1 00:00:00,000 --> 00:00:15,520 *34C3 Vorspannmusik* 2 00:00:15,520 --> 00:00:20,130 Herald: So und jetzt begrüßt bitte Rainer, ein Informatiker, ein Philosoph, der mit 3 00:00:20,130 --> 00:00:24,280 uns darüber reden wird, was die Informatik nicht kann. 4 00:00:24,280 --> 00:00:33,510 *Applaus* 5 00:00:33,510 --> 00:00:38,030 R: Herzlichen Dank für diese knappe konzise Einführung. Genau, ich will heute 6 00:00:38,030 --> 00:00:41,230 sprechen über die göttliche Informatik, man kann das "göttliche" natürlich auch in 7 00:00:41,230 --> 00:00:46,610 Gänsefüßchen stellen. Ich ... das ist so ein bisschen Experiment, wo ich so ein 8 00:00:46,610 --> 00:00:52,219 paar Sachen mal zusammenbringen will. Wenn ihr nach dem Talk rausgeht und sagt "Die 9 00:00:52,219 --> 00:00:54,730 eine Hälfte wusste ich schon, bei der anderen Hälfte war alles komplett falsch, 10 00:00:54,730 --> 00:00:57,910 aber diesen einen Gedanken, den fand ich spannend", dann habe ich meine Mission 11 00:00:57,910 --> 00:01:03,030 heute erfüllt. Werden wir mal sehen, wie wir das hinkriegen. Ich find's immer ganz 12 00:01:03,030 --> 00:01:07,410 wichtig zu wissen, wenn man jemanden hat, der da vorne steht, zu wissen, aus welcher 13 00:01:07,410 --> 00:01:13,720 Position er spricht, besonders weil wir im Politischen und Sozial-Ethischen sind. Da 14 00:01:13,720 --> 00:01:22,410 kann man ja quasi mal nicht ganz neutral sprechen. Ich hab selber Philosophie und 15 00:01:22,410 --> 00:01:26,500 Informatik an der Humboldt-Uni studiert, war am Lehrstuhl für Informatik und 16 00:01:26,500 --> 00:01:30,080 Gesellschaft, lehre jetzt auch Datenschutz, Datensicherheit, Informatik 17 00:01:30,080 --> 00:01:35,110 und Gesellschaft. In der Praxis mache ich IT-Sicherheit, Datenschutz und Linux, bin 18 00:01:35,110 --> 00:01:38,079 auch aktiv im Forum "InformatikerInnen für Frieden und gesellschaftliche 19 00:01:38,079 --> 00:01:41,200 Verantwortung", in der "Gesellschaft für Informatik" und bei "Amnesty 20 00:01:41,200 --> 00:01:45,460 International", das so als vorneweg Disclaimer. Ich spreche aber jetzt quasi 21 00:01:45,460 --> 00:01:52,439 für niemanden da. Selber, Ich hab halt Philosophie studiert, hab ein bisschen 22 00:01:52,439 --> 00:01:57,910 Philosophie der Wissenschaft gemacht, Sprachphilosophie, Philosophy of Mind, hab 23 00:01:57,910 --> 00:02:01,200 mich dann in die politische Philosophie begeben, hab dann mich mit Informatik 24 00:02:01,200 --> 00:02:03,899 beschäftigt, hab gemerkt, "sehr interessant, da gibt es ganz schön viele 25 00:02:03,899 --> 00:02:09,519 Überschneidungen" und hab jetzt einfach mal das Zitat, was hier auch am Eingang 26 00:02:09,519 --> 00:02:13,340 des Saals steht, rangeworfen: "Computer sciences is no more about computers than 27 00:02:13,340 --> 00:02:18,180 astronomie is about telescopes". Das heißt der Computer ist an der Stelle eben ein 28 00:02:18,180 --> 00:02:24,569 Werkzeug, um Dinge zu tun, der, und dieses Werkzeug hat bestimmte Eigenschaften und 29 00:02:24,569 --> 00:02:28,459 diese Eigenschaften sorgen dafür, dass man es auf bestimmte Arten verwenden kann und 30 00:02:28,459 --> 00:02:35,680 auf andere Arten wiederum nicht. Ich will mal auch noch drauf hinweisen, dass 31 00:02:35,680 --> 00:02:39,930 insbesondere Ada Lovelace im 18. Jahrhundert, kann man so einordnen, 32 00:02:39,930 --> 00:02:45,510 Charles Babbage, die Difference Engine beim Übersetzen einer mathematischen 33 00:02:45,510 --> 00:02:49,849 Maschine an der Stelle schon überlegt hatte, wenn wir mit mathematischen 34 00:02:49,849 --> 00:02:54,730 Konstruktionen irgendwie Objekte aus der realen Welt darstellen könnten, dann 35 00:02:54,730 --> 00:02:58,050 könnte man ja auch, wenn die Maschine mathematisch auch darauf auf diesen Zahlen 36 00:02:58,050 --> 00:03:02,301 rechnet, könnte man ja auch irgendwie Objekte verarbeiten inhaltlicher Art also 37 00:03:02,301 --> 00:03:08,190 es war meine eigene Literaturrecherche her so eines der ersten Überlegungen, wie man 38 00:03:08,190 --> 00:03:11,500 quasi mit Computern nicht nur rechnen, sondern auch Sachverhalte irgendwie 39 00:03:11,500 --> 00:03:17,760 bearbeiten kann. Ja, meine aktuelle Ausgangslage ist, dass die Informatik für 40 00:03:17,760 --> 00:03:21,330 Wünsche und Sehnsüchte nach einfachen Lösungen gerade herhalten muss und ich als 41 00:03:21,330 --> 00:03:26,370 Informatiker bin da so ein bisschen kritisch, welche Wünsche da herangetragen 42 00:03:26,370 --> 00:03:30,689 werden und auch welche Kolleginnen und Kollegen aus meiner Zunft auch aktiv daran 43 00:03:30,689 --> 00:03:34,709 mitarbeiten, diese Wünsche aufrecht zu erhalten. Man kann auch noch sagen, bei 44 00:03:34,709 --> 00:03:40,530 der göttlichen Informatik - ist vielleicht ein bisschen vorgegriffen, aber die 45 00:03:40,530 --> 00:03:43,220 Mathematik und die Physik und die Biologie, die haben das alles schon durch, 46 00:03:43,220 --> 00:03:48,060 was die Informatik gerade so durchlebt, gerade in der Physik erinnert sich 47 00:03:48,060 --> 00:03:54,220 vielleicht der eine und die andere so an Bildern, wo gerade das nukleare Zeitalter 48 00:03:54,220 --> 00:03:58,020 ausgerufen wurde und selbst der Herd in der Küche wurde mit kleinen Nuklear- 49 00:03:58,020 --> 00:04:03,250 Reaktoren betrieben und sozusagen das war so ein bisschen die Idee sozusagen. Da war 50 00:04:03,250 --> 00:04:06,690 dann alles nuklear und das Nukleare war sozusagen die Lösung für alle Probleme. 51 00:04:06,690 --> 00:04:11,620 Jetzt sprechen wir eben über das Internet, Künstliche Intelligenz, Blockchain und so 52 00:04:11,620 --> 00:04:19,410 weiter. Ich hab das mal als Informatik so ein bisschen zusammengefasst. Der Vortrag 53 00:04:19,410 --> 00:04:23,301 soll bestimmte Denkweisen explizieren, wie gesagt, wenn ihr sozusagen protestiert, 54 00:04:23,301 --> 00:04:26,840 dann protestiert. Also, ich würde ungern mit sozusagen brennenden Holzscheiten aus 55 00:04:26,840 --> 00:04:33,460 dem Haus gejagt werden. Wir können den Diskurs suchen und ich würde auch gerne 56 00:04:33,460 --> 00:04:36,190 so'n paar alternative Denkweisen aufzeigen. Wie gesagt vielleicht ist die 57 00:04:36,190 --> 00:04:39,440 Hälfte von euch da sowieso schon mit dabei. Mein Ziel ist es ein bisschen, in 58 00:04:39,440 --> 00:04:43,180 dem Thema zu navigieren, zumindest so wie ich's sehe. Wir gucken uns erst mal kurz 59 00:04:43,180 --> 00:04:48,650 im Sauseschritt die Informatik an, dann reden wir kurz über Welt-Konzepte und 60 00:04:48,650 --> 00:04:55,471 Menschenbilder. Dann gibt's einen kleinen Exkurs über das Wirtschaften, dann rede 61 00:04:55,471 --> 00:05:00,890 ich über unheilige Allianzen und dann die Rolle, die die Politik spielen kann oder 62 00:05:00,890 --> 00:05:08,440 soll. Und dann noch eine Literatur, paar Literaturhinweise für das weitere 63 00:05:08,440 --> 00:05:13,440 Interesse an dem Thema. Also die Informatik, naja also die Grundlage der 64 00:05:13,440 --> 00:05:16,800 Informatik ist ja irgendwie, der Computer, also die universelle Maschine, jetzt nicht 65 00:05:16,800 --> 00:05:20,740 des Gerät, sondern man könnte jetzt sagen die Turingmaschine, universell in der 66 00:05:20,740 --> 00:05:24,300 Hinsicht dass sie andere Maschinen imitieren kann und dadurch Dinge ausführen 67 00:05:24,300 --> 00:05:28,889 kann. Man formuliert dann irgendwie Anforderungen und schreibt dann Software, 68 00:05:28,889 --> 00:05:32,889 zum Beispiel in Form von Algorithmen oder Heuristiken, um dann diese Anforderungen 69 00:05:32,889 --> 00:05:37,919 umzusetzen. Das Spannende bei der Informatik ist, dass sie als Wissenschaft 70 00:05:37,919 --> 00:05:40,870 dann, wenn sie das alles gebaut hat, ihre eigenen Produkte untersucht und sagt 71 00:05:40,870 --> 00:05:44,500 "Hach? Wie reagiert die denn so? Ist ja interessant. Wir machen jetzt ein 72 00:05:44,500 --> 00:05:48,479 Netzwerk, Messungen und wie skaliert denn das und so weiter" als so Blackbox 73 00:05:48,479 --> 00:05:51,570 Testing, Whitebox Testing. Als wüsste man gar nicht, was man da gebaut hat, weil 74 00:05:51,570 --> 00:05:55,110 man's tatsächlich eben nicht weiß oder wissen kann. Das heißt, an der Stelle ist 75 00:05:55,110 --> 00:05:58,020 es ne interessante Mischwissenschaft, die gleichzeitig Wissen und eben auch Produkte 76 00:05:58,020 --> 00:06:05,850 produziert. Und es ist eben auch ein Teil der Informatik, die eigene, die eigenen 77 00:06:05,850 --> 00:06:09,160 Grundlagen zu reflektieren, was ja allgemein bei Wissenschaften "Theorie" 78 00:06:09,160 --> 00:06:14,550 genannt wird. Da fällt einem erst einmal so die theoretische Informatik ein, wo es 79 00:06:14,550 --> 00:06:18,660 dann so um Komplexitätstheorie geht, Effizienz, Speicherverbrauch, so 80 00:06:18,660 --> 00:06:21,560 Geschichten, Datenstrukturen, Eigenschaften und so was, 81 00:06:21,560 --> 00:06:25,930 Berechenbarkeits-Modelle, also was ist berechenbar, welche Art von Aussagen kann 82 00:06:25,930 --> 00:06:30,139 man über Programme treffen, kann man nicht, oder welche kann man nicht treffen. 83 00:06:30,139 --> 00:06:34,500 Hält ein Programm oder kann man Widerspruchsfreiheit beweisen. Das gehört 84 00:06:34,500 --> 00:06:39,520 alles dazu. Aber man kann genauso bei der theoretischen, bei dem theoretischen 85 00:06:39,520 --> 00:06:44,140 Aspekt gehören eben die gesellschaftlichen Konsequenzen vom Computereinsatz mit dazu. 86 00:06:44,140 --> 00:06:50,190 Das nennt sich dann Informatik und Gesellschaft. Es ist immer innerhalb der 87 00:06:50,190 --> 00:06:54,050 Informatik so'n bisschen der, in der Informatik-Familie der Freak, der so 88 00:06:54,050 --> 00:06:58,419 quasi, quasi die schlauen Bücher liest und immer rummäkelt, so "macht doch mal 89 00:06:58,419 --> 00:07:01,389 Datenbanken nicht dafür und dafür aber schon und beschränkt euch mal und denkt 90 00:07:01,389 --> 00:07:07,370 mal über eure Konsequenzen nach." Aber so ist das halt. Und das Versprechen der 91 00:07:07,370 --> 00:07:11,070 Informatik ist allgemein, ich werf das jetzt mal so in den Raum: Ordentlich 92 00:07:11,070 --> 00:07:14,699 modulierte Probleme können informatisch bearbeitet werden und mit besserer Soft- 93 00:07:14,699 --> 00:07:22,889 oder Hardware verbessern sich dann eben die Ergebnisse damit der Informatik. Und 94 00:07:22,889 --> 00:07:28,870 die Produkte, also was dann zum Schluss sozusagen neben dem, neben dem Wissen, ich 95 00:07:28,870 --> 00:07:31,639 lass jetzt mal sozusagen diesen wissenschaftlichen Aspekt so'n bisschen 96 00:07:31,639 --> 00:07:40,630 weg. Naja, so halb. Sind eben Werkzeuge für alle möglichen Anwendungen, sind sehr 97 00:07:40,630 --> 00:07:46,710 allgemein gesprochen, so was wie von Bildbearbeitung bis hin zu AlphaGo, das 98 00:07:46,710 --> 00:07:51,879 würde ich da alles mit rein berechnen von globalen Datennetzen und autonomen 99 00:07:51,879 --> 00:07:56,340 Fahrzeugen bis hin zu Facebook-Bots und sozusagen die Grundlage für Social 100 00:07:56,340 --> 00:08:01,670 Scoring, wobei wir heute auch schon gehört haben, wer da mit dabei war. Und Klima- 101 00:08:01,670 --> 00:08:05,740 Simulation genauso wie Abgasmessungen. Es hat miteinander zu tun und manche sind 102 00:08:05,740 --> 00:08:12,890 ungenauer als andere. Aber das ist so, sozusagen die Bandbreite. Und die 103 00:08:12,890 --> 00:08:17,509 aktuellen Verfahren, worüber ich heute so'n bisschen sprechen möchte, eher 104 00:08:17,509 --> 00:08:22,400 untechnisch, ist sowas wie Künstliche Intelligenz, Maschine Learning und gerade 105 00:08:22,400 --> 00:08:26,379 sowas wie trustless databases, Blockchain, wo ja die Überlegung ist, kann man das 106 00:08:26,379 --> 00:08:29,520 irgendwie für Voting, Crypto currencies, smart contract und so weiter einsetzen. 107 00:08:29,520 --> 00:08:38,830 Die Fragen im Vortrag, die ich so'n bisschen behandeln will, sind sozusagen 108 00:08:38,830 --> 00:08:41,610 die Modelle , die die Informatik verwendet, um dann ihre Werkzeuge darauf 109 00:08:41,610 --> 00:08:46,671 anzuwenden. Das heißt: was wird da wie modelliert und was sind aber auch die 110 00:08:46,671 --> 00:08:50,000 Grenzen der Modellierung, was an der Stelle, so wie ich es am Anfang gesagt 111 00:08:50,000 --> 00:08:53,450 habe, wenn die Informatik auf diesen mathematischen Modellen arbeitet, dann 112 00:08:53,450 --> 00:08:58,880 eben auch die Grenzen der Informatik darstellt. Eine weitere Frage sind eben 113 00:08:58,880 --> 00:09:03,170 die Anwendungen und ihre Folgen. Weil gerade bei informatischen Werkzeugen 114 00:09:03,170 --> 00:09:07,390 findet ja ne De- und Re-Kontextualisierung statt. Das heißt man hat ja, sagen wir mal 115 00:09:07,390 --> 00:09:10,540 z.B. ein Stück Software oder ein informationstechnisches System, das hat 116 00:09:10,540 --> 00:09:14,660 irgendwelche Eingaben und irgendwelche Ausgaben und das kann man natürlich je 117 00:09:14,660 --> 00:09:19,790 nachdem, man kann natürlich in dem Handy in nem Club sich zusammen telefonieren, 118 00:09:19,790 --> 00:09:26,370 wie man nen Vortrag aufnehmen kann, wie man damit auch irgendwie zum Beispiel in 119 00:09:26,370 --> 00:09:30,660 nem Sprint die Zeit nehmen kann und in ganz verschiedenen Kontexten ein... 120 00:09:30,660 --> 00:09:35,580 verwenden. Allerdings sind die Verwendungs-Zusammenhänge da sehr, sehr 121 00:09:35,580 --> 00:09:41,070 wichtig. Das heißt also nur mal als Beispiel polizeiliche Datenbanken sind ja 122 00:09:41,070 --> 00:09:45,640 sozusagen exemplarische Schlaglichter. Es gab in Deutschland mal zum Beispiel die 123 00:09:45,640 --> 00:09:49,440 politisch motivierte Straftäter-Datei links, wo unser damaliger Bundes- 124 00:09:49,440 --> 00:09:56,440 Datenschutzbeauftragter Peter Schaar drauf geschaut hat und dann 90 Prozent der 125 00:09:56,440 --> 00:10:03,740 dort erfassten quasi linken Gefährder gelöscht werden mussten, weil verschiedene 126 00:10:03,740 --> 00:10:07,470 Leute, die die Datenbanken befüllt haben, verschiedene Kontexte damit verbunden 127 00:10:07,470 --> 00:10:15,329 haben. Die einen meinten, die Sicherheitsbehörden, ja wenn die irgendwie 128 00:10:15,329 --> 00:10:18,290 gegen Atomkraft demonstrieren, dann sind das schon Gefährder, und andere Behörden 129 00:10:18,290 --> 00:10:25,130 haben sozusagen andere Limits angelegt. Und in dem Moment war dann diese 130 00:10:25,130 --> 00:10:28,690 Datenbanken selber durch die verschiedenen Kontexte, die verwendet... wie sie 131 00:10:28,690 --> 00:10:31,910 verwendet worden sind, dann im Endeffekt nutzlos, weil niemand wusste aus welchem 132 00:10:31,910 --> 00:10:37,400 Grund jemand anders das befüllt hat. Beispiel Juden-Register in Holland ist 133 00:10:37,400 --> 00:10:42,730 gerade als Verwendungs-Zusammenhänge. Jahrzehnte wurde damals sehr genau 134 00:10:42,730 --> 00:10:45,790 Volkszählungen durchgeführt und als dann die Nazis kamen, haben sie gesagt "Ja 135 00:10:45,790 --> 00:10:49,959 schön dass ihr's mal vorbereitet habt", das war ne Re-Kontextualisierung dieser 136 00:10:49,959 --> 00:10:53,510 Daten, die auf alle Fälle nicht so vorgesehen war, aber die auf alle Fälle so 137 00:10:53,510 --> 00:11:00,890 dann verwendet worden ist. Oder, lustige Geschichte, SAP-Einführungen, so sagt man 138 00:11:00,890 --> 00:11:05,640 ja immer irgendwie, wenn SAP eingeführt wird, dann werden da drei Informatik-Leute 139 00:11:05,640 --> 00:11:10,550 hingeschickt, die das installieren, und dann kommen 30 Beraterinnen und Berater, 140 00:11:10,550 --> 00:11:15,330 die das Unternehmen so umstrukturieren, dass es auf die Software passt. Das ist 141 00:11:15,330 --> 00:11:19,110 so'n bisschen so von wegen Re- und De-Kontextualisierung. Und danach sagt man 142 00:11:19,110 --> 00:11:23,870 "Hey ist doch'n super System, passt genau zu unserer Firma." Genau, also ist die 143 00:11:23,870 --> 00:11:27,790 Frage so'n bisschen, wie wird modelliert, für welche Verwendungen werden solche 144 00:11:27,790 --> 00:11:33,740 Systeme gedacht und was für Eigenschaften haben die. Jetzt kommen wir zum Punkt 2: 145 00:11:33,740 --> 00:11:39,680 Welt Konzepte und Menschenbilder. Ich hab ja am Anfang gesagt, die Informatik 146 00:11:39,680 --> 00:11:45,550 arbeitet auf Modellen. Ja, aber Modelle sind so irgendwie... bilden so 147 00:11:45,550 --> 00:11:49,060 Sachverhalte ab, sind irgendwie vereinfachte Versionen davon, so dass dann 148 00:11:49,060 --> 00:11:53,890 ein Computer damit arbeiten kann. Und da haben wir im Groben auf ner ganz 149 00:11:53,890 --> 00:11:58,910 abstrakten Sicht zwei Probleme. Einerseits die mathematische Modellierung von 150 00:11:58,910 --> 00:12:02,980 bestimmten Sachverhalten, das heißt also zum Beispiel, wie kriegt man aus nem Bild 151 00:12:02,980 --> 00:12:08,420 dann die Pixel-Werte, wie kriegt man aus Tonwellen irgendwie mit ner Abtastung, 152 00:12:08,420 --> 00:12:11,690 dann haben wir irgendwie Shannons Abtasttheorie, wie kann man das, wie kann 153 00:12:11,690 --> 00:12:15,710 man die Informationen irgendwie so modellieren, dass sie dann verarbeitbar 154 00:12:15,710 --> 00:12:22,220 sind und das Spannendere und das ist so'n bisschen der Kern, bei dem's... um den's 155 00:12:22,220 --> 00:12:27,589 bei mir hier geht, ist die Abstraktion von Merkmalen. Das heißt also, ich möchte ein 156 00:12:27,589 --> 00:12:32,440 informatisches System bauen, was z.B. Menschen zusammenbringt, Freundschaften 157 00:12:32,440 --> 00:12:36,040 darstellt und Kommunikationsmöglichkeiten eröffnet. Dann muss ich natürlich 158 00:12:36,040 --> 00:12:39,060 modellieren; Was ist ein Mensch? Was ist ne Kommunikation? Wie können die 159 00:12:39,060 --> 00:12:44,160 miteinander in Verbindung treten? Gibt es bei den Menschen zwei Geschlechter zur 160 00:12:44,160 --> 00:12:49,959 Auswahl oder ist das ein Freifeld zum Beispiel? Oder nur... Es gibt nur eins, 161 00:12:49,959 --> 00:12:53,190 zum Beispiel Eichhörnchen, man kann dann ja oder nein klicken oder so. Das sind ja 162 00:12:53,190 --> 00:12:56,250 alles Entscheidungen, die sozusagen auf die Modellierung ne Auswirkung haben, wie 163 00:12:56,250 --> 00:13:03,540 das System dann verwendet wird. Und diese Abstraktion von Merkmalen, um die mal ein 164 00:13:03,540 --> 00:13:08,430 bisschen konkreter zu fassen, also wie man sozusagen das menschliche Verhalten dann 165 00:13:08,430 --> 00:13:13,130 modellieren könnte, um informatische Systeme damit zu verwenden, da gibt's ein 166 00:13:13,130 --> 00:13:19,060 schönes Beispiel von Nelson Goodman, Schüler von Whitehead. Der hat "Sprachen 167 00:13:19,060 --> 00:13:23,470 der Kunst" geschrieben, ein Buch über so Symbol-Theorie. Und da geht es ein 168 00:13:23,470 --> 00:13:27,810 bisschen damit, was kann eigentlich abgebildet werden in Modellen und er hat 169 00:13:27,810 --> 00:13:34,090 so'n schönes Beispiel, wo sozusagen Ethnologinnen und Ethnologen in Papua- 170 00:13:34,090 --> 00:13:37,750 Neuguinea unterwegs waren und dann haben sie halt so ein kleines kleines Foto mit 171 00:13:37,750 --> 00:13:41,430 von den Hütten und gehen halt zu der ersten Familie und sagt: Was siehst du 172 00:13:41,430 --> 00:13:44,500 denn hier auf diesem Stück? und die sagen so, "Ha, keine Ahnung, wissen wir nicht, 173 00:13:44,500 --> 00:13:47,710 was soll denn da sein." "Ja, guck doch mal genau hin, das ist doch eure Hütte" und 174 00:13:47,710 --> 00:13:52,020 dann sagen sie "Na ja, aber meine Hütte ist doch viel größer". Okay gehen sie 175 00:13:52,020 --> 00:13:55,930 halt zum nächsten... zum nächsten sagen "Ja, was ist denn, was ist hier auf diesem 176 00:13:55,930 --> 00:14:02,760 Foto zu sehen. Und die Größe soll keine Rolle spielen." "Ja, keine Ahnung. Wissen 177 00:14:02,760 --> 00:14:06,570 wir nicht" und so weiter. "Ja, aber das ist doch deine Hütte." "Ja aber meine 178 00:14:06,570 --> 00:14:10,260 Hütte ist doch nicht glatt sondern aus Holz." OK, gehn sie halt zum nächsten. "Ja 179 00:14:10,260 --> 00:14:15,310 gut, was ist denn hierzu, sagt dir dieses Bild - aus der anderen Sicht ist es kein 180 00:14:15,310 --> 00:14:20,620 Bild - irgendwas die Größe und das Material soll keine Rolle spielen". "Ja, 181 00:14:20,620 --> 00:14:23,710 pfff, keine Ahnung." Die wussten wieder nicht Bescheid und dann kam die Aussage 182 00:14:23,710 --> 00:14:26,690 eben "Ja das ist doch deine Hütte." Dann sagen Sie "Ja, aber ich kann auch in meine 183 00:14:26,690 --> 00:14:30,290 Hütte reingehen, das kann ich hier nicht. Warum soll das meine Hütte sein?" An der 184 00:14:30,290 --> 00:14:34,430 Stelle kann man das ein bisschen weitertreiben. Die Erkenntnis daraus war, 185 00:14:34,430 --> 00:14:41,130 dass diese Idee der natürlichen Abbildung - damals ging's um Fotografie - dass die 186 00:14:41,130 --> 00:14:45,060 in dem Kontext jetzt den Ethnologinnen und Ethnologen an der Stelle klar war, weil 187 00:14:45,060 --> 00:14:49,360 sie aufgewachsen waren, was relevant ist und was nicht. Die Größe bei nem Foto 188 00:14:49,360 --> 00:14:53,910 spielt keine Rolle. Das Material spielt auch keine Rolle. Aber was spielt ne 189 00:14:53,910 --> 00:14:57,149 Rolle? Wie viele Fenster sind da, die Farbe spielt ne Rolle und so weiter. Das 190 00:14:57,149 --> 00:15:05,760 heißt also an der Stelle ist das eben gar nicht so einfach, ein richtiges Modell für 191 00:15:05,760 --> 00:15:09,930 ne Sache zu finden. Da hängen sehr, sehr viele Auswahlmöglichkeiten mit dran, wie 192 00:15:09,930 --> 00:15:13,730 man nen gegebenen Sachverhalt moduliert und was es dann interessiert... was ist 193 00:15:13,730 --> 00:15:17,400 interessant oder nicht. Das heißt also diese Objektivität ist da schonmal gar 194 00:15:17,400 --> 00:15:22,960 nicht gegeben. Auch wenn die Ergebnisse von informatischen Systemen meist sehr 195 00:15:22,960 --> 00:15:32,130 definiert sind. Der zweite Hinweis oder den zweiten Gedanken darüber, wie man 196 00:15:32,130 --> 00:15:37,420 Modelle der Welt baut, um sie dann irgendwie zu verarbeiten, da gibt es ein 197 00:15:37,420 --> 00:15:42,490 schönes Gedankenexperiment der farbenblinden Neurobiologin, wo die Frage 198 00:15:42,490 --> 00:15:47,350 ist an der Stelle, wenn diese Neurobiologin alles über das Gehirn weiß, 199 00:15:47,350 --> 00:15:52,890 was weiß sie über die Rot-Wahrnehmung. Weil sie selber farbenblind ist. Das heißt 200 00:15:52,890 --> 00:15:57,140 also, wie kann man auch quasi Sachverhalte modellieren, in denen man selber nicht zu 201 00:15:57,140 --> 00:16:01,550 Hause ist. Das ist ne ganz wichtige Frage, wenn wir irgendwie Softwaresysteme bauen, 202 00:16:01,550 --> 00:16:05,240 die dann in anderen kulturellen Kontexten verwendet werden oder Kreisen verwendet 203 00:16:05,240 --> 00:16:10,200 werden. Das heißt also diese Bedeutungsverschiebung von Begriffen oder 204 00:16:10,200 --> 00:16:14,149 von Sachverhalten, die wir informatisch verarbeiten wollen, hin zu wohl 205 00:16:14,149 --> 00:16:18,370 definierten Modellen, mit denen dann ein Computer, eine Universal-Maschine was 206 00:16:18,370 --> 00:16:24,880 anfangen kann, das ist echt schwierig. Und die Begriffe, die wir verwenden, um selber 207 00:16:24,880 --> 00:16:28,600 in der Informatik damit umzugehen, die sind dann "die Maschine lernt" oder "sie 208 00:16:28,600 --> 00:16:35,019 weiß was" oder... "da hat sie irgendwie ein Symbol erkannt" oder "den Fußball 209 00:16:35,019 --> 00:16:40,079 erkannt" oder "sie denken sie denkt gerade nach", wenn da irgendwie der der Warteball 210 00:16:40,079 --> 00:16:44,649 gerade ist. Oder solche Systeme "entscheiden etwas" oder "sie fühlen 211 00:16:44,649 --> 00:16:49,110 etwas". Da muss man eben sehr sehr, sehr sehr aufpassen. Aus den Gründen, die ich 212 00:16:49,110 --> 00:16:58,650 eben genannt habe. Jetzt klingt das alles sehr, sehr weich und sehr sehr hm, naja, 213 00:16:58,650 --> 00:17:04,419 was machen wir denn jetzt da draus? Es gibt allerdings zwei oder drei aktuelle 214 00:17:04,419 --> 00:17:10,250 Richtungen, die da sehr sehr sehr klare Antworten haben. Und das ist so'n 215 00:17:10,250 --> 00:17:13,369 bisschen, warum ich das "die göttliche Informatik" genannt habe. Der erste ist 216 00:17:13,369 --> 00:17:18,030 der Transhumanismus. Ich geh nur ganz kurz darauf ein. Der hat halt ganz klare und 217 00:17:18,030 --> 00:17:23,480 ganz einfache Antworten. Naja wir... wir hacken das einfach alles rein und sagen 218 00:17:23,480 --> 00:17:27,699 dann "schneller sein ist besser, länger leben ist besser, mehr erinnern ist 219 00:17:27,699 --> 00:17:31,890 besser". Sozusagen. Also nicht irgendwie woraus besteht der... woraus besteht die 220 00:17:31,890 --> 00:17:35,510 Hütte oder so, sondern wir definieren das, legen das fest und alle wollen länger 221 00:17:35,510 --> 00:17:41,410 leben, alle wollen stärker sein und alle ... so die Idee. Und deswegen ist 222 00:17:41,410 --> 00:17:45,710 sozusagen diese menschliche Verbesserung, die Frage danach stellt sich natürlich, 223 00:17:45,710 --> 00:17:48,990 wenn man das so festsetzt, stellt sich die Frage gar nicht, was heißt denn überhaupt 224 00:17:48,990 --> 00:17:52,610 besser und wollen es überhaupt alle. Das vereinfacht so ne Modellierung ganz 225 00:17:52,610 --> 00:17:58,360 ungemein. Aber da geht eben auch viel verloren. Künstliche Intelligenz - ich 226 00:17:58,360 --> 00:18:04,160 unterscheide jetzt mal nicht zwischen general und domain specific. Es gibt auch 227 00:18:04,160 --> 00:18:12,419 für die Modellierungsfragen auch ganz interessante Antworten. Zum Beispiel: naja 228 00:18:12,419 --> 00:18:17,090 der Mensch ist ja ne Informationsmaschine und alles ist quali-- quantifizierbare 229 00:18:17,090 --> 00:18:21,780 Information in endlicher Auflösung, muss man da fairerweise sagen, für die 230 00:18:21,780 --> 00:18:26,570 Konsistenz dieser Sichtweise. Und sämtliche Aspekte menschlichen Lebens sind 231 00:18:26,570 --> 00:18:32,080 deswegen berechenbar. Das heißt so'n bisschen von hintenrum definiert zu sagen, 232 00:18:32,080 --> 00:18:38,020 also, alles was wir quantifiziert modellieren können, oder andersrum: weil 233 00:18:38,020 --> 00:18:42,840 die Welt im Endeffekt aus Informationen besteht, ist alles quantifizierbar und das 234 00:18:42,840 --> 00:18:46,950 Quantifizierbare ist mathematisch modellierbar. Und das was dann... also es 235 00:18:46,950 --> 00:18:50,510 gibt ja nichts was da nicht reinpasst. Deswegen sind diese Modellierungsfragen 236 00:18:50,510 --> 00:18:55,601 immer nur so Auswahlmöglichkeiten zwischen A, B und C, aber es ist kein... keine 237 00:18:55,601 --> 00:19:04,771 wirkliche Entscheidungen an der Stelle. Genau. Und diese Sicht weisen beide, die 238 00:19:04,771 --> 00:19:10,690 erinnern so'n bisschen an die Kybernetik, die ja vielleicht der eine oder die 239 00:19:10,690 --> 00:19:14,240 andere noch so'n bisschen im Kopf hat. Da war so'n bisschen die Überlegung, naja die 240 00:19:14,240 --> 00:19:18,380 gesamte Welt besteht irgendwie aus Regelkreisen, man kann's auch beschreiben 241 00:19:18,380 --> 00:19:23,309 als Mathematisierung der Biologie. Da war so ne Überlegung, naja also wir kennen ja 242 00:19:23,309 --> 00:19:28,390 alle nen... so ein Heizungs-Ventil, da stellt man 22 Grad ein. Und dann ist ein 243 00:19:28,390 --> 00:19:31,210 Sensor und wenn's zu heiß ist, dann geht das Ventil zu, und wenn's zu kalt ist, 244 00:19:31,210 --> 00:19:39,160 dann geht's wieder auf und irgendwann kommt da so'n equilibrium. Und dieses Bild 245 00:19:39,160 --> 00:19:42,660 sollte dann verwendet werden auch für den menschlichen Kreislauf und dann irgendwann 246 00:19:42,660 --> 00:19:45,650 auch fürs menschliche Denken. Und man merkt schon an der Stelle, dass es auch 247 00:19:45,650 --> 00:19:50,780 so... geht so auch in diese Richtung der von mir vorher angesprochenen beiden 248 00:19:50,780 --> 00:19:56,610 Herangehensweisen, hat aber leider keine zufriedenstellenden Erkenntnisse erzeugt, 249 00:19:56,610 --> 00:20:04,630 weil im Endeffekt die spannenden Erkenntnisse da gekommen wären, wo die 250 00:20:04,630 --> 00:20:14,700 reale Welt zu komplex wird, um in solche Regelkreise hineingepackt zu werden. Das 251 00:20:14,700 --> 00:20:19,910 heißt, es sind an der Stelle, kann man sagen, totalitäre Ansätze. Wir erinnern 252 00:20:19,910 --> 00:20:28,020 uns: alles ist Information oder alles ist beschreibbar. Das sind totalitäre 253 00:20:28,020 --> 00:20:33,540 Modellierungsansätze, die eben ne abschließende Antwort schon bereitstellen. 254 00:20:33,550 --> 00:20:37,810 Und alle, die dem widersprechen, sind dann eben Ungläubige oder eben noch nicht 255 00:20:37,810 --> 00:20:42,080 Gläubige. Na, das ist ja immer so die klassische Herangehensweise. Das heißt, 256 00:20:42,080 --> 00:20:45,341 was sie auch gemeinsam haben, das ist eben die Reduktion aufs Berechenbare, zu sagen 257 00:20:45,341 --> 00:20:51,340 alles was sozusagen berechenbar ist, ist ist real und das können wir verarbeiten 258 00:20:51,340 --> 00:20:56,240 und alles andere blenden wir einfach aus. Oder das gibt es sowieso nicht. Dabei muss 259 00:20:56,240 --> 00:20:59,090 man natürlich auch den Unterschied beachten zwischen Genauigkeit und 260 00:20:59,090 --> 00:21:04,150 Richtigkeit. Man kann ja sozusagen sehr genau das Falsche berechnen, wenn man sagt 261 00:21:04,150 --> 00:21:08,120 irgendwie das Ergebnis dieser Berechnung ist bis 15 Stellen nach dem Komma, dann 262 00:21:08,120 --> 00:21:10,990 kann es ja das falsche Ergebnis sein, aber sehr, sehr genau, das muss man dann 263 00:21:10,990 --> 00:21:18,859 unterscheiden an der Stelle. Und diese totalitären Ansätze, da ist es meistens so 264 00:21:18,859 --> 00:21:22,950 dass in letzter Konsequenz dann sozusagen als als Beispiel, warum das doch ne sehr 265 00:21:22,950 --> 00:21:25,720 schöne Art ist, wie man sozusagen menschliche Sachverhalte modellieren kann, 266 00:21:25,720 --> 00:21:29,260 ist dann die Physik: wie die Teilchen sich bewegen und das Gehirn ist ja dann quasi 267 00:21:29,260 --> 00:21:33,679 auch Zusammenballung von Teilchen und die kann man doch modulieren und in letzter 268 00:21:33,679 --> 00:21:37,730 Konsequenz kann man... ist das letztgültige Modell so klein wie möglich 269 00:21:37,730 --> 00:21:41,890 und das kann man irgendwie mit Rechenmaschinen abbilden. Da will ich nur 270 00:21:41,890 --> 00:21:46,429 so als kleinen Trüffel mal auf die... auf das Dreikörperproblem hinweisen, dafür 271 00:21:46,429 --> 00:21:51,250 haben wir keine Berechnungsvorschrift. Da kann man sich nur approximativ nähern. 272 00:21:51,260 --> 00:21:56,749 Aber das... da will ich jetzt nicht näher drauf eingehen. Die Gemeinsamkeit dieser 273 00:21:56,749 --> 00:22:01,960 Abs... dieser Ansätze, die sehr, sehr weit verbreitet sind, leider gerade, gerade 274 00:22:01,960 --> 00:22:05,710 sozusagen in der Technikerinnen- und Techniker-Gemeinde, ist immer die 275 00:22:05,710 --> 00:22:11,680 Reduktion. Aber Reduktion nicht im Sinne von "Wir haben eine komplexe Welt und ein 276 00:22:11,680 --> 00:22:15,900 komplexer Sachverhalt und den reduzieren wir auf Modelle und dann rechnen wir mit 277 00:22:15,900 --> 00:22:21,380 diesen Modellen weiter", sondern worüber ich hier spreche, ist die Reduktion des 278 00:22:21,380 --> 00:22:26,760 Sachverhalts an sich, damit er ins Modell passt. Das heißt also tatsächlich ein 279 00:22:26,760 --> 00:22:33,490 unbewusstes Ausblenden der Grenzen dessen, worüber man spricht. Ich würd das jetzt 280 00:22:33,490 --> 00:22:37,140 auch mal so'n bisschen nen Daten-Fetisch nennen, weil die Dinge, die man dann damit 281 00:22:37,140 --> 00:22:44,140 modelliert hat, die sind dann in Daten abbildbar. Und die Komplexität dürfte noch 282 00:22:44,140 --> 00:22:48,179 weiter reduziert, indem man dann sagt: Ja wenn man aber informationstechnische 283 00:22:48,179 --> 00:22:52,970 Systeme irgendwie zwischen Freunden oder in der Gesellschaft verwendet , dann ist 284 00:22:52,970 --> 00:22:57,270 das... passt das auch in diese Modelle nicht so richtig rein, mit denen man dann 285 00:22:57,270 --> 00:23:01,289 arbeiten will. Also ist es oftmals auch so, dass eine Gesellschaft definiert wird 286 00:23:01,289 --> 00:23:04,320 als eine Menge von Individuen. Das sind alles Einzelne und dann passt das auch 287 00:23:04,320 --> 00:23:08,620 wieder in diese Modelle hinein. Und da klopft dann auch natürlich Ayn Rand mit 288 00:23:08,620 --> 00:23:14,730 ihrem Ultra-Objektivismus an die Tür. Und diese diese Vermischung, die lässt sich, 289 00:23:14,730 --> 00:23:19,669 wenn es jetzt so ein bisschen flirrend klingt, auch ein bisschen auf den Nenner 290 00:23:19,669 --> 00:23:24,030 bringen, mehr Daten heißt mehr Wissen. Wissen im Sinne von sozusagen 291 00:23:24,030 --> 00:23:27,390 Verbindungen, Verknüpfungen von Informationen, auf die zugegriffen werden 292 00:23:27,390 --> 00:23:33,840 kann, mit denen gehandhabt werden kann als Mensch, Wissen an der Stelle versus Daten 293 00:23:33,840 --> 00:23:40,890 als syntaktisches Vorhandensein dieser Modellierungen. Und an der Stelle ist da 294 00:23:40,890 --> 00:23:44,150 natürlich mehr Daten zu haben schon quasi Selbstzweck, weil das automatisch ja dann 295 00:23:44,150 --> 00:23:55,799 auch gleich Wissen ist. Das heißt, das wird dann so zusammen kombiniert. Und wenn man 296 00:23:55,799 --> 00:24:01,450 diese Denkweisen - ich weiß nicht, bei wem von euch da jetzt ihr sagt, naja gut, das 297 00:24:01,450 --> 00:24:08,650 sehe ich schon so. Die Welt besteht aus wohldefinierbaren Informationen. 298 00:24:08,650 --> 00:24:13,250 Vielleicht mal Hand hoch für die, die die das glauben, dass in letzter Konsequenz 299 00:24:13,250 --> 00:24:18,169 alles definiert... definierte Informationsstrukturen sind und da nichts 300 00:24:18,169 --> 00:24:26,070 mehr dazwischen liegt. Okay, also die Mutigen haben sich gemeldet - von denen, 301 00:24:26,070 --> 00:24:30,980 die das glauben, mein ich. Das Interessante dabei ist - vielen Dank auf 302 00:24:30,980 --> 00:24:37,210 alle Fälle - zwischen diesen aus meiner Sicht reduzierten Datenobjekten verliert 303 00:24:37,210 --> 00:24:41,150 dann natürlich so'n menschlicher Nutzungskontext an Farbe. Also, wer jetzt 304 00:24:41,150 --> 00:24:43,929 nicht ganz weiß, was ich damit meine, der nehme sich mal gerne ein altdeutsches 305 00:24:43,929 --> 00:24:48,830 Märchen über ne Dorfgemeinschaft, wie differenziert an der Stelle dann 306 00:24:48,830 --> 00:24:52,320 sozusagen die Menschen miteinander interagieren und welche, welche Zeichen 307 00:24:52,320 --> 00:24:55,260 da sich gegeben werden, um irgendwelche Gruppenzugehörigkeiten 308 00:24:55,260 --> 00:25:02,689 zu zeigen, was man auf ganz viele Arten auch interpretieren kann. 309 00:25:02,689 --> 00:25:09,279 Und ja, man kann es so ein bisschen auch nochmal eindampfen, 310 00:25:09,279 --> 00:25:14,880 der Robotiker Hiroshi Ishiguro hat das mal so formuliert: Wenn er seine Roboter baut, 311 00:25:14,880 --> 00:25:21,650 naja meistens wenn er zu Hause ist, ist er eh so müde, dass er nur auf der Couch 312 00:25:21,650 --> 00:25:26,240 sitzt und fernsieht, das kann ja nun wirklich auch ein Roboter übernehmen. Für 313 00:25:26,240 --> 00:25:28,279 die Kinder ist das ja egal, ob er nicht mit ihnen spielt oder der Roboter nicht 314 00:25:28,279 --> 00:25:33,890 mit ihnen spielt. Ich will jetzt nicht sagen, dass das immer automatisch 315 00:25:33,890 --> 00:25:40,070 zusammenpasst. Aber wenn eine Weltsicht oder die Weltmodelle so aussehen, dann ist 316 00:25:40,070 --> 00:25:43,059 es natürlich sehr einfach oder wenn die Weltvorstellung so aussieht, dann ist es 317 00:25:43,059 --> 00:25:46,120 natürlich sehr einfach, davon ein Modell zu bauen und dazu dann die passenden 318 00:25:46,120 --> 00:25:53,549 Maschinen oder Computersysteme. Und ich spreche hier auch nicht - das hab ich ja 319 00:25:53,549 --> 00:26:01,440 so ein bisschen eine Einleitung auch angedeutet - über einfach nur rein 320 00:26:01,440 --> 00:26:05,090 philosophische Überlegungen. Diese Technikgläubigkeit, oder ich nenn's 321 00:26:05,090 --> 00:26:09,900 Technikgläubigkeit, verbreitet sich auch rasant. Spiekermann hat das mal sehr schön 322 00:26:09,900 --> 00:26:14,060 geschrieben: "Die Singularity University in Silicon Valley turns out a class of 323 00:26:14,060 --> 00:26:17,570 well-funded brainwashed entrepreneurs each year to build the technologies needed for 324 00:26:17,570 --> 00:26:24,659 the Transhumanistic vision." Also, es gibt da auch viel Geld und diese Denkweisen 325 00:26:24,659 --> 00:26:31,230 werden auch gut dotiert sozusagen in existierende Softwaresysteme gegossen, die 326 00:26:31,230 --> 00:26:36,960 dann auch ihre gesellschaftsbringende Wirkung entfalten. Okay, vielleicht ein 327 00:26:36,960 --> 00:26:43,500 bisschen weniger martialisches und weniger weniger kritisches Beispiel, aber nur mal 328 00:26:43,500 --> 00:26:47,120 um... Ich springe jetzt in dem Kontext, um vielleicht die Parallelen so'n bisschen 329 00:26:47,120 --> 00:26:54,690 klarzustellen. Die Blockchain-Technologie an sich als konkrete Technik, die ja von 330 00:26:54,690 --> 00:26:59,500 sich selber sagt, sie wär ein trustless ledger, also sozusagen so ne allgemeine 331 00:26:59,500 --> 00:27:04,340 Datenbank, die sozusagen von allen betrachtet werden kann und wo sich 332 00:27:04,340 --> 00:27:06,690 sozusagen, wo es keine zentralen Autoritäten gibt, denen man irgendwie 333 00:27:06,690 --> 00:27:14,419 trauen muss. Aktuell ist es scheint es die Lösung für alles zu sein, von Microsoft 334 00:27:14,419 --> 00:27:18,850 bis hin zu Banken forschen daran. Die Überlegung ist dann immer, das kann man 335 00:27:18,850 --> 00:27:23,539 mal für Wahlsysteme, für Währung, smart contracts und Märkte verwenden. Sehr 336 00:27:23,539 --> 00:27:28,779 schön, hab ich gefunden, so'n kleinen Chart, wo man überlegen kann, ist das, was 337 00:27:28,779 --> 00:27:31,729 man eigentlich machen möchte, was man modellieren möchte, ist dafür irgendwie ne 338 00:27:31,729 --> 00:27:35,980 Blockchain überhaupt gedacht. Weil, oder ist es nicht einfach mit ner normalen 339 00:27:35,980 --> 00:27:44,930 Datenbank auch getan. Also ist es dann für den also... Weil - jetzt komm ich wieder 340 00:27:44,930 --> 00:27:49,590 auf den Punkt vorher zurück - die interessante Frage ist ja an der Stelle, 341 00:27:49,590 --> 00:27:53,451 damit ich irgendwie mit der Blockchain gut arbeite und das alles... dieser trust 342 00:27:53,451 --> 00:27:56,100 tatsächlich verteilt ist, dann muss ich ja auch irgendwie sicherstellen, dass die 343 00:27:56,100 --> 00:28:00,950 mitarbeitenden Systeme und die Rechner alle ungefähr gleich stark sind. Weil wie 344 00:28:00,950 --> 00:28:07,659 wir es zum Beispielt bei Bitcoin aktuell sehen, wenn eine Firma in einem Land zum 345 00:28:07,659 --> 00:28:11,370 Beispiel einfach sehr, sehr große, sehr starke Systeme hat, dann können die 346 00:28:11,370 --> 00:28:16,779 natürlich auch bestimmen, wo es lang geht. Und das ist dann natürlich eben nicht mehr 347 00:28:16,779 --> 00:28:22,029 dezentral. Also wäre die Frage, hat sich das Vertrauen bei solchen Technologien - 348 00:28:22,029 --> 00:28:25,360 das kann man nachher noch diskutieren - nicht einfach nur aus der technischen 349 00:28:25,360 --> 00:28:28,710 Sphäre sozusagen diese Vertrauen oder Vertrauenslosigkeit aus der technischen 350 00:28:28,710 --> 00:28:33,400 Sphäre heraus bewegt durch diese Technologie und ist jetzt aber woanders 351 00:28:33,400 --> 00:28:37,669 vorhanden. Also dieser trustless ledger bezieht sich auf die Technologie, aber 352 00:28:37,669 --> 00:28:42,460 welchen Akteuren muss auf welche andere Art vertraut werden? Und das liegt dann 353 00:28:42,460 --> 00:28:45,120 vielleicht eben außerhalb der technischen Betrachtung, aber deswegen ist es eben 354 00:28:45,120 --> 00:28:49,020 nicht weg. Deswegen stellen sich die Fragen: Wer kontrolliert die Maschinen, 355 00:28:49,020 --> 00:28:56,770 wie stark sind sie und so weiter. Okay, dann komm ich jetzt mal zum Exkurs des 356 00:28:56,770 --> 00:29:02,559 Wirtschaftens. Das... da weiß ich jetzt schon, im Raum gibts ein paar, denen sich 357 00:29:02,559 --> 00:29:07,159 gleich auch die Fußnägel hochrollen, aber das ist auch ganz okay so. Ich rede mal 358 00:29:07,159 --> 00:29:14,360 kurz über den Neoliberalismus. Schöne Einleitung, oder? Also im letzten 359 00:29:14,360 --> 00:29:17,280 Jahrhundert im Wettkampf der Wirtschaftssysteme kann man so'n bisschen 360 00:29:17,280 --> 00:29:23,240 sagen vom Kommunismus bis zum Ultra-Libertarismus nenn ich jetzt gerade 361 00:29:23,240 --> 00:29:26,070 mal... würd ich jetzt mal ganz kurz rausgreifen - und gleich wird hoffentlich 362 00:29:26,070 --> 00:29:32,500 auch klar warum - den Neoliberalismus. Ich nenne... oder ich betrachte das so im 363 00:29:32,500 --> 00:29:36,321 Geschmack der Chicago Boys in Chile unter Pinochet und so'n bisschen in 364 00:29:36,321 --> 00:29:40,809 abgeschwächter Form so Thatcher in Großbritannien so ab den Siebzigern, so 365 00:29:40,809 --> 00:29:45,330 nachdem Bretton Woods so abgeschmiert ist, sozusagen die Dollar-Bindung von einer 366 00:29:45,330 --> 00:29:51,400 globalen Währung in ? Geld. Was ich damit meine - wir können den Begriff auch dann ändern, 367 00:29:51,400 --> 00:30:03,649 gerne, ist ... ist sozusagen Austerität und Privatisierung als Eigenschaft und ne 368 00:30:03,649 --> 00:30:08,340 Unterordnung aller Lebensbereiche in ne Wirtschaftsorientierung. Außerdem spielt 369 00:30:08,340 --> 00:30:12,510 da ne Rolle Individualisierung, insbesondere von Verantwortung, jeder ist 370 00:30:12,510 --> 00:30:16,900 ihres Glückes Schmied, und als Psychologie dieser handelnden Individuen wird dann 371 00:30:16,900 --> 00:30:22,080 verwendet sowas wie Spieltheorie und rational choice-Ansätze, so ne Mischung 372 00:30:22,080 --> 00:30:26,549 aus Reiz-Reaktions-Theorien, Anreize und Gelegenheiten. Das heißt, der Mensch 373 00:30:26,549 --> 00:30:33,559 reagiert darauf und... und handelt sozusagen rational in diesen 374 00:30:33,559 --> 00:30:40,490 Spannungsfeldern. Und dem einen oder der anderen... merkte an der Stelle schon, da 375 00:30:40,490 --> 00:30:44,430 gibt's Parallelen zu dieser informatischen Sichtweise sozusagen, wie Menschen 376 00:30:44,430 --> 00:30:47,280 reagieren, warum sie reagieren und wie man sie dann auch steuern oder kontrollieren 377 00:30:47,280 --> 00:30:53,900 kann. Oder Nudgen, also locken. Konkrete Vorhaben war in dem Beispiel, das ist 378 00:30:53,900 --> 00:30:59,530 jetzt hauptsächlich aus Chile... also hauptsächlich Chile. Aber das hat sich 379 00:30:59,530 --> 00:31:06,750 dann 80ern auch weltweit sehr weit ausgebreitet. Dieses Staats- und 380 00:31:06,750 --> 00:31:10,279 Wirtschafts-Verständnis, da ging's ... gerade unter Pinochet wurde das halt 381 00:31:10,279 --> 00:31:14,120 radikal umgesetzt. Deswegen galt das so'n bisschen als Labor des Neoliberalismus. 382 00:31:14,120 --> 00:31:19,730 Privatisierung des Gesundheitssystems, Privatisierung des Rentensystems, 383 00:31:19,730 --> 00:31:24,789 staatlich umlagefinanziert hin zu privat kapitalgedeckt. Das sehen wir auch 384 00:31:24,789 --> 00:31:29,080 hierzulande so'n bisschen am Kommen. Privatisierung des Schulsystems wurde 385 00:31:29,080 --> 00:31:33,430 durchgesetzt und Erschwerung von gewerkschaftlicher Arbeit, insbesondere in 386 00:31:33,430 --> 00:31:37,570 Chile wurden dann gewerkschaftliche Organisationen verboten, Deregulation von 387 00:31:37,570 --> 00:31:41,490 Banken und dem Finanzmarkt allgemein und gerade so was wie Steuersenkungen für 388 00:31:41,490 --> 00:31:48,380 Unternehmen, um mehr Investitionen anzulocken. Das Resultat war an der Stelle 389 00:31:48,380 --> 00:31:55,260 dann, dass die Wirtschaftsleistung nominal sozusagen stiegen, aber die Mittelschicht 390 00:31:55,260 --> 00:32:00,100 zum Beispiel reduziert wurde, Arm-und- reich-Spreizung zunahmen, Arbeitslosigkeit 391 00:32:00,100 --> 00:32:04,429 inbesondere in Chile anstieg, kann man natürlich auch nochmal drüber sprechen, 392 00:32:04,429 --> 00:32:08,860 was gilt als Arbeitslosigkeit und was nicht. Der allgemeine Gesundheitsstand 393 00:32:08,860 --> 00:32:14,480 sank, die staatlichen Ausgaben gingen stark zurück durch die Kürzung der 394 00:32:14,480 --> 00:32:19,680 Sozialsysteme. Und - das fehlt da jetzt noch - und die staatlichen Einnahmen 395 00:32:19,680 --> 00:32:23,410 insgesamt die gingen natürlich auch zurück durch die Steuer... Steuersenkungen. Das 396 00:32:23,410 --> 00:32:28,220 heißt, und ist auch ne Entwicklung, die teilweise in Deutschland in Ansätzen 397 00:32:28,220 --> 00:32:33,600 erkennbar ist, in anderen Ländern viel mehr, kann man so sagen. Interessant ist 398 00:32:33,600 --> 00:32:39,189 es vielleicht als politische Nebenbedeutung, Neben - Bemerkung: in 399 00:32:39,189 --> 00:32:42,809 Großbritannien und den USA wird sozusagen Widerstand dagegen auch merkbar, sowas 400 00:32:42,809 --> 00:32:48,220 wie, wie Bernie Sanders oder Jeremy Corbyn, die ja quasi gerade so sehr links 401 00:32:48,220 --> 00:32:51,520 einschwenken. Warum erzähl ich das aber eigentlich gerade: Es geht um die 402 00:32:51,520 --> 00:32:57,710 unheilige Allianz, denn jetzt haben wir sozusagen diese bisschen vereinfachten 403 00:32:57,710 --> 00:33:05,030 Weltsichten, die ich vorhin genannt habe, mit so ner verheißungsvollen, endlich die 404 00:33:05,030 --> 00:33:10,049 Antworten auf komplexe Fragen, und das zusammentreffend mit finanzschwachen 405 00:33:10,049 --> 00:33:14,821 öffentlichen Händen... mit ner finanzschwachen öffentlichen Hand. Wir 406 00:33:14,821 --> 00:33:19,419 haben grad eben ganz kurz gehört über die Ausgaben und Eingaben, äh Einnahmen- 407 00:33:19,419 --> 00:33:25,960 Reduzierungen, so dass dann so ne halb verstandene Daten-Lösung, die mit so ner 408 00:33:25,960 --> 00:33:30,820 schönen alles-neu-und-alles-gut-Ideologie gewürzt sind, dann eben schnelle Erfolge 409 00:33:30,820 --> 00:33:36,030 versprechen. Das heißt also, man hat ja auch viel im Portfolio, wenn man sich 410 00:33:36,030 --> 00:33:39,769 anschaut, die weltgrößte Zimmervermietung hat selber gar keine Zimmer, das 411 00:33:39,769 --> 00:33:44,970 weltgrösste Taxi-Unternehmen hat gar keine Taxis. Und die digital Etablierten zählen 412 00:33:44,970 --> 00:33:50,360 ja auch zu den wertvollsten Unternehmen. Die können ja so falsch nicht liegen. Das 413 00:33:50,360 --> 00:33:54,059 heißt also, diese ökonomischen Randbedingungen, die ich gerade so'n 414 00:33:54,059 --> 00:33:58,230 bisschen extremer beschrieben habe, die passen in gewissem Maße genau zusammen mit 415 00:33:58,230 --> 00:34:02,669 dieser informatischen Sichtweise zu sagen: Wir können diese... erstens teilen wir 416 00:34:02,669 --> 00:34:06,440 diese vereinfachten Weltbilder und zweitens haben wir da Lösungen, haben wir 417 00:34:06,440 --> 00:34:11,500 für diese Probleme, die es da so gibt , entsprechende Lösungen. Man könnte es ein 418 00:34:11,500 --> 00:34:17,210 bisschen rauer auch die Silicon-Valley- Ideologie nennen. Und das ist sozusagen 419 00:34:17,210 --> 00:34:20,339 denn... man kann ja auch ein Produkt besser verkaufen, wenn man noch ein 420 00:34:20,339 --> 00:34:24,869 schönes Lebensgefühl dazu packt. Es hat ja Harley Davidson mal gesagt: Bei uns kauft 421 00:34:24,869 --> 00:34:30,820 man ein Lebensgefühl und dann gibt's ein Motorrad kostenlos dazu. Und die Aussage 422 00:34:30,820 --> 00:34:34,909 hier ist immer, es ist die digitale Revolution jetzt gerade und seid mit 423 00:34:34,909 --> 00:34:39,440 dabei, die alten Industrien haben ausgedient und jetzt disrupt everything, 424 00:34:39,440 --> 00:34:43,579 auch den Sozialstaat, Klammer zu, und make the world a better place, wer will da 425 00:34:43,579 --> 00:34:49,100 nicht dabei sein. Die Frage, die sich natürlich stellt, auch mit klammen Kassen 426 00:34:49,100 --> 00:34:54,340 der öffentlichen Hand, a better place, die Welt wird also besser, wie besser wird sie 427 00:34:54,340 --> 00:35:00,220 denn und was genau wird besser und für wen? Weil interessant ist es schon, dass 428 00:35:00,220 --> 00:35:04,320 da nicht gesagt wird, naja wir wollen einfach nur informatische Systeme bauen, 429 00:35:04,320 --> 00:35:07,750 die irgendwie gut ihre Arbeit tun, sondern dass man diesen Pathos mit dazu haben 430 00:35:07,750 --> 00:35:20,210 will. Das ist schon interessant, sozusagen diese Betrachtung der besseren Welt. Denn 431 00:35:20,210 --> 00:35:23,480 die Frage verweist ja irgendwie, wenn man sagt, wir wollen irgendwie ne bessere 432 00:35:23,480 --> 00:35:27,420 Welt, wir wollen eine bessere Welt haben, irgendwie zeigt das ja schon auf ne ganz 433 00:35:27,420 --> 00:35:32,100 relevante Frage, nämlich wie wollen wir eigentlich leben. Man könnte jetzt, wenn 434 00:35:32,100 --> 00:35:37,609 man manchmal - ketzerisch sage jetzt mal, da das Ohr ans Silicon Valley legt - 435 00:35:37,609 --> 00:35:41,700 hören, die Frage ist, wie wollen wir Tische im Restaurant bestellen. Aber 436 00:35:41,700 --> 00:35:44,880 eigentlich zeigt die Frage ja daraufhin, wie wollen wir mit Armut Ungleichheit und 437 00:35:44,880 --> 00:35:47,860 Hummer umgehen - Hunger natürlich. *Lachen,Applaus* 438 00:35:47,860 --> 00:35:58,520 Noch ist es der Hunger. Also wie gehen wir damit um, wenn alle Hummer... genau. Naja, 439 00:35:58,520 --> 00:36:01,402 bei Hunger und Hummer ist auf alle Fälle so, dass es dafür ne App gibt, das ist ja 440 00:36:01,402 --> 00:36:07,099 immer so das klassische. Die Frage ist aber so'n bisschen, wenn man in diese 441 00:36:07,099 --> 00:36:11,951 technischen Sichtweisen so navigiert, da scheint es mir zumindest oftmals so, dass 442 00:36:11,951 --> 00:36:15,200 man sagt, welches Problem passt denn zu unserer Lösung hier? Wir haben hier was 443 00:36:15,200 --> 00:36:19,070 Schönes gebaut, jetzt ist es Internet oder so was. Was für ein Problem passt denn 444 00:36:19,070 --> 00:36:24,940 jetzt dazu, was können wir denn da lösen. Und es ist sogar gar nicht so abwegig, 445 00:36:24,940 --> 00:36:31,880 dass so ketzerisch zu formulieren, denn ich weiß nicht, wer von euch mal was von 446 00:36:31,880 --> 00:36:36,400 UberHop oder Lyft Shuttle gehört hat, das sind ja, sind ja beides sowas wie Taxi- 447 00:36:36,400 --> 00:36:39,823 Unternehmen und die hatten großartige Ideen zu sagen, ja man könnt ja mal ein 448 00:36:39,823 --> 00:36:44,550 bisschen größere Autos nehmen und die muss man nicht rufen, sondern die fahren auf 449 00:36:44,550 --> 00:36:50,300 festen Routen und dann kann man da einsteigen und total günstig mit anderen 450 00:36:50,300 --> 00:36:54,540 zusammen fahren, also als würde man sich ein Taxi teilen - und der Rest der Welt 451 00:36:54,540 --> 00:37:01,210 dachte so: Ach, Bus, ja, hm. *lacht* *Applaus* 452 00:37:01,210 --> 00:37:06,299 Also es war jedenfalls ein sehr erhellender Moment, als Silicon Valley 453 00:37:06,299 --> 00:37:11,560 dann den öffentlichen Personen-Nahverkehr erfunden hat. Ja, aber der Witz ist, es 454 00:37:11,560 --> 00:37:15,119 funktioniert ja irgendwie wirtschaftlich. Also Google, Facebook, Amazon durchdringen 455 00:37:15,119 --> 00:37:19,240 unseren Alltag mit den Ideen - das sind natürlich nicht alles unsinnige Ideen, 456 00:37:19,240 --> 00:37:23,650 will ich nicht gesagt haben - aber warum das für uns jetzt relevant ist, das ist, 457 00:37:23,650 --> 00:37:28,660 dass Startups mit diesem Weltbild, was ich vorhin beschrieben habe, auf gewichtige 458 00:37:28,660 --> 00:37:32,770 Geldgeber treffen. Und dann auch noch gewisser wirtschaftlicher oder 459 00:37:32,770 --> 00:37:39,040 wirtschaftspolitischer Unterstützung. Und dann diese Weltbilder auch sozusagen 460 00:37:39,040 --> 00:37:45,390 finanzstark in die Welt und auch hierhin tragen. Da gibt es ja auch, wenn es darum 461 00:37:45,390 --> 00:37:50,170 geht z.B. deutsches Recht zu erfüllen, dann werden halt Nazi-Kreuze verpixelt, 462 00:37:50,170 --> 00:37:53,930 aber ich warte eigentlich mal auf den Aufschrei, wenn deutsche Facebook- 463 00:37:53,930 --> 00:37:57,400 Userinnen und -User ihr Recht auf Nippel einfordern. Weil die Frage ist ja nicht, 464 00:37:57,400 --> 00:38:01,391 was wird verboten, sondern was wird eigentlich ausgeblendet, obwohl es hier 465 00:38:01,391 --> 00:38:06,630 erlaubt wäre. Ne, das kann man ja auch mal andersherum sehen. Okay, damit will ich 466 00:38:06,630 --> 00:38:10,300 nicht zitiert werden. *Lachen* 467 00:38:10,300 --> 00:38:17,130 Jedenfalls also die Beschreibungen, es gibt so bestimmte Theoretiker, die Silicon 468 00:38:17,130 --> 00:38:20,471 Valley so'n bisschen als useful idiots bezeichnen, die selber denken, sie bauen 469 00:38:20,471 --> 00:38:24,530 an was Wichtigem mit, sind aber eigentlich sozusagen die Türöffner für ganz andere 470 00:38:24,530 --> 00:38:29,510 dahinterstehende Geldgeber. Nämlich auch zum Beispiel Versicherungen, Auto- 471 00:38:29,510 --> 00:38:33,870 Hersteller und so weiter. Und da fragt man sich dann, was von dem disrupt noch übrig 472 00:38:33,870 --> 00:38:43,079 bleibt. OK. Genau. Das heißt aber im Endeffekt, die öffentlichen Stellen 473 00:38:43,079 --> 00:38:45,460 übernehmen bestimmte Produkte, die eigentlich für ne kommerzielle Nutzung 474 00:38:45,460 --> 00:38:49,290 gedacht waren... worden sind. Und das ist ja ganz praktisch, weil Erfolg dort 475 00:38:49,290 --> 00:38:52,620 quantifizierbar ist. Und das hat dann irgendwie ne eigene Logik. Die öffentliche 476 00:38:52,620 --> 00:38:57,850 Hand funktioniert ja ein bisschen anders. Von Kommunikationsinfrastruktur irgendwie, 477 00:38:57,850 --> 00:39:01,310 wenn das ZDF bestimmte Dinge einfach bei Youtube speichert, weil sie selber nicht 478 00:39:01,310 --> 00:39:03,960 die eigene Infrastruktur haben, dann kauft man sich damit eben diese Rechte und 479 00:39:03,960 --> 00:39:08,610 Beschränkungen ein, über ÖPNV bis hin zur Stadtplanung, also in Toronto wird jetzt 480 00:39:08,610 --> 00:39:13,480 ein Stadtteil zum Beispiel von Google Sidewalk Labs entwickelt. 481 00:39:13,480 --> 00:39:17,990 Gesundheitssystem-Optimierungen bis Verbesserung der Altenpflege, das reicht 482 00:39:17,990 --> 00:39:22,330 so je nach dem wo man auf der Welt hinguckt. Und vieles davon sogar günstig 483 00:39:22,330 --> 00:39:26,950 bis kostenlos. Weil das natürlich sehr viel Daten generiert, über die die 484 00:39:26,950 --> 00:39:30,269 Unternehmen dann sehr, sehr froh sind. City as a service fand ich nen sehr 485 00:39:30,269 --> 00:39:40,580 schönen Spruch an der Stelle. Okay. Ja und ich hab manchmal den Eindruck, dass die... 486 00:39:40,580 --> 00:39:46,950 sozusagen die Politik so'n bisschen faul wird mit der Komplexität der Probleme und 487 00:39:46,950 --> 00:39:49,570 die sind vielleicht auch noch global und wir kriegen die alle nicht gelöst und 488 00:39:49,570 --> 00:39:51,591 jetzt kommt da jemand und dann könnte man das ja einfach mal probieren und die 489 00:39:51,591 --> 00:39:57,940 leeren Kassen sind sowieso da. Also es passt so'n bisschen alles zusammen. Und 490 00:39:57,940 --> 00:40:03,089 auch Geheimdienste sitzen ja ner gewissen Logik auf, zu sagen, die Weltlage 491 00:40:03,089 --> 00:40:07,980 verschlimmert sich, wir brauchen einfach noch mehr Daten und selber aber, die 492 00:40:07,980 --> 00:40:12,430 Leute, die tatsächlich an diesen Daten arbeiten und daraus sinnvolle 493 00:40:12,430 --> 00:40:16,500 Informationen generieren müssen, nämlich Wissen, die sagen selber, wir ertrinken, 494 00:40:16,500 --> 00:40:23,200 wir brauchen, wir brauchen nicht noch mehr. Aber das hält niemanden auf. Dann 495 00:40:23,200 --> 00:40:33,010 geh ich jetzt nochmal drüber. So. Und naja, bei dieser immer engeren Verzahnung 496 00:40:33,010 --> 00:40:41,470 stellen sich natürlich bestimmte Fragen. Weil Unternehmen, die man so eng dann in 497 00:40:41,470 --> 00:40:47,810 die öffentlichen... in den öffentlichen Raum hinein lässt, die müssen ja dann 498 00:40:47,810 --> 00:40:50,640 bestimmte Eigenschaften erfüllen, was die meisten nicht tun. Unternehmen 499 00:40:50,640 --> 00:40:55,390 funktionieren eben nicht demokratisch. Also, sie haben bestimmte interne Abläufe, 500 00:40:55,390 --> 00:41:01,060 eigene Dynamiken. Also wenn irgendwie Wayze, das ist so'n Routing-Dienst, wenn 501 00:41:01,060 --> 00:41:04,910 der sagt, naja, da ist gerade ne Baustelle, wir routen jetzt mal hier, weil 502 00:41:04,910 --> 00:41:08,010 unserem Stadtplan gemäß sieht es sehr gut aus, und dann sind es aber irgendwelche 503 00:41:08,010 --> 00:41:11,130 kleinen Straßen, die da gar nicht dafür gedacht waren und auch dadurch dann 504 00:41:11,130 --> 00:41:16,210 kaputtgehen und so weiter. Da treffen dann verschiedene Motivationen aufeinander, 505 00:41:16,210 --> 00:41:20,700 nämlich wie ne öffentliche Politik und vielleicht menschliche Selbstverwaltung, 506 00:41:20,700 --> 00:41:23,440 der Stadtteil und so sich das gedacht hat, und wie ne Firma gedacht hat, was das 507 00:41:23,440 --> 00:41:35,470 Beste wäre. Und dann ist die Frage, wer hat halt die Durchsetzungsmacht. Und bei 508 00:41:35,470 --> 00:41:41,600 dieser Übermacht von solchen... von solchen Firmen, die man sich für 509 00:41:41,600 --> 00:41:46,760 öffentliche Aufgaben holt, ist natürlich die Frage, wie... wie geht man damit jetzt 510 00:41:46,760 --> 00:41:52,010 irgendwie um. Also geht man das weiter, was sind die Folgen. Und da kommen wir 511 00:41:52,010 --> 00:41:55,630 jetzt natürlich zur Rolle der Politik. Wenn wir jetzt mal zur göttlichen 512 00:41:55,630 --> 00:41:59,339 Informatik zurückkehren und fragen, was kann die Informatik oder vielleicht auch, 513 00:41:59,339 --> 00:42:08,760 wovor hat man irgendwie Angst, wofür hat man irgendwie Angst. Dann würde ich zum 514 00:42:08,760 --> 00:42:13,210 Beispiel sagen, ich hab... also hat man Angst vor einer KI oder hat man Angst vor 515 00:42:13,210 --> 00:42:17,040 Unternehmen, die mit KI ihre eigenen Ziele durchsetzen. Na, jetzt merkt man nämlich, 516 00:42:17,040 --> 00:42:19,680 wenn man diese Dinge, die ich vorhin gesagt habe, wenn man die mal darauf 517 00:42:19,680 --> 00:42:26,800 anwendet, was... sozusagen, rutscht uns die Kontrolle aus der Hand? Ist es die 518 00:42:26,800 --> 00:42:30,380 Kontrolle über Technik, die uns aus der Hand rutscht? Oder ist es die Kontrolle 519 00:42:30,380 --> 00:42:33,320 über Organisationen, die Technik einsetzen? Und dann passt das damit 520 00:42:33,320 --> 00:42:36,150 nämlich schon wieder ganz anders zusammen. Und dann kann man darüber anders 521 00:42:36,150 --> 00:42:43,220 nachdenken. Weil nämlich - und jetzt schließt sich so langsam der Kreis - sowas 522 00:42:43,220 --> 00:42:47,300 wie Spiele oder Wirtschaft sind sehr schön zu modellieren, weil da klar ist, was ist 523 00:42:47,300 --> 00:42:52,700 das Gute: gewonnen, verloren, Wirtschaft irgendwie, Gewinn, Profit, Verlust, 524 00:42:52,700 --> 00:42:59,690 A/B-Test, das kann man ganz klar sozusagen mit Kriterien belegen. Aber so was wie 525 00:42:59,690 --> 00:43:04,180 soziale Einbindung, Akzeptanz, Offenheit, Transparenz oder Grundrechtseinhaltung, da 526 00:43:04,180 --> 00:43:07,970 ist es plötzlich sehr, sehr schwierig, da zu sagen, ist es... wurde das jetzt 527 00:43:07,970 --> 00:43:12,160 eingehalten oder nicht. Da kann man Systeme sehr sehr, sehr sehr komplex nur 528 00:43:12,160 --> 00:43:15,840 drauf optimieren oder daraufhin ausrichten. Das sehen wir auch gerade in 529 00:43:15,840 --> 00:43:29,690 Bezug auf die Datenschutzgrundverordnung. So. Ja und der Sinn von Politik besteht ja 530 00:43:29,690 --> 00:43:35,010 gerade darin, irgendwie Optionen zu haben, Entscheidungen zu treffen, 531 00:43:35,010 --> 00:43:39,140 Verantwortlichkeiten zu klären und vor allem sie auch zu diskutieren. Das heißt 532 00:43:39,140 --> 00:43:45,260 also, es geht auch darum, diese Systeme, die wir benutzen wollen, über das Design 533 00:43:45,260 --> 00:43:52,060 zu sprechen, nicht nur über die Ergebnisse. Das heißt also, wenn wir 534 00:43:52,060 --> 00:44:04,600 sagen... Wenn wir sagen, wir wollen zum Beispiel Schwächere schützen, dann ist das 535 00:44:04,600 --> 00:44:11,599 sehr, sehr kompliziert und sehr, sehr komplex an der Stelle, das zu definieren 536 00:44:11,599 --> 00:44:21,109 und auch vor allem damit umzugehen, dass Systeme dann eben auch ineffizient werden, 537 00:44:21,109 --> 00:44:24,420 weil man alle mitnehmen möchte, weil man eben nicht der reinen Effizienz oder dem 538 00:44:24,420 --> 00:44:31,480 reinen Gewinn nach das designen kann. Das heißt also, an der Stelle muss sich eben 539 00:44:31,480 --> 00:44:36,341 auch die Informatik damit beschäftigen, dass ihre Systeme aktiv... das ist 540 00:44:36,341 --> 00:44:41,020 sozusagen die Anforderung an die Systeme mit Absicht mal ineffizient gestaltet 541 00:44:41,020 --> 00:44:46,420 werden, damit irgendwie Macht verteilt wird, die ja immer vorhanden ist, dass sie 542 00:44:46,420 --> 00:44:54,339 zum Beispiel nicht Menschen- oder Gesellschaft-feindlich konstruiert wird. 543 00:44:54,339 --> 00:44:57,670 Das heißt, es geht nicht darum bei so ner Position, wenn ich so die Grenzen der 544 00:44:57,670 --> 00:45:00,720 Technik beschreibe, dass man sich irgendwie technikfeindlich verhält, 545 00:45:00,720 --> 00:45:05,549 sondern darum dass die Technik sozusagen der Gesellschaft und den Menschen dient an 546 00:45:05,549 --> 00:45:11,220 der Stelle. Das heißt also, informatisch gesprochen, die requirements sind die 547 00:45:11,220 --> 00:45:14,660 gesellschaftlichen Werte, gern auch effizient, aber das ist dann zweitrangig. 548 00:45:14,660 --> 00:45:21,329 Und als allerletzten Punkt würde ich nur sagen, es gibt auch positive Beispiele - 549 00:45:21,329 --> 00:45:26,819 weil ich das jetzt so ein bisschen groß aufgezogen habe - wer sich das mal 550 00:45:26,819 --> 00:45:31,480 anschauen will z.B. wie gerade die smart city-Strategie in Barcelona funktioniert, 551 00:45:31,480 --> 00:45:35,589 die ist hoch partizipativ, emanzipatorisch. Das heißt also, die 552 00:45:35,589 --> 00:45:40,339 Systeme bleiben unter Kontrolle der Betroffenen und dadurch dass die Systeme 553 00:45:40,339 --> 00:45:42,400 auch von der Stadt selber betrieben werden, gibt es eben auch keine 554 00:45:42,400 --> 00:45:45,210 Betriebsgeheimnisse und derartige Dinge. Das kann man mal sehr schön nachschauen. 555 00:45:45,210 --> 00:45:50,870 Gnu-Taler ist Experimentierstadium, ich nenn es deswegen, weil das eine anonyme 556 00:45:50,870 --> 00:45:55,440 Bezahlweise ist, die aber sagt, wer bezahlt, bleibt anonym, aber der Händler 557 00:45:55,440 --> 00:45:58,960 oder die Händlerin, die die Zahlung entgegennimmt, kann kryptografisch 558 00:45:58,960 --> 00:46:02,230 beweisen, dass es diese Zahlung gegeben hat. Das heißt es kann auch besteuert 559 00:46:02,230 --> 00:46:06,510 werden, heißt es ist so'n Gegenkonzept zu diesem sozusagen Cypherpunks, wir wollen 560 00:46:06,510 --> 00:46:12,200 gar keinen Staat, es gibt sozusagen auch diese Ansätze. Oder ich nenne es mal, ganz 561 00:46:12,200 --> 00:46:15,910 schön: "Frag den Staat" oder "Verklag den Staat". So ne kritische... kritisch 562 00:46:15,910 --> 00:46:21,800 verwendetes Einklagen von Rechten, was aber, wenn man sich anschaut, wie sich die 563 00:46:21,800 --> 00:46:25,619 Macherinnen und Macher mit dem Thema beschäftigen, die immer mit reflektieren, 564 00:46:25,619 --> 00:46:31,890 welche Machtverhältnisse gibt es da, wie wollen wir die thematisieren und diese 565 00:46:31,890 --> 00:46:36,310 Reflektionen, die hebt dann... sozusagen senkt die Informatik von diesem göttlichen 566 00:46:36,310 --> 00:46:42,480 alles Lösen hin zu nem sehr mondänen, aber dann auch sehr fruchtbaren Werkzeug. 567 00:46:42,480 --> 00:46:57,490 Vielen Dank. *Applaus* 568 00:46:57,490 --> 00:47:00,980 Herald: So, jetzt haben wir noch eine Viertelstunde Zeit für Fragen. Wenn ihr 569 00:47:00,980 --> 00:47:04,760 unbedingt gehn müsst, dann geht bitte leise und versucht, nicht vor den Kameras 570 00:47:04,760 --> 00:47:10,590 zu laufen. Und ansonsten, 13 Minuten habt ihr noch Zeit, sitzen bleiben, Fragen 571 00:47:10,590 --> 00:47:14,769 überlegen, fragen. Ihr kennt das Spiel, wir haben 4 Mikrofone, einfach anstellen, 572 00:47:14,769 --> 00:47:18,290 ich ruf euch dann auf und im Internet haben wir auch Fragen und wir fangen jetzt 573 00:47:18,290 --> 00:47:23,050 direkt mal an mit einer Frage aus der Quelle Internet. 574 00:47:23,050 --> 00:47:30,290 Signal-Engel: Die Frage ist, ob und inwieweit Simulationsmodelle eine Basis 575 00:47:30,290 --> 00:47:39,060 für politische Entscheidungen wären. R: Das ist ne sehr, sehr gute Frage. Das 576 00:47:39,060 --> 00:47:44,380 hängt so'n bisschen davon ab, was da simuliert wird. Also es gibt ja ganz viele 577 00:47:44,380 --> 00:47:50,859 sozialwissenschaftliche Modelle, die im Endeffekt dann so auf die Interaktion 578 00:47:50,859 --> 00:47:54,800 zwischen Menschen - wen guckt man denn an, wenn ne Frage aus dem Internet kommt? - 579 00:47:54,800 --> 00:48:00,490 H: Das Internet. R: Okay, gut... die dann die einzelnen 580 00:48:00,490 --> 00:48:03,640 Menschen so'n bisschen physikalisch modellieren und die Interaktion. Da würde 581 00:48:03,640 --> 00:48:07,750 man an der Stelle jetzt sehen, das ist wieder zu kurz gegriffen, an der Stelle 582 00:48:07,750 --> 00:48:12,720 würde ich sagen, als Informatiker, ich würde mal mit Sozialwissenschaftlerinnen 583 00:48:12,720 --> 00:48:18,010 und Sozialwissenschaftlern sprechen, was sie dazu sagen, zu meinen Methoden, und mit 584 00:48:18,010 --> 00:48:22,500 denen zusammenarbeiten, was sie sagen, was sind denn für ihre Betrachtungen adäquate 585 00:48:22,500 --> 00:48:26,440 Modelle. Das heißt also, an der Stelle erstmal mit denen sprechen, die sich damit 586 00:48:26,440 --> 00:48:31,250 beschäftigen, um nicht dann diese gleichen Fehler nochmal zu machen. Das ist 587 00:48:31,250 --> 00:48:35,099 vielleicht sozusagen der Hinweis. Bisschen unbefriedigend vielleicht, aber... das 588 00:48:35,099 --> 00:48:39,129 ist. glaub ich, genau der richtige Weg. H: Mikrofon 4, stehst du an oder guckst du 589 00:48:39,129 --> 00:48:43,400 auf dein Handy? M4: Beides, aber ich kann auch schon mit 590 00:48:43,400 --> 00:48:45,720 ner Frage beginnen. H: Ja, fang an. 591 00:48:45,720 --> 00:48:52,599 M4: Also, nerd-bedingt bin ich auch so'n bisschen Asimov-Fan, da gibt's so diese 592 00:48:52,599 --> 00:48:59,680 drei Roboter-Gesetze, du hast davon gesprochen, wie sich Maschinenlogik und 593 00:48:59,680 --> 00:49:06,400 biologische Logik nicht komplett miteinander vereinbaren lassen und 594 00:49:06,400 --> 00:49:13,010 vertragen. Ich geh da mit, es gibt aber auch systemtheoretische Ansätze, mit denen 595 00:49:13,010 --> 00:49:17,849 sich Psychologie sehr gut beschreiben lässt und auch psychologische 596 00:49:17,849 --> 00:49:22,480 Interventionen machen lassen, um zum Beispiel in der Psychotherapie und 597 00:49:22,480 --> 00:49:30,210 Organisationspsychologie weiterzukommen, also wenn sozusagen der Mensch als System 598 00:49:30,210 --> 00:49:35,480 von Persönlichkeitsanteieln verstanden wird oder eine Organisation als System 599 00:49:35,480 --> 00:49:40,819 verschiedener Stakeholder begriffen werden, also ich geh aber mit, dass diese 600 00:49:40,819 --> 00:49:49,631 Atomisierung kontraproduktiv ist für ne coole Gesellschaftsentwicklung. Jetzt die 601 00:49:49,631 --> 00:49:53,350 Frage... R: Ich bin gespannt, ja. 602 00:49:53,350 --> 00:49:58,150 M4: Wie siehst du das und welche Ansätze... 603 00:49:58,150 --> 00:50:05,650 *Lachen, Applaus* Moment, Moment... welche Ansätze dessen, 604 00:50:05,650 --> 00:50:10,840 dass man Kybernetik quasi in der Gesamtschau, einerseits Biologie und 605 00:50:10,840 --> 00:50:17,280 andererseits Technologie betrachtet, welches davon findest du trotzdem noch 606 00:50:17,280 --> 00:50:21,590 produktiv? 607 00:50:21,590 --> 00:50:26,390 R: Ich fand die Anfangsbemerkung auch wenn ich mitgelacht habe, trotzdem sehr sehr 608 00:50:26,390 --> 00:50:30,770 spannend und hätte reagiert, auch wenn da jetzt keine Frage mehr gekommen wäre. Ich 609 00:50:30,770 --> 00:50:36,839 glaube, der wesentliche Punkt dabei ist, immer zu fragen, was möchte ich mit diesem 610 00:50:36,839 --> 00:50:41,260 Modell gerade bezwecken. Die dann anzuwenden, wenn es zum Beispiel in ner 611 00:50:41,260 --> 00:50:46,830 Psychotherapie funktioniert, auch nach den Regeln der Psychologie, dann ist daran ja 612 00:50:46,830 --> 00:50:51,481 nichts falsch. Es geht an der Stelle, so wie ich's beschrieben habe, ging's darum 613 00:50:51,481 --> 00:50:56,650 zu sagen, das funktioniert doch da, also benutzen wir das jetzt nicht überall, aber 614 00:50:56,650 --> 00:50:59,530 auch bei den Sachen, die so ähnlich sind, ohne nochmal zurückzuchecken. Also an der 615 00:50:59,530 --> 00:51:07,449 Stelle geht das so'n bisschen auch darum zu sagen, wir benutzen die Modelle, und 616 00:51:07,449 --> 00:51:14,109 behalten aber im Hinterkopf, dass es Modelle sind. Und wenn es da hakt oder 617 00:51:14,109 --> 00:51:19,240 auch die ganze Zeit sind wir in so ner kritischen Feedbackschleife zu gucken, ist 618 00:51:19,240 --> 00:51:22,800 das Modell noch adäquat oder ist es nicht adäquat. und wenn es nicht adäquat ist, 619 00:51:22,800 --> 00:51:26,099 dann kann vielleicht auch die Erkenntnis reifen, dass es für die Sache, die man 620 00:51:26,099 --> 00:51:30,480 gerade modellieren will, kein adäquates Modell gibt. Das ist ne mögliche Antwort. 621 00:51:30,480 --> 00:51:35,200 Und mir geht's so'n bisschen darum, das immer noch offen zu haben und stehen zu 622 00:51:35,200 --> 00:51:39,540 lassen und nicht zu sagen, super, das ist doch jetzt das perfekte und damit ist die 623 00:51:39,540 --> 00:51:44,980 Totalität dann erledigt. Und mit dieser Totalität ist die Frage dann endlich 624 00:51:44,980 --> 00:51:53,499 erledigt, ne, diese komplexen... In Bezug auf die Kybernetik... ja, es ist... ich 625 00:51:53,499 --> 00:51:58,949 glaub, das kann man so allgemein gar nicht sagen, da müsste man sozusagen konkret auf 626 00:51:58,949 --> 00:52:03,240 ne Situation beziehen, glaub ich. Wenn ich die Frage so richtig verstanden habe. Das 627 00:52:03,240 --> 00:52:07,681 ist so'n bisschen so Plädoyer dafür, dass man diese Anforderungen dann eben mal 628 00:52:07,681 --> 00:52:11,760 kritisch reflektiert und dann konkret darauf verwendet und nicht so one size 629 00:52:11,760 --> 00:52:17,819 fits all. Ok, ich hoffe, das war... H: So, Mikrofon Nummer 1 bitte. 630 00:52:17,819 --> 00:52:22,060 M1: Also ich hatte - oh das ist laut - gewisse Probleme mit deinem Vortrag, weil 631 00:52:22,060 --> 00:52:26,700 du wirklich extremst vieles reingepresst hast, von Philosophie, früheren 632 00:52:26,700 --> 00:52:30,609 Beispielen, Ökonomie, also du hast ja wirklich alles irgendwie reingebracht, und 633 00:52:30,609 --> 00:52:34,270 dabei hat mir eben so'n bisschen der eine Punkt gefehlt, *räuspert sich* 634 00:52:34,270 --> 00:52:35,400 und vor allem hatte ich mir ehrlich gesagt 635 00:52:35,400 --> 00:52:38,291 erhofft, so wie der Vortrag angekündigt war, dass vielleicht 636 00:52:38,301 --> 00:52:42,270 was dazu kommt, dass du dich n bisschen mehr darauf fokussiert hättest, was denn 637 00:52:42,270 --> 00:52:45,750 genau die Grenzen der Technik jetzt eigentlich sind. Beziehungsweise die 638 00:52:45,750 --> 00:52:49,030 Grenzen der Informatik. Weil du hast ja selbst gesagt, das ist eine 639 00:52:49,030 --> 00:52:53,440 Mischwissenschaft, die in alle anderen Wissenschaften mit eingreift. Das heißt, 640 00:52:53,440 --> 00:52:57,610 geht's dir darum, ist Wissenschaft generell begrenzt, was kann sie nicht, und 641 00:52:57,610 --> 00:53:00,750 dann hast du vielleicht n bisschen was zu Bewusstsein gesagt, wir können kein 642 00:53:00,750 --> 00:53:04,960 Bewusstsein modellieren. Aber es geht doch letzten Endes darum, dass sich viele 643 00:53:04,960 --> 00:53:11,369 hinstellen und von superintelligence sprechen, und das sehr seriöse 644 00:53:11,369 --> 00:53:16,150 Wissenschaftler sind, die sagen, 25 Jahre - dann haben wir das. Also was ist damit? 645 00:53:16,150 --> 00:53:19,500 Also ich mein, relativierst du nicht ein bisschen, die tatsächlichen Gefahren, die 646 00:53:19,500 --> 00:53:21,590 es trotz allem gibt, mit so einer Art von Vortrag? 647 00:53:21,590 --> 00:53:27,340 R: Das ist ein sehr interessanter Punkt. Also erstens die Superintelligenz, dass 648 00:53:27,340 --> 00:53:33,130 die in 25 Jahren kommt, das ist ja seit 50 Jahren schon so. Ich würd es nicht 649 00:53:33,130 --> 00:53:37,469 relativieren an der Stelle, die Genzen, die ich versucht habe zu beschreiben, 650 00:53:37,469 --> 00:53:48,260 sind... die hängen daran, inwiefern man die Sachverhalte, die man bearbeiten will, 651 00:53:48,260 --> 00:53:51,700 mathematisch beschreiben kann. Wenn es darum geht, wie schnell fährt ein Auto, 652 00:53:51,700 --> 00:53:56,839 dann kann man das tun. Wenn's darum geht, mit A/B-Tests Umsätze zu messen, dann kann 653 00:53:56,839 --> 00:54:01,469 ich das tun. Wenn ich Klick-Raten messen will, dann kann ich das auch tun. Wenn ich 654 00:54:01,469 --> 00:54:04,560 allerdings Kundenzufriedenheit messen will, dann muss ich kritisch darüber 655 00:54:04,560 --> 00:54:08,720 nachdenken, ob die 5 Sterne, die man da geklickt hat, ob das tatsächlich die 656 00:54:08,720 --> 00:54:13,200 Kundenzufriedenheit ist, die ich da gerade messe, oder ob ich tatsächlich gemessen 657 00:54:13,200 --> 00:54:17,280 habe, wie oft Leute auf 5 Sterne klicken. Das kann ja auch sein, ist mir völlig 658 00:54:17,280 --> 00:54:21,140 egal, ich klick 5 Sterne, weil dann das Fenster am schnellsten zugeht auf meinem 659 00:54:21,140 --> 00:54:28,410 Rechner. Keine Ahnung. Also diese kritische Distanz an der Stelle sozusagen, 660 00:54:28,410 --> 00:54:32,739 das wäre die Grenze... meiner Ansicht nach die Grenze der Informatik. Wo man sich 661 00:54:32,739 --> 00:54:38,370 fragt, gibt es da Entscheidungen, was Optimierungskriterien sind, oder was kommt 662 00:54:38,370 --> 00:54:43,129 ins Modell rein und was kommt nicht ins Modell? Und da würde ich sozusagen die 663 00:54:43,129 --> 00:54:46,261 Grenze ziehen, weil die Infomatik tatsächlich, das ist halt ne mathematische 664 00:54:46,261 --> 00:54:52,750 Wissenschaft an der Stelle. Und zu dem zweiten Punkt: Ich hatte... das war 665 00:54:52,750 --> 00:54:59,510 genau... also danke für die Frage... genau der Grund... na, find ich's schnell 666 00:54:59,510 --> 00:55:10,380 genug... warum... nee, find ich nicht schnell genug - doch! - warum ich auf 667 00:55:10,380 --> 00:55:17,760 dieser Folie, die... ganz oben - schade, ist nicht Folie 42 - Angst vor der KI oder 668 00:55:17,760 --> 00:55:21,460 Angst vor Unternehmen, die mit KI ihre Ziele durchsetzen... Was ich damit sagen 669 00:55:21,460 --> 00:55:26,130 wollte: Ich hab überhaupt keine Angst, wenn ich die Frage richtig verstehe, davor 670 00:55:26,130 --> 00:55:30,490 dass sich da irgendwas selbständig macht oder dass sozusagen die 671 00:55:30,490 --> 00:55:34,670 Superintelligenz... tatsächlich hab ich da... da hab ich nach allem, was ich über 672 00:55:34,670 --> 00:55:40,380 Digitalcomputer weiß, hab ich sozusagen... diese Möglichkeit besteht immer, aber ich 673 00:55:40,380 --> 00:55:46,230 sehe für diese Annahme aktuell einfach keine Gründe, das zu glauben. Das ist so'n 674 00:55:46,230 --> 00:55:50,930 bisschen, wenn mir... ich frag in so nen Diskussionen öfters mal, ok, ich hab jetzt 675 00:55:50,930 --> 00:55:55,180 verstanden, bald kommt die Superintelliganz, aber was sind denn jetzt 676 00:55:55,180 --> 00:55:58,670 richtige Anzeichen, dass das passiert? Wenn man sich zum Beispiel die KI- 677 00:55:58,670 --> 00:56:03,580 Forschung anschaut, die Hardware- Verbesserung, da ist ganz viel 678 00:56:03,580 --> 00:56:07,750 exponentiell, aber die Erkennungsraten und sozusagen die Möglichkeiten von KIs 679 00:56:07,750 --> 00:56:11,619 jeglicher Form, die wachsen immer linear. Das heißt, man muss da ganz genau 680 00:56:11,619 --> 00:56:14,151 hinschauen, was wird da eigentlich gemessen? Und die klassischen 681 00:56:14,151 --> 00:56:18,359 Argumentationen sind, wir stehen kurz vor dem Punkt, wo es richtig hochgeht. Und 682 00:56:18,359 --> 00:56:22,869 auch Ray Kurzweil sagt, auch die, die darin arbeiten, werden nicht wissen, wann 683 00:56:22,869 --> 00:56:28,240 es passiert, aber es wird bald passieren. Wenn ich... wenn mir jemand dafür keine 684 00:56:28,240 --> 00:56:31,730 Anzeichen präsentiert, warum die Person das glaubt, dann ist das genau das, n 685 00:56:31,730 --> 00:56:34,690 Glaube. Also ich lass mich sehr gerne davon überzeugen davon, dass es bald so 686 00:56:34,690 --> 00:56:41,000 weit ist, aber bis zu dem Punkt hab ich eher Sorge, dafür... davor dass 687 00:56:41,000 --> 00:56:43,810 Unternehmen Technik verwenden, um ihre eigenen Ziele durchzusetzen. Und das ist 688 00:56:43,810 --> 00:56:47,940 aber ne ganz klassische politische Frage. Das ist keine technische Frage und das ist 689 00:56:47,940 --> 00:56:52,252 auch keine mysthische Frage, das haben wir ganz oft schon gehabt: mit Sklaverei, mit 690 00:56:52,252 --> 00:56:56,190 Kinderarbeit und so weiter, wo irgendwann mal gesagt hat, jetzt ist aber Schluss. 691 00:56:56,190 --> 00:57:02,440 Zumindest hier. H: Bald ist hier auch Schluss. So, einmal 692 00:57:02,440 --> 00:57:06,630 das Internet, bitte. S: Ist geplant, die wichtigsten 693 00:57:06,630 --> 00:57:14,259 Erkenntnisse der Kybernetik doch noch aufzugreifen in Bezug auf polykontexturale 694 00:57:14,259 --> 00:57:18,199 Logik? *Lachen* 695 00:57:18,199 --> 00:57:20,859 R: Nochmal bitte. I: Ähhh... 696 00:57:20,859 --> 00:57:26,080 R: Was heißt "nochmal darauf zuzugreifen", das... den Kontext hab ich jetzt nicht 697 00:57:26,080 --> 00:57:30,250 verstanden. I: Ist geplant, die wichtigsten 698 00:57:30,250 --> 00:57:37,720 Erkenntnisse der Kybernetik doch noch aufzugreifen in Bezug auf polykontexturale 699 00:57:37,720 --> 00:57:43,190 Logik? R: Also, da steck ich jetzt nicht ganz 700 00:57:43,190 --> 00:57:48,470 tief drin, aber da würd ich auch sagen, wenn es dafür adäquate Modelle gibt, für 701 00:57:48,470 --> 00:57:54,220 das, was man da modellieren will, dann kann man das machen. Aber in dem Kontext, 702 00:57:54,220 --> 00:57:59,670 wie ich jetzt hier den Einsatz der Informatik beschrieben habe, kann es auch 703 00:57:59,670 --> 00:58:04,760 wieder für Einzellösungen nur funktionieren, aber nicht in diesem "Wenn 704 00:58:04,760 --> 00:58:09,580 wir das auf alles anwenden, dann wird alles besser". Gut, das hab ich jetzt ein 705 00:58:09,580 --> 00:58:15,000 bisschen allgemeiner zusammengefasst. H: Nummer 4 bitte. 706 00:58:15,000 --> 00:58:20,929 M4: Hallo, danke für den Talk. Und ich komm jetzt gerad so'n bisschen aus dem 707 00:58:20,929 --> 00:58:25,360 Konstruktiven und versuch, ein bisschen zu überlegen, was kann man denn machen und 708 00:58:25,360 --> 00:58:29,630 überlege, durch den Vortrag hat sich durchgezogen der Begriff Macht irgendwie 709 00:58:29,630 --> 00:58:35,150 für mich und Macht kann ja auch heißen, dass alle das Gefühl haben, dass sie sich 710 00:58:35,150 --> 00:58:41,200 frei entscheiden, und dennoch ne gewisse Macht ausgeübt wird. Und deswegen die 711 00:58:41,200 --> 00:58:48,930 Frage an dich: Erstens, kennst du Betrachtungen, die informatische Systeme 712 00:58:48,930 --> 00:58:55,730 oder deren Konzeption und Verwaltung von diesem Blickwinkel her betrachten 713 00:58:55,730 --> 00:59:01,109 beziehungswise hältst du es für eine richtige Herangehensweise daran? 714 00:59:01,109 --> 00:59:08,599 R: Das find ich ne sehr, sehr spannende Frage. Tatsächlich gibt es diese 715 00:59:08,599 --> 00:59:13,829 Prinzipien ja. An der Stelle... deswegen hab ich das ja da genannt, es gibt so 716 00:59:13,829 --> 00:59:17,840 kleine Projekte oder größere Projekte, die genau diese Fragen sich stellen. Das hat 717 00:59:17,840 --> 00:59:26,169 mal jemand auch zum Beispiel... Christian Kühner hat das mal 'herrschaftsfreie 718 00:59:26,169 --> 00:59:29,260 kooperative Systeme' genannt, wo so'n bisschen die Frage war, wie kann man denn 719 00:59:29,260 --> 00:59:33,680 so'n System, gerade bei peer-to-peer- Systemen wird das ja oft mit in Design- 720 00:59:33,680 --> 00:59:39,390 Entscheidungen mit einfließen gelassen, dass sich sozusagen diese Machtverteilung 721 00:59:39,390 --> 00:59:43,600 in die Hardware... in die Software einschreiben lässt und dann aber auch 722 00:59:43,600 --> 00:59:47,840 nicht durch andere Entscheidungen wieder rausgenommen werden kann. Das heißt, das 723 00:59:47,840 --> 00:59:53,619 sind auf alle Fälle Systeme, die das aktiv mitdenken. Das Wesentliche dabei ist immer 724 00:59:53,619 --> 01:00:02,259 nur, das muss immer meiner Ansicht nach in so nem politischen Kontext auch sein, wo 725 01:00:02,259 --> 01:00:07,630 dann auch verstehbar ist, was da passiert und teilweise auch regulierend, meiner 726 01:00:07,630 --> 01:00:17,240 Ansicht nach, vielleicht eingegriffen werden kann. Ich denk da gerade ... Das 727 01:00:17,240 --> 01:00:21,721 müsste man wahrscheinlich vom Anwendungsfall abhängig machen, aber 728 01:00:21,721 --> 01:00:26,900 grundsätzlich die Richtung ist auf alle Fälle sowas wie peer-to-peer-Systeme. Wär 729 01:00:26,900 --> 01:00:33,670 jetzt erstmal meine erste Antwort. Oder eben sowas wie GNU-Taler das sagt, von der 730 01:00:33,670 --> 01:00:37,540 einen Richtung kann man das überprüfen, von der anderen Richtung kann man's nicht 731 01:00:37,540 --> 01:00:42,400 überprüfen. Also ist definitiv... wird das in allerlei Software-Projekten auch 732 01:00:42,400 --> 01:00:48,230 mitgedacht, ja. H: So, das war's. Einen Applaus für Rainer 733 01:00:48,230 --> 01:00:51,950 bitte! *Applaus* 734 01:00:51,950 --> 01:00:57,210 R: Dankeschön! 735 01:00:57,210 --> 01:01:02,605 *Abspann-Musik* 736 01:01:02,605 --> 01:01:19,000 Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2018. Mach mit und hilf uns!