45:10,320 --> 01:45:12,659 Dir und denen, die sie von 3052 01:45:12,660 --> 01:45:14,430 allen Beteiligten immer Spaß 3053 01:45:15,450 --> 01:45:17,669 haben, die die Hersteller können das halt 3054 01:45:17,670 --> 01:45:18,670 nicht so gut zeigen. 3055 01:45:20,820 --> 01:45:22,020 Die freuen sich mehr nach innen. 3056 01:45:24,400 --> 01:45:25,400 Nein, aber. 3057 01:45:25,990 --> 01:45:27,909 Also ich muss mal ganz ehrlich sagen, 3058 01:45:27,910 --> 01:45:29,319 dass die herrschende Klasse, die niemand 3059 01:45:29,320 --> 01:45:30,489 lässt, sich gerne irgendwie auf die Füße 3060 01:45:30,490 --> 01:45:32,769 treten. Aber da kommen dann auch gerade 3061 01:45:32,770 --> 01:45:34,839 für die für die jungen Menschen 3062 01:45:34,840 --> 01:45:36,429 kommt dann auch mal gerne am Ende, wenn 3063 01:45:36,430 --> 01:45:37,839 man sich dann mal an einen Tisch gesetzt 3064 01:45:37,840 --> 01:45:39,039 hat, gesagt, sie wollen doch jetzt nicht 3065 01:45:39,040 --> 01:45:41,079 etwa diesem diesem jungen Kind hier 3066 01:45:41,080 --> 01:45:42,609 drohen. Das können Sie, kann ich mir auch 3067 01:45:42,610 --> 01:45:43,749 überhaupt nicht vorstellen, dass Sie das 3068 01:45:43,750 --> 01:45:45,099 gerade meinten, was Sie da so! 3069 01:45:45,100 --> 01:45:46,509 Was ich da verstanden habe. 3070 01:45:46,510 --> 01:45:48,819 Und dann kriegt man die Situationen gerne 3071 01:45:48,820 --> 01:45:50,859 auch mal so in so einen Praktikums oder 3072 01:45:50,860 --> 01:45:52,859 Ausbildungsplatz umgedeutet. 3073 01:45:52,860 --> 01:45:55,449 Und das ist doch dann echt irgendwie 3074 01:45:55,450 --> 01:45:57,879 ganz angenehm, wenn da die Leute 3075 01:45:57,880 --> 01:45:59,689 willkommen geheißen werden. 3076 01:45:59,690 --> 01:46:01,909 Aber es gibt auch andere Beispiele. 3077 01:46:01,910 --> 01:46:04,059 Ja, also die, die sagt 3078 01:46:04,060 --> 01:46:05,559 Dieser Umgang von Herstellern mit solchen 3079 01:46:05,560 --> 01:46:07,749 Problemen ist variiert sehr, sehr stark 3080 01:46:07,750 --> 01:46:10,329 und wir wollen ja hier 3081 01:46:10,330 --> 01:46:11,330 besonders 3082 01:46:13,450 --> 01:46:14,649 hervorheben, bewährte Beispiele 3083 01:46:14,650 --> 01:46:16,539 herausstellen. Und eines davon hatten wir 3084 01:46:16,540 --> 01:46:17,889 auch noch dieses Jahr. 3085 01:46:17,890 --> 01:46:19,959 Ja, vielleicht 3086 01:46:19,960 --> 01:46:20,919 fangen wir erst mal mit dem mit dem 3087 01:46:20,920 --> 01:46:23,139 Vorlauf an Wir hatten ja letztes Jahr 3088 01:46:23,140 --> 01:46:24,189 mal so ein bisschen was über einen 3089 01:46:24,190 --> 01:46:26,589 Messenger erzählt, die das 3090 01:46:26,590 --> 01:46:28,359 die sichere Kommunikation angeboten 3091 01:46:28,360 --> 01:46:30,010 haben, aber 3092 01:46:31,210 --> 01:46:32,739 das nicht so richtig verstanden hatten, 3093 01:46:32,740 --> 01:46:35,589 was Kommunikation heißt. 3094 01:46:35,590 --> 01:46:37,689 Das heißt, die hatten Ende zu Ende 3095 01:46:37,690 --> 01:46:38,979 Verschlüsselung versprochen, hatten 3096 01:46:38,980 --> 01:46:39,980 einfach gar keine. 3097 01:46:41,800 --> 01:46:43,869 Und das 3098 01:46:43,870 --> 01:46:44,889 ging jetzt über das Jahr noch ein bisschen 3099 01:46:44,890 --> 01:46:46,839 hin. Also ich habe mit denen danach, ich 3100 01:46:46,840 --> 01:46:48,189 habe von denen nichts mehr gehört. 3101 01:46:48,190 --> 01:46:49,539 Und jetzt, vor ein paar Monaten, kamen 3102 01:46:49,540 --> 01:46:50,859 die an und meinten, das wäre ja alles 3103 01:46:50,860 --> 01:46:51,909 nicht richtig, was da stehen würde. 3104 01:46:51,910 --> 01:46:53,089 Sie hätten ja alles neu programmiert und 3105 01:46:53,090 --> 01:46:54,090 müssten das jetzt mal updaten, 3106 01:46:56,350 --> 01:46:57,789 was nicht ganz richtig ist. 3107 01:46:57,790 --> 01:46:59,079 Es steht ja ein Datum dran und Sie können 3108 01:46:59,080 --> 01:47:00,369 ja gerne eine Vorstellung machen. 3109 01:47:00,370 --> 01:47:01,599 Aber wie auch immer, wir haben dann 3110 01:47:01,600 --> 01:47:02,619 gesagt Okay, wir schreiben ein kleines 3111 01:47:02,620 --> 01:47:04,629 Update dran, haben da unten drunter 3112 01:47:04,630 --> 01:47:06,579 geschrieben Na ja, der Hersteller sagt 3113 01:47:06,580 --> 01:47:07,779 jetzt beseitigt. Wir konnten das nicht 3114 01:47:07,780 --> 01:47:09,909 testen, woraufhin 3115 01:47:09,910 --> 01:47:11,389 es dann ein bisschen hin und her gab. 3116 01:47:11,390 --> 01:47:12,399 Jetzt waren Sie der Meinung, dass es 3117 01:47:12,400 --> 01:47:14,079 Hatespeech. Sie müssen jetzt rechtlich 3118 01:47:14,080 --> 01:47:15,430 vielleicht doch mal eine Klage einreichen. 3119 01:47:18,520 --> 01:47:19,579 Ich habe das jetzt nicht weiter. 3120 01:47:19,580 --> 01:47:21,129 Also bisher kam noch nichts. 3121 01:47:21,130 --> 01:47:22,360 Ich bin mal gespannt, 3122 01:47:23,770 --> 01:47:25,449 wie sich das weiter entwickelt. 3123 01:47:25,450 --> 01:47:26,949 In dem Zuge haben sie sich aber Hilfe 3124 01:47:26,950 --> 01:47:28,719 geholt. Fachmännisch. 3125 01:47:28,720 --> 01:47:31,029 Und Sie sind jetzt zertifiziert und 3126 01:47:31,030 --> 01:47:32,030 sicher. 3127 01:47:32,770 --> 01:47:35,649 Und Sie haben tatsächlich ein Unternehmen 3128 01:47:35,650 --> 01:47:37,989 gefunden, was Ihnen 3129 01:47:37,990 --> 01:47:40,299 bescheinigt, dass die Software jetzt 3130 01:47:40,300 --> 01:47:42,549 bis August 2018 sicher 3131 01:47:42,550 --> 01:47:43,550 ist. 3132 01:47:44,910 --> 01:47:47,159 Er lacht nicht, es ist nicht 3133 01:47:47,160 --> 01:47:48,239 komisch. 3134 01:47:48,240 --> 01:47:51,249 Das ist eigentlich ziemlich bitter. 3135 01:47:51,250 --> 01:47:53,229 Wir haben den Namen des ausstelle 3136 01:47:53,230 --> 01:47:55,379 Unternehmens mal geschwärzt, weil 3137 01:47:55,380 --> 01:47:57,120 wir uns dachten So vielleicht. 3138 01:47:58,560 --> 01:48:00,659 Nein. Ja, vielleicht kann man es raten. 3139 01:48:00,660 --> 01:48:02,039 Wir haben es noch mal geschwärzt, weil 3140 01:48:02,040 --> 01:48:03,419 wir dachten uns na ja, 3141 01:48:03,420 --> 01:48:04,889 wir wollen ja ein bisschen vortragen, 3142 01:48:04,890 --> 01:48:06,329 weil man nicht richtig lesen kann oder 3143 01:48:06,330 --> 01:48:07,330 können nicht lesen. 3144 01:48:08,340 --> 01:48:09,839 Also was ich kann man sich ja googlen, 3145 01:48:09,840 --> 01:48:11,709 die bewerben ja das Zertifikat. 3146 01:48:11,710 --> 01:48:13,949 Es gibt ja für die 3147 01:48:13,950 --> 01:48:15,479 das Unternehmen hat er sich offenbar ja 3148 01:48:15,480 --> 01:48:16,620 auch nichts vorzuwerfen. 3149 01:48:17,760 --> 01:48:18,989 Ich finde das sehr. 3150 01:48:18,990 --> 01:48:21,119 Wenn am Ende ein Zertifikat ist, dann ist 3151 01:48:21,120 --> 01:48:23,069 auch klar, wie die Beauftragung lautete. 3152 01:48:23,070 --> 01:48:25,169 Und das 3153 01:48:25,170 --> 01:48:26,129 ist der. 3154 01:48:26,130 --> 01:48:27,179 Aus diesem Grunde lehnen wir 3155 01:48:27,180 --> 01:48:29,699 Zertifizierung auch grundsätzlich ab. 3156 01:48:29,700 --> 01:48:31,369 Und das ist ärgerlich. 3157 01:48:31,370 --> 01:48:33,449 Also es gab dieses Geschäftsmodell früher 3158 01:48:33,450 --> 01:48:35,339 schon mal. Es hieß Ablasshandel. 3159 01:48:41,610 --> 01:48:42,610 Damals. 3160 01:48:43,440 --> 01:48:44,639 Im Mittelalter hat man dafür wohl 3161 01:48:44,640 --> 01:48:46,199 wissend, dass so eine schöne handgemalte 3162 01:48:46,200 --> 01:48:47,399 Urkunde bekommen. 3163 01:48:47,400 --> 01:48:49,709 Heutzutage sind die Hersteller 3164 01:48:49,710 --> 01:48:51,269 nicht mal mehr ein, sich irgendwie um die 3165 01:48:51,270 --> 01:48:53,759 Details seines Workflows zu kümmern 3166 01:48:53,760 --> 01:48:55,949 und da überschüssige Punkte 3167 01:48:55,950 --> 01:48:57,389 zu entfernen. 3168 01:48:57,390 --> 01:48:58,529 Wir haben ja versucht ein schönes 3169 01:48:58,530 --> 01:48:59,429 illustrativen Beispiel. 3170 01:48:59,430 --> 01:49:01,559 Also ich glaube man hat so ein bisschen 3171 01:49:01,560 --> 01:49:03,749 das Gefühl, die zuständigen Leute 3172 01:49:03,750 --> 01:49:05,129 sind mal auf dem Kongress unterwegs 3173 01:49:05,130 --> 01:49:06,749 gewesen und haben eigentlich 3174 01:49:06,750 --> 01:49:08,189 grundsätzlich unsere Sticker nicht 3175 01:49:08,190 --> 01:49:09,190 verstanden. 3176 01:49:10,500 --> 01:49:12,749 Aber man muss sagen, vielleicht 3177 01:49:12,750 --> 01:49:14,309 hätte der Hersteller das günstiger haben 3178 01:49:14,310 --> 01:49:15,329 können, weil diese Sticker liegen hier 3179 01:49:15,330 --> 01:49:16,469 teilweise aus. Die kann man einfach 3180 01:49:16,470 --> 01:49:17,609 mitnehmen und darauf kleben, 3181 01:49:19,250 --> 01:49:21,270 da wir uns gratis gegeben. 3182 01:49:25,450 --> 01:49:26,450 Ja und? 3183 01:49:27,660 --> 01:49:29,039 Kann man noch mal darauf zurück, was ich 3184 01:49:29,040 --> 01:49:30,749 vorhin schon einen war verlinkt, mir 3185 01:49:30,750 --> 01:49:32,189 nicht mehr bewusst war, dass wir da eine 3186 01:49:32,190 --> 01:49:33,209 extra Folie hatten. 3187 01:49:33,210 --> 01:49:34,139 Wir haben auch eine Stellungnahme 3188 01:49:34,140 --> 01:49:36,149 abgegeben zum Gesetzt. 3189 01:49:36,150 --> 01:49:38,309 Die Idee wer sich daran nicht erinnert 3190 01:49:38,310 --> 01:49:40,919 ist der elektronische Identitätsnachweis, 3191 01:49:40,920 --> 01:49:42,839 der auf dem Chip in der Ausweis Karte 3192 01:49:42,840 --> 01:49:43,840 enthalten ist. 3193 01:49:44,550 --> 01:49:46,619 Aus den Zahlen, die da erhoben 3194 01:49:46,620 --> 01:49:48,329 werden, haben sehr wenige Bürger daran 3195 01:49:48,330 --> 01:49:49,469 irgendein Interesse. 3196 01:49:49,470 --> 01:49:50,470 Sehr viele haben es gar nicht 3197 01:49:51,540 --> 01:49:52,540 aktiviert 3198 01:49:53,730 --> 01:49:55,359 und noch viel weniger Nutzen sind und 3199 01:49:55,360 --> 01:49:56,879 gibt auch sehr wenige Angebote. 3200 01:49:56,880 --> 01:49:58,469 Und entsprechend hatte die Große 3201 01:49:58,470 --> 01:50:00,599 Koalition die bahnbrechende Idee, 3202 01:50:00,600 --> 01:50:03,329 da müsse man doch tun mit diesem teuren 3203 01:50:03,330 --> 01:50:05,309 toten Pferd. Und was macht man? 3204 01:50:05,310 --> 01:50:06,989 Man mag die Idee verpflichtend. 3205 01:50:08,280 --> 01:50:09,779 Wir können das nicht reiten, aber 3206 01:50:09,780 --> 01:50:11,459 vielleicht können wir es verpflichten zu 3207 01:50:11,460 --> 01:50:12,509 reiten. 3208 01:50:12,510 --> 01:50:13,799 Ich könnte mir die Leute verpflichten, es 3209 01:50:13,800 --> 01:50:14,800 zu essen. 3210 01:50:16,810 --> 01:50:17,849 Man hat also. 3211 01:50:17,850 --> 01:50:19,679 Der Beschluss war, der ist jetzt auch 3212 01:50:19,680 --> 01:50:21,869 Gesetz geworden, dass man auf den 3213 01:50:21,870 --> 01:50:23,579 Ämtern nicht mehr selber entscheiden 3214 01:50:23,580 --> 01:50:25,889 kann, ob diese ID deaktiviert 3215 01:50:25,890 --> 01:50:26,849 ist oder aktiviert. 3216 01:50:26,850 --> 01:50:28,769 Man kann auch diesen Status nicht mehr 3217 01:50:28,770 --> 01:50:30,359 ändern. Der ist jetzt immer bei der 3218 01:50:30,360 --> 01:50:31,979 Ausgabe aktiviert. 3219 01:50:31,980 --> 01:50:34,229 Natürlich sage ich euch hiermit voraus, 3220 01:50:34,230 --> 01:50:35,579 in der ich nicht mal eine Kristallkugel 3221 01:50:35,580 --> 01:50:37,709 für Es wird trotzdem niemand nutzen, denn 3222 01:50:37,710 --> 01:50:39,779 man kann sich man kann das sehr genau 3223 01:50:39,780 --> 01:50:40,829 ansehen. 3224 01:50:40,830 --> 01:50:42,239 Ist doch kein Anwendungsfall. 3225 01:50:42,240 --> 01:50:43,240 So ist das. 3226 01:50:44,270 --> 01:50:45,569 Also Sie haben natürlich in dem Gesetz 3227 01:50:45,570 --> 01:50:47,729 auch versucht, die Anwender seitdem 3228 01:50:47,730 --> 01:50:49,139 ein bisschen zu intensivieren, indem man 3229 01:50:49,140 --> 01:50:51,089 den Prozess, wie man daran teilnehmen 3230 01:50:51,090 --> 01:50:53,189 kann, Angebote für 3231 01:50:53,190 --> 01:50:54,209 die eher die zu machen, etwas 3232 01:50:54,210 --> 01:50:56,309 erleichtert. Aber das ist 3233 01:50:56,310 --> 01:50:57,449 gar nicht, worüber ich dabei eigentlich 3234 01:50:57,450 --> 01:50:58,450 reden wollte. 3235 01:50:59,520 --> 01:51:01,079 Das frage ich die Einleitung zum nächsten 3236 01:51:01,080 --> 01:51:01,769 Thema. 3237 01:51:01,770 --> 01:51:03,839 Der große, der große Klops in diesem 3238 01:51:03,840 --> 01:51:05,609 Gesetz war. 3239 01:51:05,610 --> 01:51:07,859 Bei der Einführung der biometrischen 3240 01:51:07,860 --> 01:51:10,439 Erfassung wurde uns ja 3241 01:51:10,440 --> 01:51:12,959 hoch und heilig versprochen. 3242 01:51:12,960 --> 01:51:15,089 Dass diese Daten nicht zentral gesammelt 3243 01:51:15,090 --> 01:51:17,429 werden, steht auch im Gesetz drin und 3244 01:51:17,430 --> 01:51:19,169 es gibt keine zentrale biometrische 3245 01:51:19,170 --> 01:51:20,459 Datenbank. 3246 01:51:20,460 --> 01:51:22,559 Das war aber natürlich jetzt mit der Zeit 3247 01:51:22,560 --> 01:51:24,449 ein Problem geworden, vor allem, wenn man 3248 01:51:24,450 --> 01:51:25,949 am Südkreuz automatisierte 3249 01:51:25,950 --> 01:51:27,509 Gesichtserkennung machen möchte. 3250 01:51:28,860 --> 01:51:30,929 Und deswegen staunten wir nicht 3251 01:51:30,930 --> 01:51:33,389 schlecht, als wir diesen Gesetzesentwurf 3252 01:51:33,390 --> 01:51:35,520 lasen und darin dann fanden, dass 3253 01:51:36,960 --> 01:51:38,819 alle Geheimdienste, alle Polizeien und 3254 01:51:38,820 --> 01:51:40,199 der Zollfahndung Dienst in einem 3255 01:51:40,200 --> 01:51:42,119 automatisierten Verfahren diese 3256 01:51:42,120 --> 01:51:43,709 biometrischen Daten abrufen dürfen. 3257 01:51:43,710 --> 01:51:44,710 Zentral 3258 01:51:46,260 --> 01:51:48,539 also ist natürlich 3259 01:51:48,540 --> 01:51:50,049 nicht mal eine Debatte wert gewesen. 3260 01:51:50,050 --> 01:51:51,959 Ich fand es sehr interessant. 3261 01:51:51,960 --> 01:51:53,549 Es gab eine kurze Verzögerung in diesem 3262 01:51:53,550 --> 01:51:55,289 Gesetzgebungsverfahren. 3263 01:51:55,290 --> 01:51:57,809 Äh, und was dann rauskam 3264 01:51:57,810 --> 01:51:59,279 und letztlich vom Bundestag beschlossen 3265 01:51:59,280 --> 01:52:01,559 wurde, war noch eine Verschärfung dieser 3266 01:52:01,560 --> 01:52:02,560 Situation. 3267 01:52:03,270 --> 01:52:05,339 Natürlich wird von allen, die 3268 01:52:05,340 --> 01:52:07,589 dort vertreten waren und die sich dieser 3269 01:52:07,590 --> 01:52:09,719 Problematik des automatisierten Abruf der 3270 01:52:09,720 --> 01:52:11,099 biometrischen Daten gewidmet haben, auch 3271 01:52:11,100 --> 01:52:12,100 Kritik. 3272 01:52:12,570 --> 01:52:14,519 Aber keine, keine, keine Form von 3273 01:52:14,520 --> 01:52:16,649 Reaktion an die 3274 01:52:16,650 --> 01:52:18,329 Sozen und die Christen Union waren sich 3275 01:52:18,330 --> 01:52:20,249 wieder einig. Und damit war klar Wir 3276 01:52:20,250 --> 01:52:22,439 haben jetzt quasi diesen 3277 01:52:22,440 --> 01:52:23,579 automatisierten Zugriff und die 3278 01:52:23,580 --> 01:52:25,769 Protokollierung findet auf der Seite 3279 01:52:25,770 --> 01:52:28,259 der Zugreifen statt, so dass es also auch 3280 01:52:28,260 --> 01:52:29,459 sehr schwierig sein wird, überhaupt zu 3281 01:52:29,460 --> 01:52:31,949 kontrollieren. Wer der Zugkraft 3282 01:52:31,950 --> 01:52:34,499 eine Schatten Biometrie Datenbank 3283 01:52:34,500 --> 01:52:36,419 ist es sehr wohl möglich und wurde nicht 3284 01:52:36,420 --> 01:52:38,309 mal protokolliert werden. 3285 01:52:38,310 --> 01:52:40,709 Also zentral Zugang zu machen 3286 01:52:40,710 --> 01:52:42,929 zu greifbar machen schon, aber jetzt 3287 01:52:42,930 --> 01:52:44,189 auch zentral loggen, wer da alles 3288 01:52:44,190 --> 01:52:45,899 reinkommt, das wäre echt ein bisschen zu 3289 01:52:45,900 --> 01:52:48,239 viel Zentralisierung das lieber. 3290 01:52:48,240 --> 01:52:49,319 Das kann man dann lieber 3291 01:52:49,320 --> 01:52:51,689 eigenverantwortlich loggen und vergessen. 3292 01:52:51,690 --> 01:52:53,379 Wenn man dann sieht, dass wenig später 3293 01:52:53,380 --> 01:52:54,869 Thomas de Maizière sich an diesen Bahnhof 3294 01:52:54,870 --> 01:52:56,339 stellt und sagt Ja, wir wollen hier diese 3295 01:52:56,340 --> 01:52:58,139 Biometrie. Er sagt ja nicht biometrische 3296 01:52:58,140 --> 01:53:00,359 Videoüberwachung, wir wollen die 3297 01:53:00,360 --> 01:53:02,129 flächendeckend, dann kriegt man natürlich 3298 01:53:02,130 --> 01:53:03,989 schon schon echt gruselig. 3299 01:53:05,750 --> 01:53:07,839 Ja, eines dieser Dinge, die diesem 3300 01:53:07,840 --> 01:53:09,659 hier jetzt hier oben drauf stand, war ja, 3301 01:53:09,660 --> 01:53:12,179 dass wir möchten, dass diese Idee 3302 01:53:12,180 --> 01:53:14,339 möglichst weitgehend benutzbar wird 3303 01:53:14,340 --> 01:53:16,499 und benutzt wird von 3304 01:53:16,500 --> 01:53:18,709 Menschen und Milieus 3305 01:53:18,710 --> 01:53:20,219 und sagt Wir hatten eigentlich bisher 3306 01:53:20,220 --> 01:53:21,239 noch keine wirkliche Anwendung für 3307 01:53:21,240 --> 01:53:23,339 gefunden. Und dieser Chip ist aber in 3308 01:53:23,340 --> 01:53:25,319 allen Personal Dokumenten drinne. 3309 01:53:25,320 --> 01:53:27,389 Und es gibt ja 3310 01:53:27,390 --> 01:53:29,609 schon seit mehreren Jahren den 3311 01:53:29,610 --> 01:53:31,709 die Frage wie kriegt man diesen Chip 3312 01:53:31,710 --> 01:53:32,710 da eigentlich tot? 3313 01:53:34,900 --> 01:53:37,259 Ja, ich würde, würde er noch kurz 3314 01:53:37,260 --> 01:53:38,909 zwei Sätze sagen. Also es gibt noch eine 3315 01:53:38,910 --> 01:53:40,559 andere Geschichte, wo es plötzlich um 3316 01:53:40,560 --> 01:53:43,369 zentrale Datenbanken geht und 3317 01:53:43,370 --> 01:53:45,269 sie hat das Problem nicht jeder braucht 3318 01:53:45,270 --> 01:53:47,669 jetzt gerade neuen Personalausweis, weil 3319 01:53:47,670 --> 01:53:49,139 die laufen ja eine Zeit lang. 3320 01:53:49,140 --> 01:53:51,239 Aber es gibt die Reisepässe und es hat 3321 01:53:51,240 --> 01:53:53,069 sich dieses Jahr noch was ganz deutlich 3322 01:53:53,070 --> 01:53:55,789 geändert, was auch der Rechtsprechung 3323 01:53:55,790 --> 01:53:57,629 der Gesetzgebung widerspricht. 3324 01:53:57,630 --> 01:54:01,019 Und zwar betrifft das den Reisepass. 3325 01:54:01,020 --> 01:54:03,419 Und zwar ist es Anfang 3326 01:54:03,420 --> 01:54:05,100 April, das war der siebte April, 3327 01:54:06,420 --> 01:54:08,669 spontan mal der EU-Grenze Kodex 3328 01:54:08,670 --> 01:54:11,189 geändert worden und der ist aufgenommen 3329 01:54:11,190 --> 01:54:13,199 worden, dass beim Verlassen und Betreten 3330 01:54:13,200 --> 01:54:15,089 des Schengen-Raums grundsätzlich die 3331 01:54:15,090 --> 01:54:17,189 Biometrie, die biometrischen Daten aus 3332 01:54:17,190 --> 01:54:18,630 den Dokumenten gelesen werden sollen 3333 01:54:19,650 --> 01:54:21,779 und müssen und gegen zentrale Datenbanken 3334 01:54:21,780 --> 01:54:22,929 beglichen werden. Ob da den 3335 01:54:22,930 --> 01:54:25,349 Fahndungsdruck Aufrufe drin 3336 01:54:25,350 --> 01:54:26,350 sind? 3337 01:54:27,140 --> 01:54:28,669 Um Terrorismus zu verhindern. 3338 01:54:28,670 --> 01:54:30,979 Was das bedeutet, ist, dass diese Daten 3339 01:54:30,980 --> 01:54:33,229 abgerufen von den Dokumenten abgerufen 3340 01:54:33,230 --> 01:54:34,879 und zentral irgendwo hin gesendet werden 3341 01:54:34,880 --> 01:54:36,140 in den entsprechenden Staaten. 3342 01:54:38,330 --> 01:54:40,129 Allerdings sieht das deutsche Gesetz oder 3343 01:54:40,130 --> 01:54:41,629 das deutsche Recht an der Stelle vor, 3344 01:54:41,630 --> 01:54:43,759 dass diese Daten ausschließlich zum 3345 01:54:43,760 --> 01:54:45,349 zur Überprüfung der Gültigkeit und der 3346 01:54:45,350 --> 01:54:48,349 Zuordnung der persönlichen, 3347 01:54:48,350 --> 01:54:50,119 also dass das mein Ausweis ist, also der 3348 01:54:50,120 --> 01:54:52,249 Persönlichkeit gestattet sind. 3349 01:54:52,250 --> 01:54:54,019 Das heißt, das ist ein ganz, ganz klarer 3350 01:54:54,020 --> 01:54:55,729 Rechtsbruch, weswegen wir uns eigentlich 3351 01:54:55,730 --> 01:54:57,949 dann ein bisschen dazu gezwungen gesehen 3352 01:54:57,950 --> 01:55:00,319 haben, auch direkt an diesem Tag 3353 01:55:00,320 --> 01:55:02,119 noch mal zu erklären. 3354 01:55:02,120 --> 01:55:03,889 Es gibt Möglichkeiten, diese diesen Chip 3355 01:55:03,890 --> 01:55:04,999 zu deaktivieren. 3356 01:55:05,000 --> 01:55:07,220 Das ist vom Hersteller nicht vorgesehen, 3357 01:55:09,230 --> 01:55:11,269 aber es gibt sehr handliche Geräte zu 3358 01:55:11,270 --> 01:55:12,229 kaufen. Ich habe hier mal was 3359 01:55:12,230 --> 01:55:13,230 mitgebracht. 3360 01:55:15,170 --> 01:55:16,999 Es gibt Hersteller auf dem Markt, auch 3361 01:55:17,000 --> 01:55:18,229 deutsche Hersteller, die so was 3362 01:55:18,230 --> 01:55:19,310 produzieren, dass das ein 3363 01:55:20,450 --> 01:55:23,119 eigenes Gerät um also wirklich 3364 01:55:23,120 --> 01:55:25,219 speziell um Ausweise zu deaktivieren. 3365 01:55:25,220 --> 01:55:26,779 Das gibt es auch in groß als vierfach 3366 01:55:26,780 --> 01:55:28,189 Einrichtungen fürs Kochfeld. 3367 01:55:29,720 --> 01:55:31,039 Ich habe die Geräte auch schon gesehen, 3368 01:55:31,040 --> 01:55:33,379 also für Hacker Spaces mit Aufwand 3369 01:55:33,380 --> 01:55:34,380 Aufhängung. 3370 01:55:36,020 --> 01:55:38,349 Das ist quasi die mobile Version. 3371 01:55:38,350 --> 01:55:39,769 Man will ja auch nicht immer mit so einem 3372 01:55:39,770 --> 01:55:40,879 Herd oder so. 3373 01:55:40,880 --> 01:55:41,569 Immer 3374 01:55:41,570 --> 01:55:42,919 wenn man so etwas hat, 3375 01:55:42,920 --> 01:55:43,459 ich hätte das, 3376 01:55:43,460 --> 01:55:44,539 bräuchte ich einen Reisepass. 3377 01:55:44,540 --> 01:55:46,729 Aber ich muss das erst mal anschließen, 3378 01:55:46,730 --> 01:55:48,019 dass das in Sat1 nicht geht. 3379 01:55:48,020 --> 01:55:49,020 Seht ihr, wenn das Licht ausgeht. 3380 01:55:57,230 --> 01:55:58,909 Wir können damit nämlich auch mit 3381 01:55:58,910 --> 01:56:00,619 Sicherheit zeigen, dass im Gegensatz zu 3382 01:56:00,620 --> 01:56:02,719 dem, dem wir niemand raten 3383 01:56:02,720 --> 01:56:04,099 wollen, das Ding in die Mikrowelle zu 3384 01:56:04,100 --> 01:56:06,619 legen, hier keine Brant Löcher entstehen, 3385 01:56:06,620 --> 01:56:08,659 nicht in die Mikrowelle legen und Löcher. 3386 01:56:08,660 --> 01:56:10,999 Wahrscheinlich also 3387 01:56:11,000 --> 01:56:12,500 die wie Watte machen. 3388 01:56:14,110 --> 01:56:16,219 Also ist diese Kraftfeldern 3389 01:56:16,220 --> 01:56:18,259 senden so kleine Impulse, um zu gucken. 3390 01:56:19,500 --> 01:56:21,559 Ich weiß nicht, ob das Ding, das macht 3391 01:56:21,560 --> 01:56:22,989 da schon irgendwas von 2000 Watt drauf. 3392 01:56:22,990 --> 01:56:24,379 Es ist sehr experimentell. 3393 01:56:26,000 --> 01:56:26,989 Also eigentlich muss man das nur 3394 01:56:26,990 --> 01:56:27,889 einsteigen. 3395 01:56:27,890 --> 01:56:29,509 Und ich stelle das mal auf Maximum. 3396 01:56:29,510 --> 01:56:30,510 Das sollte reichen. 3397 01:56:32,060 --> 01:56:33,060 Der Krach ist normal. 3398 01:56:36,950 --> 01:56:38,629 Alles was man eigentlich machen muss, ist 3399 01:56:38,630 --> 01:56:39,999 es geht auch relativ zügig hier ein 3400 01:56:40,000 --> 01:56:41,989 bisschen gut rühren. 3401 01:56:41,990 --> 01:56:43,489 Magisch. 3402 01:56:43,490 --> 01:56:44,779 Und dann ist ja eigentlich gut durch. 3403 01:56:44,780 --> 01:56:47,059 Es sieht aus wie vorher, funktioniert 3404 01:56:47,060 --> 01:56:48,559 als Ausweisdokument auch noch nun nicht 3405 01:56:48,560 --> 01:56:49,560 mehr elektronisch. 3406 01:56:57,760 --> 01:57:00,309 Das gehörte zu der Reihe 3407 01:57:00,310 --> 01:57:01,449 Digitale 3408 01:57:02,500 --> 01:57:03,579 Mündigkeit. 3409 01:57:03,580 --> 01:57:05,229 Leider hilft das aber natürlich nicht 3410 01:57:05,230 --> 01:57:07,929 gegen den automatisierten Abruf, denn 3411 01:57:07,930 --> 01:57:10,239 die werden ja nicht von dem von dem 3412 01:57:10,240 --> 01:57:11,919 Chip abgerufen. Aber möglicherweise, da 3413 01:57:11,920 --> 01:57:13,299 wir ja in der Zukunft noch andere 3414 01:57:13,300 --> 01:57:14,589 Maßnahmen von Thomas de Maizière zu 3415 01:57:14,590 --> 01:57:16,449 erwarten haben. So Herr Minister, bleibt, 3416 01:57:16,450 --> 01:57:18,489 obwohl ja Joachim Herrmann werden. 3417 01:57:18,490 --> 01:57:19,490 Oh Gott, 3418 01:57:20,590 --> 01:57:22,599 für auch immer ein bisschen gute Laune 3419 01:57:22,600 --> 01:57:23,600 verbreiten. 3420 01:57:25,570 --> 01:57:27,759 Dann gab es noch ein Thema, 3421 01:57:27,760 --> 01:57:29,409 was uns in Deutschland dieses Jahr 3422 01:57:29,410 --> 01:57:32,649 beschäftigt hat natürlich den G20-Gipfel. 3423 01:57:32,650 --> 01:57:34,719 Und da gerät 3424 01:57:34,720 --> 01:57:37,119 dann auch der Chaos Computer 3425 01:57:37,120 --> 01:57:39,189 Club so an den Punkt, wo man sagt 3426 01:57:39,190 --> 01:57:41,319 Okay, es gibt irgendwie wir sind hier ein 3427 01:57:41,320 --> 01:57:42,639 Hacker Verein und wir haben unsere 3428 01:57:42,640 --> 01:57:44,020 Themen, wir haben unsere Interessen 3429 01:57:45,940 --> 01:57:47,049 und wir haben unseren Spaß. 3430 01:57:47,050 --> 01:57:48,729 Und was? Wo kommen wir an dem Punkt was 3431 01:57:48,730 --> 01:57:50,859 wir als Club noch machen oder was 3432 01:57:50,860 --> 01:57:53,139 Leute aus dem Club Umfeld 3433 01:57:53,140 --> 01:57:54,459 mal machen? 3434 01:57:54,460 --> 01:57:56,829 Und ich denke gerade wenn es in dieses 3435 01:57:56,830 --> 01:57:59,049 allgemeinpolitische Engagement geht, da 3436 01:57:59,050 --> 01:58:01,470 sieht man dann eben auch, dass das, 3437 01:58:02,510 --> 01:58:03,459 dass wir uns, dass wir eben 3438 01:58:03,460 --> 01:58:04,989 unterschiedliche Strömungen im Club haben 3439 01:58:04,990 --> 01:58:06,879 und dass sich da eben auch ich würde mal 3440 01:58:06,880 --> 01:58:09,039 sagen so kleine Gruppen im Club finden, 3441 01:58:09,040 --> 01:58:10,839 die sich dann sagen wir machen etwas, wir 3442 01:58:10,840 --> 01:58:11,840 tun was. 3443 01:58:12,760 --> 01:58:14,619 Das entsteht dann einfach 3444 01:58:16,360 --> 01:58:17,349 die Berliner. 3445 01:58:17,350 --> 01:58:20,019 Der Berliner Club war so ein bisschen 3446 01:58:20,020 --> 01:58:22,569 verärgert, dass jetzt dieses schöne, 3447 01:58:22,570 --> 01:58:24,609 dieser schöne Hafengeburtstag in Hamburg 3448 01:58:24,610 --> 01:58:27,179 stattfindet und es keinen, 3449 01:58:27,180 --> 01:58:29,619 kein Gipfeltreffen in Berlin gab. 3450 01:58:29,620 --> 01:58:32,139 Deswegen gab es bei uns dann den G 23 3451 01:58:32,140 --> 01:58:33,140 Gipfel, 3452 01:58:34,210 --> 01:58:36,909 eine sehr kleine Veranstaltung mit 3453 01:58:36,910 --> 01:58:39,159 vielen feinen Leuten, die sich dort 3454 01:58:39,160 --> 01:58:41,229 vor dem einen Monat, ungefähr vor 3455 01:58:41,230 --> 01:58:44,139 dem G20-Gipfel in Hamburg 3456 01:58:44,140 --> 01:58:45,579 einfach vernetzt haben, ausgetauscht 3457 01:58:45,580 --> 01:58:47,829 haben, sich Gedanken gemacht haben. 3458 01:58:47,830 --> 01:58:50,139 Und auch beim G20-Gipfel 3459 01:58:50,140 --> 01:58:52,449 selber ist der Chaos Computer 3460 01:58:52,450 --> 01:58:54,339 Club sind Teile des Chaos Computer Clubs 3461 01:58:54,340 --> 01:58:56,799 als als eigenständiges Kollektiv 3462 01:58:56,800 --> 01:58:58,879 zugegen gewesen und haben mit dem 3463 01:58:58,880 --> 01:59:01,509 CMC ein Medienzentrum 3464 01:59:01,510 --> 01:59:03,609 im Stadion des FC St. Pauli 3465 01:59:03,610 --> 01:59:05,739 aufgebaut und da für eine 3466 01:59:05,740 --> 01:59:08,379 unabhängige Berichterstattung 3467 01:59:08,380 --> 01:59:10,389 gesorgt und Möglichkeiten gegeben, für 3468 01:59:10,390 --> 01:59:12,489 Journalisten aus aller Welt 3469 01:59:12,490 --> 01:59:13,519 zu arbeiten. 3470 01:59:13,520 --> 01:59:15,759 Wir haben es wurde live gestreamt 3471 01:59:15,760 --> 01:59:17,949 von von unterschiedlichen 3472 01:59:17,950 --> 01:59:20,079 Situationen. Eine davon seht ihr da oben. 3473 01:59:22,210 --> 01:59:24,399 Und ich denke, dass es auch das 3474 01:59:24,400 --> 01:59:26,859 ist, insbesondere Chaos Computer Club. 3475 01:59:26,860 --> 01:59:27,939 Dieses Engagement. 3476 01:59:33,680 --> 01:59:35,839 Da sind Leute wirklich 3477 01:59:35,840 --> 01:59:37,399 auf dem Zahnfleisch gegangen und haben 3478 01:59:37,400 --> 01:59:39,649 sich da tagelang ja 3479 01:59:39,650 --> 01:59:41,749 auch in eine Gefahr begeben, haben sich 3480 01:59:41,750 --> 01:59:44,059 Mühe gegeben und haben da das gemacht, 3481 01:59:44,060 --> 01:59:45,559 was wir immer noch am besten können, 3482 01:59:45,560 --> 01:59:46,969 nämlich Infrastruktur bauen. 3483 01:59:46,970 --> 01:59:49,250 Und das ist finde ich toll. 3484 01:59:55,120 --> 01:59:57,429 Also muss es halt nur ein Beispiel, 3485 01:59:57,430 --> 02:00:00,279 wo Leute aus dem Club 3486 02:00:00,280 --> 02:00:02,889 übers Jahr hinweg bei verschiedensten 3487 02:00:02,890 --> 02:00:05,139 Gelegenheiten Infrastruktur 3488 02:00:05,140 --> 02:00:06,729 Hilfe geleistet haben, das ist doch ganz 3489 02:00:06,730 --> 02:00:08,409 großartig unterwegs, auch bei 3490 02:00:08,410 --> 02:00:10,629 Veranstaltungen sehr vieler verschiedener 3491 02:00:10,630 --> 02:00:12,609 politischer, weniger politischer 3492 02:00:12,610 --> 02:00:13,749 Strömungen. 3493 02:00:13,750 --> 02:00:15,039 Worum es geht ist einfach die 3494 02:00:15,040 --> 02:00:17,319 Fähigkeiten, die wir haben, als Hacker 3495 02:00:17,320 --> 02:00:19,389 einzusetzen, um 3496 02:00:19,390 --> 02:00:21,789 politische Veränderung möglich zu machen, 3497 02:00:21,790 --> 02:00:24,069 um Informationsfreiheit zu gewährleisten, 3498 02:00:24,070 --> 02:00:26,139 um ja Netz dahin 3499 02:00:26,140 --> 02:00:28,089 zu bringen, wo es halt notwendig ist. 3500 02:00:28,090 --> 02:00:29,799 Und es ist, denke ich auch eine der 3501 02:00:29,800 --> 02:00:32,079 Dinge, wo der CCC immer sehr gut 3502 02:00:32,080 --> 02:00:33,100 ist und sehr viel 3503 02:00:34,230 --> 02:00:36,369 ja leisten kann an Stellen, 3504 02:00:36,370 --> 02:00:38,709 wo andere Organisationen meistens 3505 02:00:38,710 --> 02:00:39,969 doch oder häufiger so ein bisschen 3506 02:00:39,970 --> 02:00:40,970 hilfloser sind. 3507 02:00:43,790 --> 02:00:44,790 Ja. 3508 02:00:45,990 --> 02:00:48,599 Hilflose Organisationen 3509 02:00:48,600 --> 02:00:51,029 hatten wir auch bei der Bundestagswahl 3510 02:00:51,030 --> 02:00:52,200 2017. 3511 02:00:55,090 --> 02:00:57,179 Da mussten wir dann noch eine falsche 3512 02:00:57,180 --> 02:00:59,199 Software uns anschauen. 3513 02:00:59,200 --> 02:01:00,729 Die Vorgeschichte war eigentlich sehr 3514 02:01:00,730 --> 02:01:02,319 interessant. Dieses Projekt wurde 3515 02:01:02,320 --> 02:01:04,599 eigentlich an uns herangetragen von 3516 02:01:04,600 --> 02:01:07,029 Kai Biermann von Zeit Online. 3517 02:01:07,030 --> 02:01:09,159 Der sagte Ich habe da so einen 3518 02:01:09,160 --> 02:01:10,160 Studenten, 3519 02:01:11,440 --> 02:01:13,299 der meinte, er hätte irgendwie in Hessen 3520 02:01:13,300 --> 02:01:15,099 die Wahl gehackt. Kannste. 3521 02:01:15,100 --> 02:01:16,100 Könnt ihr da mal gucken? 3522 02:01:17,560 --> 02:01:19,749 Und wir haben dann 3523 02:01:19,750 --> 02:01:21,969 gesagt Ja, dann gucken wir mal Task 3524 02:01:21,970 --> 02:01:24,369 Force zusammengestellt und dann noch mal 3525 02:01:24,370 --> 02:01:25,929 zusammen mit Martin. 3526 02:01:25,930 --> 02:01:28,749 Dieser Student Martin Käsig aus Darmstadt 3527 02:01:28,750 --> 02:01:30,009 haben wir uns dann zusammengesetzt und 3528 02:01:30,010 --> 02:01:31,659 haben gesagt Alles klar, was du da hast, 3529 02:01:31,660 --> 02:01:32,889 ist doch ganz fein. 3530 02:01:32,890 --> 02:01:34,809 Aber bevor wir da jetzt das erste Finding 3531 02:01:34,810 --> 02:01:37,419 melden, lass uns doch mal wirklich 3532 02:01:37,420 --> 02:01:39,549 gucken, was wir da alles, was wir da 3533 02:01:39,550 --> 02:01:40,689 alles noch so finden können. 3534 02:01:40,690 --> 02:01:44,019 Am Ende stand dann ein 23 3535 02:01:44,020 --> 02:01:46,209 20 Seiten langer Bericht, in 3536 02:01:46,210 --> 02:01:48,509 dem wir minutiös jede einzelne 3537 02:01:48,510 --> 02:01:50,949 Variabilität, die wir da gefunden haben, 3538 02:01:50,950 --> 02:01:51,950 detailliert 3539 02:01:53,020 --> 02:01:55,119 aufgelistet haben und eben direkt 3540 02:01:55,120 --> 02:01:58,299 mehrere Angriffs Szenarien 3541 02:01:58,300 --> 02:02:00,609 gefunden haben, um diese Software 3542 02:02:00,610 --> 02:02:02,829 anzugreifen und sind 3543 02:02:02,830 --> 02:02:05,019 also von dem initialen Hack, 3544 02:02:05,020 --> 02:02:07,269 wo Martin einfach mal ganz 3545 02:02:07,270 --> 02:02:09,369 Hessen die ganzen Wahlergebnisse 3546 02:02:09,370 --> 02:02:11,289 von Hessen zentral hätte manipulieren 3547 02:02:11,290 --> 02:02:13,239 können, haben wir dann gesagt. 3548 02:02:13,240 --> 02:02:14,889 Okay, das wäre aber schön, wenn wir das 3549 02:02:14,890 --> 02:02:16,989 eigentlich bundesweit machen können. 3550 02:02:16,990 --> 02:02:17,990 Und da haben wir, 3551 02:02:19,180 --> 02:02:21,909 haben wir da also zusammen mit Thorsten 3552 02:02:21,910 --> 02:02:23,559 noch sehr viel, Thorsten Schröder noch 3553 02:02:23,560 --> 02:02:24,789 sehr viel weiter gebohrt. 3554 02:02:24,790 --> 02:02:25,989 Ich mache das jetzt so ein bisschen im 3555 02:02:25,990 --> 02:02:27,849 Schnelldurchgang, weil wir dazu gestern 3556 02:02:27,850 --> 02:02:29,379 schon einen Vortrag gehalten haben, den 3557 02:02:29,380 --> 02:02:31,509 ihr euch bei Interesse natürlich sehr 3558 02:02:31,510 --> 02:02:33,729 gerne auf Media CCC, 3559 02:02:33,730 --> 02:02:35,619 der Plattform des VOC anschauen könnt, 3560 02:02:35,620 --> 02:02:36,729 weil es da natürlich auch wieder eine 3561 02:02:36,730 --> 02:02:38,169 großartige Aufzeichnung von gibt. 3562 02:02:39,970 --> 02:02:40,970 Danke, dass. 3563 02:02:45,560 --> 02:02:47,149 Wir sind natürlich sehr stolz, dass wir 3564 02:02:47,150 --> 02:02:49,249 durch eine Zentrale, durch das 3565 02:02:49,250 --> 02:02:50,989 Hacken des Updates Servers und das 3566 02:02:50,990 --> 02:02:52,669 Ausspähen, bösartige Updates und das 3567 02:02:52,670 --> 02:02:56,149 Umgehen verschiedener Verschlüsselungen 3568 02:02:56,150 --> 02:02:58,309 einen Angriff durchführen 3569 02:02:58,310 --> 02:03:00,529 konnten, den wir Telekommunikations 3570 02:03:00,530 --> 02:03:03,019 Manipulation nennen, in Anlehnung 3571 02:03:03,020 --> 02:03:03,919 an die Quellen 3572 02:03:03,920 --> 02:03:06,079 Telekommunikationsüberwachung, mit 3573 02:03:06,080 --> 02:03:07,939 der wir ja von der Bundesregierung seit 3574 02:03:07,940 --> 02:03:09,979 Jahren geärgert werden. 3575 02:03:09,980 --> 02:03:12,109 Und so konnten wir also schön die 3576 02:03:12,110 --> 02:03:14,779 Stimmen werden wir in der Lage gewesen, 3577 02:03:14,780 --> 02:03:16,969 die Stimmen von sehr vielen Bundesbürgern 3578 02:03:16,970 --> 02:03:17,929 zu manipulieren. 3579 02:03:17,930 --> 02:03:20,149 Wie immer beim Chaos Computer Club sind 3580 02:03:20,150 --> 02:03:22,049 wir an den Hersteller herangetreten. 3581 02:03:22,050 --> 02:03:23,719 Kai Biermann war uns dabei sehr 3582 02:03:23,720 --> 02:03:25,819 hilfreich, sehr behilflich, der da die 3583 02:03:25,820 --> 02:03:28,039 Kommunikation gemacht und wir hatten ein 3584 02:03:28,040 --> 02:03:30,559 wahres Turnstunde. 3585 02:03:30,560 --> 02:03:32,809 Schau, Tauben schießen, tun, 3586 02:03:32,810 --> 02:03:35,149 schauen, tun, 3587 02:03:35,150 --> 02:03:36,259 tun. 3588 02:03:36,260 --> 02:03:37,339 Tontauben schießen. 3589 02:03:37,340 --> 02:03:38,340 Das hatten wir. 3590 02:03:42,420 --> 02:03:44,289 Weil wir immer wieder wir haben das 3591 02:03:44,290 --> 02:03:45,749 irgendwie. Es war ein Hin und Her. 3592 02:03:45,750 --> 02:03:48,059 Wir, also die, die es gezeigt 3593 02:03:48,060 --> 02:03:49,379 haben, gesagt, was auf das, was ihr 3594 02:03:49,380 --> 02:03:51,689 machen möchtet, heißt signierte 3595 02:03:51,690 --> 02:03:52,799 Updates. 3596 02:03:52,800 --> 02:03:55,199 Und dann wurde ein Versuch unternommen 3597 02:03:55,200 --> 02:03:56,519 und dabei rutschten. 3598 02:03:56,520 --> 02:03:58,589 Dann lösten sich die Hosenträger und das 3599 02:03:58,590 --> 02:04:00,209 Projekt legte sich wieder auf die Nase. 3600 02:04:00,210 --> 02:04:01,659 Und wir waren dann immer dabei und 3601 02:04:01,660 --> 02:04:03,269 mussten immer wieder nachliefern. 3602 02:04:03,270 --> 02:04:04,439 Und es war ein Hin und Her 3603 02:04:05,550 --> 02:04:08,249 über mehrere Releases, 3604 02:04:08,250 --> 02:04:09,689 schon bevor wir veröffentlicht hatten und 3605 02:04:09,690 --> 02:04:11,039 auch danach. Und dann haben wir 3606 02:04:11,040 --> 02:04:12,689 irgendwann am 19. 3607 02:04:12,690 --> 02:04:14,429 September gesagt Okay, es geht nicht mehr 3608 02:04:14,430 --> 02:04:16,649 weiter. Der Hersteller schafft es nicht, 3609 02:04:16,650 --> 02:04:17,699 das zu fixen. 3610 02:04:17,700 --> 02:04:19,979 Also spenden wir einen sicheren 3611 02:04:19,980 --> 02:04:21,929 Update Mechanismus, so wie es sich gehört 3612 02:04:21,930 --> 02:04:22,930 in Open Source. 3613 02:04:30,540 --> 02:04:31,639 Es geht ja immerhin um die 3614 02:04:31,640 --> 02:04:33,199 Bundestagswahl, da haben wir ja gestern 3615 02:04:33,200 --> 02:04:34,849 im Vortrag Die drei auch noch mal betont, 3616 02:04:34,850 --> 02:04:36,019 der wir haben ja schließlich auch eine 3617 02:04:36,020 --> 02:04:37,219 Verantwortlichkeit. 3618 02:04:37,220 --> 02:04:38,600 Wir wollten ja auch wählen 3619 02:04:39,890 --> 02:04:41,839 und bzw. wollten, wenn wir wählen gehen, 3620 02:04:41,840 --> 02:04:43,659 unsere Stimme auch wirklich gezählt wird. 3621 02:04:43,660 --> 02:04:44,989 Du wolltest nur eine Stimme abgeben, 3622 02:04:44,990 --> 02:04:46,159 wolltest du sagen. 3623 02:04:46,160 --> 02:04:49,019 Aber mal, wir haben ja gerade schon auch 3624 02:04:49,020 --> 02:04:50,749 im Blog Disclosure Claudia durchklingen 3625 02:04:50,750 --> 02:04:52,849 lassen, dass wir durchaus auch unsere 3626 02:04:52,850 --> 02:04:55,279 Kommunikation und unsere 3627 02:04:55,280 --> 02:04:56,959 unsere Kooperationsbereitschaft auch 3628 02:04:56,960 --> 02:04:59,029 davon abhängig machen, wie gut 3629 02:04:59,030 --> 02:05:00,829 wir mit einem Hersteller zusammenarbeiten 3630 02:05:00,830 --> 02:05:01,879 können. 3631 02:05:01,880 --> 02:05:04,099 Und ich denke, der Hersteller dieser 3632 02:05:04,100 --> 02:05:06,339 Software hat sich hier wirklich von hat 3633 02:05:06,340 --> 02:05:08,479 wirklich alles nicht nur 3634 02:05:08,480 --> 02:05:10,369 den technischen Teil falsch gemacht, denn 3635 02:05:10,370 --> 02:05:12,169 es war natürlich klar, dass unser kleines 3636 02:05:12,170 --> 02:05:13,369 vergiftetes Geschenk hier ist. 3637 02:05:13,370 --> 02:05:14,989 Ein sicherer Mechanismus, der es oben 3638 02:05:14,990 --> 02:05:16,069 sagt den könnt ihr verwenden, den 3639 02:05:16,070 --> 02:05:16,969 schenken wir euch. 3640 02:05:16,970 --> 02:05:19,669 Dass sie das nicht übernehmen würden. 3641 02:05:19,670 --> 02:05:21,349 Stattdessen haben sie einfach gesagt Na 3642 02:05:21,350 --> 02:05:23,509 ja mei, wenn die Updates das Problem 3643 02:05:23,510 --> 02:05:25,069 sind, da gibt es keine Updates mehr. 3644 02:05:26,480 --> 02:05:27,949 Und das haben sie wirklich. 3645 02:05:27,950 --> 02:05:30,259 Wenige Tage vor der Bundestagswahl 3646 02:05:30,260 --> 02:05:32,269 haben sie dann einfach alle Updates 3647 02:05:32,270 --> 02:05:34,249 eingestellt und haben gesagt Ja, wir, wir 3648 02:05:34,250 --> 02:05:36,499 stellen die nicht mehr zur Verfügung. 3649 02:05:36,500 --> 02:05:38,569 Es gibt die nur noch über den 3650 02:05:38,570 --> 02:05:40,609 Service Dienstleister. 3651 02:05:40,610 --> 02:05:42,769 Und bitte nehmen Sie hierzu 3652 02:05:42,770 --> 02:05:44,749 mit Ihrem Betreuer Kontakt auf. 3653 02:05:44,750 --> 02:05:47,389 Und uns ist tatsächlich auch aufgefallen, 3654 02:05:47,390 --> 02:05:49,429 wer diese Software im Einsatz hat, der 3655 02:05:49,430 --> 02:05:51,710 braucht offenbar sogar einen Betreuer. 3656 02:05:53,540 --> 02:05:56,329 Betreut das Update betreutes Abdecken? 3657 02:05:56,330 --> 02:05:58,369 Aber das ist wirklich nicht sorry. 3658 02:05:58,370 --> 02:06:00,169 Das ist einfach nicht akzeptabel, denn 3659 02:06:00,170 --> 02:06:01,669 damit blieben wenige Tage vor der 3660 02:06:01,670 --> 02:06:03,739 Bundestagswahl alle Versionen im 3661 02:06:03,740 --> 02:06:05,419 Feld dauerhaft verwundbar. 3662 02:06:05,420 --> 02:06:07,249 Es gibt jetzt ein erschwerten Update. 3663 02:06:07,250 --> 02:06:09,649 Das heißt, die meisten Mobilitäts 3664 02:06:09,650 --> 02:06:10,999 werden eh nicht mehr gefixt. 3665 02:06:11,000 --> 02:06:13,579 Das Problem bleibt und 3666 02:06:13,580 --> 02:06:15,289 wir kriegten tatsächlich dann auch aus 3667 02:06:15,290 --> 02:06:18,019 den Wahlkämpfern Anrufe 3668 02:06:18,020 --> 02:06:20,059 von den IT Leuten, die dann sagten Ja, in 3669 02:06:20,060 --> 02:06:21,949 eurem Bericht steht, ihr habt die Version 3670 02:06:21,950 --> 02:06:24,139 bis zum soundsovielten September 2017 3671 02:06:24,140 --> 02:06:26,239 geprüft. Wir setzen hier eine von 3672 02:06:26,240 --> 02:06:27,589 2015 ein. 3673 02:06:27,590 --> 02:06:28,880 Ist sie etwa auch verwundbar? 3674 02:06:30,860 --> 02:06:31,959 Schickt doch mal rüber. 3675 02:06:31,960 --> 02:06:33,829 Wirklich mehrmals kalt den Rücken runter 3676 02:06:33,830 --> 02:06:36,079 und wir können die Hersteller 3677 02:06:36,080 --> 02:06:37,080 Reaktion hier 3678 02:06:38,240 --> 02:06:40,159 also wirklich nur kopfschüttelnd zur 3679 02:06:40,160 --> 02:06:41,169 Kenntnis nehmen. 3680 02:06:41,170 --> 02:06:43,099 Also wir haben natürlich dieses Ding 3681 02:06:43,100 --> 02:06:44,389 wieder verbunden mit einer Reihe von 3682 02:06:44,390 --> 02:06:46,279 Forderungen, weil 3683 02:06:47,810 --> 02:06:49,549 jedes Mal irgendwie mit der heißen Nadel 3684 02:06:49,550 --> 02:06:51,289 hinterher zu reverse engineering und dann 3685 02:06:51,290 --> 02:06:52,789 auch noch Patches selber schreiben zu 3686 02:06:52,790 --> 02:06:55,009 müssen übersteigt dann doch irgendwann 3687 02:06:55,010 --> 02:06:57,109 so ein bisschen so den den Aufwand, den 3688 02:06:57,110 --> 02:06:58,659 wir leisten können. 3689 02:06:58,660 --> 02:07:00,469 Ist halt klar, dass die Forderungen, die 3690 02:07:00,470 --> 02:07:02,539 wir halt bei den Wahlcomputern 3691 02:07:02,540 --> 02:07:04,939 hatten und die wir auch durchgedrückt 3692 02:07:04,940 --> 02:07:06,289 haben im Sinne von der Abschaffung und 3693 02:07:06,290 --> 02:07:09,049 Wahlcomputern, dass die auch 3694 02:07:09,050 --> 02:07:11,539 für die Wahl waren, Assistenzsysteme 3695 02:07:11,540 --> 02:07:12,649 gelten müssen. 3696 02:07:12,650 --> 02:07:15,589 Also dieses Primat von Geschwindigkeit, 3697 02:07:15,590 --> 02:07:17,479 was sie da postulieren wir müssen jetzt 3698 02:07:17,480 --> 02:07:18,889 diese Software verwenden, damit möglichst 3699 02:07:18,890 --> 02:07:20,539 schnell gezählt werden kann, ist 3700 02:07:20,540 --> 02:07:22,049 natürlich vollkommener Quatsch. 3701 02:07:22,050 --> 02:07:23,629 Es ist halt klar, dass Sicherheit und 3702 02:07:23,630 --> 02:07:25,399 Nachvollziehbarkeit sind halt die 3703 02:07:25,400 --> 02:07:26,719 wesentlichen Kriterien für so eine 3704 02:07:26,720 --> 02:07:28,939 Software heißt halt das ist halt keine, 3705 02:07:30,140 --> 02:07:32,449 also kein Ding geben kann 3706 02:07:32,450 --> 02:07:33,839 wegen schneller ist besser so. 3707 02:07:33,840 --> 02:07:36,139 Und die Software Komponenten 3708 02:07:36,140 --> 02:07:37,939 die da am Wahlausgang Warnmeldung 3709 02:07:37,940 --> 02:07:39,829 beteiligt sind, die dürfen halt auf gar 3710 02:07:39,830 --> 02:07:41,509 keinen Fall geheim sein, sondern die 3711 02:07:41,510 --> 02:07:43,159 müssen halt OpenSource sein. 3712 02:07:43,160 --> 02:07:44,160 Die müssen. 3713 02:07:51,530 --> 02:07:52,729 Sie keiner braucht 3714 02:07:53,840 --> 02:07:55,339 und das heißt sie. 3715 02:07:55,340 --> 02:07:57,259 Das heißt, wir brauchen also da auch 3716 02:07:57,260 --> 02:07:58,459 nicht nur Open-Source-Software 3717 02:08:00,350 --> 02:08:02,479 in den Wahl 3718 02:08:02,480 --> 02:08:03,919 Ämtern, sondern in dem gesamten Prozess, 3719 02:08:03,920 --> 02:08:05,179 der halt einfach da durchgeht. 3720 02:08:05,180 --> 02:08:07,279 Und die, die 3721 02:08:07,280 --> 02:08:08,269 müssen orientiert werden. 3722 02:08:08,270 --> 02:08:10,729 Wir müssen Zugang zu den 3723 02:08:10,730 --> 02:08:12,229 Ergebnissen haben, die müssen mit dem 3724 02:08:12,230 --> 02:08:14,269 Quellcode publiziert werden. 3725 02:08:14,270 --> 02:08:16,669 Und das heißt, dass diese Forderungen 3726 02:08:16,670 --> 02:08:19,039 fanden dann also insbesondere auch 3727 02:08:19,040 --> 02:08:21,379 die Forderung nach Open 3728 02:08:21,380 --> 02:08:23,479 Source Software in diesem Bereich 3729 02:08:23,480 --> 02:08:25,819 von dann auch international sehr großen 3730 02:08:25,820 --> 02:08:28,009 Anklang, weil wir da 3731 02:08:28,010 --> 02:08:29,689 natürlich genau in dieses Problem, was in 3732 02:08:29,690 --> 02:08:31,279 den USA halt hochgejubelt ist, auch 3733 02:08:31,280 --> 02:08:33,409 angestoßen sind, wo klar wird, 3734 02:08:33,410 --> 02:08:35,659 die haben da das Problem noch mal 3735 02:08:35,660 --> 02:08:37,309 sehr viel stärker. 3736 02:08:37,310 --> 02:08:40,129 Wir haben da natürlich tatsächlich 3737 02:08:40,130 --> 02:08:41,749 mit den zuständigen Ministerien geredet, 3738 02:08:41,750 --> 02:08:43,609 weil das nun ja, wir waren halt kurz vor 3739 02:08:43,610 --> 02:08:45,829 der Bundestagswahl und der böse Cyber 3740 02:08:45,830 --> 02:08:46,969 Russe drohte. 3741 02:08:46,970 --> 02:08:48,289 Das heißt, da war der Gesprächsbedarf 3742 02:08:48,290 --> 02:08:49,489 dann doch plötzlich sehr schnell und sehr 3743 02:08:49,490 --> 02:08:50,659 groß. Und 3744 02:08:51,710 --> 02:08:52,939 da haben wir zumindest ganz gute 3745 02:08:52,940 --> 02:08:54,079 Hoffnung, dass sich da jetzt halt ein 3746 02:08:54,080 --> 02:08:55,639 Prozess entwickelt bis zur nächsten Wahl, 3747 02:08:55,640 --> 02:08:57,529 falls die nicht zu schnell stattfindet, 3748 02:08:57,530 --> 02:08:59,599 was natürlich ja auch sein könnte, 3749 02:08:59,600 --> 02:09:01,010 wo wir dann halt doch noch mal 3750 02:09:02,030 --> 02:09:03,199 vielleicht ein bisschen bessere Software 3751 02:09:03,200 --> 02:09:05,239 und entsprechend unserer Kriterien und 3752 02:09:05,240 --> 02:09:06,619 Forderungen bekommen. 3753 02:09:06,620 --> 02:09:08,749 Ich glaube, da haben um die 14000 Leute 3754 02:09:08,750 --> 02:09:10,909 unterschrieben, dass eine Kampagne der 3755 02:09:10,910 --> 02:09:13,189 Free Software Foundation Europe. 3756 02:09:13,190 --> 02:09:14,149 Wir wollen aber noch mal darauf 3757 02:09:14,150 --> 02:09:16,879 hinweisen, auch ausweislich einer Antwort 3758 02:09:16,880 --> 02:09:18,439 das Bundeswahlleiter. 3759 02:09:18,440 --> 02:09:20,689 Es gibt ja nicht nur PC Wahl, wir haben 3760 02:09:20,690 --> 02:09:24,049 auch noch die Software drauf legt. 3761 02:09:24,050 --> 02:09:25,759 Da geht natürlich diese Forderung 3762 02:09:25,760 --> 02:09:27,229 genauso. 3763 02:09:27,230 --> 02:09:28,849 Nur weil da noch niemand drauf geguckt 3764 02:09:28,850 --> 02:09:30,799 hat, heißt ja nicht, dass die wesentlich 3765 02:09:30,800 --> 02:09:32,539 besser ist. Allerdings wir waren so ein 3766 02:09:32,540 --> 02:09:33,469 bisschen beunruhigt. 3767 02:09:33,470 --> 02:09:35,549 Der ausweislich der DFG 3768 02:09:35,550 --> 02:09:36,979 hat der Bundeswahlleiter auch noch gesagt 3769 02:09:36,980 --> 02:09:39,169 Ja, aber sie haben auch Microsoft Office 3770 02:09:39,170 --> 02:09:41,689 in der Benutzung, wo wir dachten Oh, 3771 02:09:41,690 --> 02:09:43,159 aber die wird wahrscheinlich als Public 3772 02:09:43,160 --> 02:09:45,049 Code demnächst dann nicht kommen. 3773 02:09:45,050 --> 02:09:47,419 Das ist halt so schade, weil es 3774 02:09:47,420 --> 02:09:50,149 wäre problemlos möglich, die gesamte 3775 02:09:50,150 --> 02:09:52,489 Bundestagswahl mit Open Source Software 3776 02:09:52,490 --> 02:09:54,889 aus auszuzählen und auch 3777 02:09:54,890 --> 02:09:57,409 eine saubere durchgängige Signatur 3778 02:09:57,410 --> 02:09:59,599 Kette von jedem Wahllokal Leiter 3779 02:09:59,600 --> 02:10:01,759 bis zum Bundeswahlleiter zu 3780 02:10:01,760 --> 02:10:03,819 haben. Und dass man einfach so was macht. 3781 02:10:03,820 --> 02:10:07,459 Die Bundestagswahl 2017 3782 02:10:07,460 --> 02:10:09,529 auswerten. Punkt. P So ungefähr das 3783 02:10:09,530 --> 02:10:11,089 wir überhaupt gar kein Problem. 3784 02:10:11,090 --> 02:10:12,619 Und man fragt sich, warum hier in 3785 02:10:12,620 --> 02:10:14,689 verschiedene Hersteller unseriöser 3786 02:10:14,690 --> 02:10:16,789 Software Angebote so viel Geld 3787 02:10:16,790 --> 02:10:18,439 versenkt wird. Und alles was wir dafür 3788 02:10:18,440 --> 02:10:20,929 bekommen ist intransparent 3789 02:10:20,930 --> 02:10:21,889 und angreifbar. 3790 02:10:21,890 --> 02:10:23,809 Intransparenz und Angreifbarkeit. 3791 02:10:23,810 --> 02:10:25,669 Und das wäre so eine schöne Sache. 3792 02:10:25,670 --> 02:10:27,349 So eine Wahl einfach mal mit öffentlichen 3793 02:10:27,350 --> 02:10:29,629 Geldern und öffentlichem Code auch 3794 02:10:29,630 --> 02:10:31,579 transparent und erfahrbar zu machen, ist 3795 02:10:31,580 --> 02:10:32,689 unverständlich, warum das nicht 3796 02:10:32,690 --> 02:10:33,389 geschieht. 3797 02:10:33,390 --> 02:10:34,390 Na ja, so. 3798 02:10:40,250 --> 02:10:42,499 Naja, also in dem 3799 02:10:42,500 --> 02:10:44,419 Kontext ist kommt ja tatsächlich dann, 3800 02:10:44,420 --> 02:10:46,159 wenn man mal nachfragt bei den Ländern. 3801 02:10:46,160 --> 02:10:48,409 Die Begründung Nee, wir können solche 3802 02:10:48,410 --> 02:10:49,909 Sachen sowieso nicht offenlegen, weil 3803 02:10:49,910 --> 02:10:51,619 Sicherheit durch Geheimhaltung, wie man 3804 02:10:51,620 --> 02:10:52,819 das als Informatiker halt weiß. 3805 02:10:54,710 --> 02:10:57,259 Ja, dieser ganze Vorgang 3806 02:10:57,260 --> 02:10:59,389 wurde von der FDP dann auch noch in einem 3807 02:10:59,390 --> 02:11:00,529 schönen Wahlslogan 3808 02:11:02,600 --> 02:11:04,819 umgebaut, den wir uns dann erlaubt 3809 02:11:04,820 --> 02:11:06,680 haben, mal ein wenig zu modifizieren, 3810 02:11:08,180 --> 02:11:09,180 um die. 3811 02:11:13,520 --> 02:11:15,109 Um diesen diesen ganzen Komplex 3812 02:11:15,110 --> 02:11:16,369 Bundestagswahl mal abzuschließen. 3813 02:11:17,390 --> 02:11:20,569 Ja, wir kommen so langsam zum Schluss 3814 02:11:20,570 --> 02:11:22,789 wie schon mehrfach erwähnt, 3815 02:11:22,790 --> 02:11:25,279 haben wir im Chaos Computer Club ja 3816 02:11:25,280 --> 02:11:28,219 eine große Menge an lokalen 3817 02:11:28,220 --> 02:11:29,869 Gruppen, die sehr, sehr, sehr viele 3818 02:11:29,870 --> 02:11:31,039 Veranstaltungen machen. 3819 02:11:31,040 --> 02:11:32,389 Es sind so viele, dass wir dieses Jahr 3820 02:11:32,390 --> 02:11:33,859 keine Folien für die einzelnen 3821 02:11:33,860 --> 02:11:34,999 Veranstaltungen machen konnten, sondern 3822 02:11:35,000 --> 02:11:37,069 nur so ein Star Wars Crawler, der 3823 02:11:37,070 --> 02:11:38,389 halt irgendwie mal versucht, irgendwie so 3824 02:11:38,390 --> 02:11:39,919 ein bisschen irgendwie alles, was da so 3825 02:11:39,920 --> 02:11:41,639 übers Jahr passiert ist, zusammenzufassen 3826 02:11:41,640 --> 02:11:44,749 an CCC organisierten 3827 02:11:44,750 --> 02:11:46,519 Narayen Veranstaltungen. 3828 02:11:46,520 --> 02:11:48,949 Und wir sehen, dass die also 3829 02:11:48,950 --> 02:11:50,539 es ist kein Anspruch auf Vollständigkeit, 3830 02:11:50,540 --> 02:11:51,889 werden garantiert ein paar vergessen. 3831 02:11:51,890 --> 02:11:54,799 Es gibt da halt auf Events 3832 02:11:54,800 --> 02:11:57,379 immer die Termine ansagen 3833 02:11:57,380 --> 02:11:58,380 und Hubsi, 3834 02:11:59,570 --> 02:12:01,429 der ich lasse es normal laufen. 3835 02:12:02,610 --> 02:12:04,650 Das ist die, 3836 02:12:05,930 --> 02:12:07,729 die Frage hat wo ist die nächste 3837 02:12:07,730 --> 02:12:09,049 Veranstaltung? Wie gesagt, Events sind 3838 02:12:09,050 --> 02:12:10,339 CDU, da gibt es dann halt auch Links. 3839 02:12:10,340 --> 02:12:11,509 Noch zu den selbstorganisierten 3840 02:12:11,510 --> 02:12:13,429 Veranstaltungen, die wir halt noch nicht 3841 02:12:13,430 --> 02:12:15,079 überall in Blogposts haben. 3842 02:12:15,080 --> 02:12:16,069 Es lohnt auf jeden Fall. 3843 02:12:16,070 --> 02:12:18,019 Diese Veranstaltungen sind in der Regel 3844 02:12:18,020 --> 02:12:19,759 echt toll. Die sind sehr viel kleiner als 3845 02:12:19,760 --> 02:12:21,169 der Congress. Man kommt sehr viel 3846 02:12:21,170 --> 02:12:23,299 leichter mit Leuten ins Gespräch und 3847 02:12:23,300 --> 02:12:25,579 sie sind halt auch eine 3848 02:12:25,580 --> 02:12:26,509 gute Gelegenheit. 3849 02:12:26,510 --> 02:12:28,669 Halt einfach den Chaos Computer Club noch 3850 02:12:28,670 --> 02:12:30,619 mal auf der in der Nahbereich Bereichs 3851 02:12:30,620 --> 02:12:32,149 Ebene kennenzulernen. 3852 02:12:32,150 --> 02:12:33,829 Also es nur sehr dringend ans Herz zu 3853 02:12:33,830 --> 02:12:36,589 raten, da mal nachzugucken und 3854 02:12:36,590 --> 02:12:39,139 mehr mehr da hinzugehen. 3855 02:12:39,140 --> 02:12:41,479 Ja, damit sind wir 3856 02:12:41,480 --> 02:12:44,509 am Schluss, danken für die Aufmerksamkeit 3857 02:12:44,510 --> 02:12:45,800 und wünschen euch einen schönen Kongress. 3858 02:12:57,370 --> 02:12:58,370 Das. 3859 02:13:06,860 --> 02:13:07,860 Die.