1 00:00:00,859 --> 00:00:17,730 *35C3 Vorspannmusik* 2 00:00:18,470 --> 00:00:23,650 Engel: Herzlich willkommen zu unserem nächsten Talk: Desinformation und Fake 3 00:00:23,650 --> 00:00:26,279 News - Bekämpfung und Verifizierung leicht gemacht mit unserem Speaker Robert 4 00:00:26,279 --> 00:00:29,779 Clausen. In letzter Zeit - aber was heißt in letzter Zeit, das ist in den letzten 5 00:00:29,779 --> 00:00:32,780 Jahren oft vorgekommen wenn irgendein Ereignis war, was die Leute emotional 6 00:00:32,780 --> 00:00:36,860 besonders aufgewühlt hat, dann tauchen ja häufig irgendwelche Videos oder Fotos auf 7 00:00:36,860 --> 00:00:41,070 wo jemand sagt: "Oh, das ist Bildmaterial von diesem Ereignis". Und alle die nicht 8 00:00:41,070 --> 00:00:44,109 dabei waren, können das nicht beurteilen. Und dann stellt sich raus, das ist 9 00:00:44,109 --> 00:00:47,809 Bildmaterial das irgendwie von ein paar Jahren vorher am anderen Ende der Welt 10 00:00:47,809 --> 00:00:51,530 ist. Aber das muss man ja erstmal rausfinden. Und da gibt es verschiedene Möglichkeiten, 11 00:00:51,530 --> 00:00:54,903 da wirds gleich drum gehen. Kurze Frage: Wer von Euch hat schon mal 12 00:00:54,903 --> 00:00:58,449 Image Research benutzt um irgendwie rauszufinden, ob ein Bild irgendwo anders 13 00:00:58,449 --> 00:01:02,600 schonmal vorgekommen ist? Kurzes Handzeichen. Sehr gut. Ich würde sagen, 14 00:01:02,600 --> 00:01:05,600 das ist so ein Drittel im Publikum. Ich hab das vor kurzem erst gemacht als ich 15 00:01:05,600 --> 00:01:09,490 Videos von meinem Talk rausgesucht hab. Es ist sehr nützlich damit man da keine 16 00:01:09,490 --> 00:01:14,680 Fehler begeht. Und... gerade in unseren aktuellen Zeiten, wo immer sehr viel die 17 00:01:14,680 --> 00:01:18,899 Lügenpresse und Fake-News-Keule rausgeholt wird, wird es um so wichtiger, dass man 18 00:01:18,899 --> 00:01:22,740 rausfindet was wirklich echt ist und was vielleicht nicht echt ist. Gleichzeitig 19 00:01:22,740 --> 00:01:25,680 wissen wir, die technischen Möglichkeiten werden immer besser. Es gibt jetzt auch 20 00:01:25,680 --> 00:01:29,521 schon Deep Fakes. Und vor dem Hintergrund ist es gut, dass wir einen Experten hier 21 00:01:29,521 --> 00:01:34,190 haben. Robert ist nämlich Producer beim Fernsehen und arbeitet seit zweieinhalb 22 00:01:34,190 --> 00:01:37,979 Jahren in einem Verifizierungsteam. Und der wird uns jetzt erzählen wie eigentlich 23 00:01:37,979 --> 00:01:41,840 die Verifizierung von Bildmaterial funktioniert und wie Verifizierungsteams 24 00:01:41,840 --> 00:01:47,109 arbeiten. Ganz viel Spaß dabei und einen ganz herzlichen Applaus für Robert. Viel 25 00:01:47,109 --> 00:01:49,109 Spaß! *Applaus* 26 00:01:49,109 --> 00:01:54,030 Robert: Ja. - Vielen Dank ???? (Legune?). Schön, dass es doch zu später Stunde noch 27 00:01:54,030 --> 00:01:57,890 einige hierhin verschlagen hat. Es hat mir auf jeden Fall sehr gute Laune gemacht, 28 00:01:57,890 --> 00:02:01,039 dass ich gerade gesehen habe wie viele von euch zumindest schon 'mal so ein bisschen 29 00:02:01,039 --> 00:02:06,759 Ahnung davon haben, bisschen Reverse Image Search gemacht haben. Das lässt auf jeden 30 00:02:06,759 --> 00:02:11,960 Fall hoffen und hier möchte ich jetzt auch erklären was für weitere Möglichkeiten und 31 00:02:11,960 --> 00:02:14,930 was für weitere Tools es vor allem gibt, die einem das Leben bei so etwas deutlich 32 00:02:14,930 --> 00:02:19,440 leichter machen. Denn Verifizierung und generell so Online Recherche ist halt 33 00:02:19,440 --> 00:02:24,420 keine Rocket Science, das kann im Grunde genommen jeder. Und ich fang' erstmal an 34 00:02:24,420 --> 00:02:28,730 mit dem Begriff Fake News, warum ich den eigentlich nicht besonders gerne mag, 35 00:02:28,730 --> 00:02:32,269 warum er aber manchmal doch geeignet sein kann. Mach dann einen kleinen 36 00:02:32,269 --> 00:02:36,560 theoretischen Teil, welche Arten von Fälschungen gibt's überhaupt. Womit hat 37 00:02:36,560 --> 00:02:40,100 man so am meisten zu tun? Welche Motivationen stecken dahinter? Und habe 38 00:02:40,100 --> 00:02:43,209 dann auch noch ein paar ganz schöne Praxisbeispiele um zu zeigen, wie man 39 00:02:43,209 --> 00:02:48,510 diesen Leuten dann eben auf die Schliche kommen kann. Da fangen wir mal an mit der 40 00:02:48,510 --> 00:02:51,349 Definition, da habe ich eine sehr nette gefunden. 41 00:02:51,349 --> 00:02:54,340 "Fake News sind Falsch- und Fehlinformationen, die häufig über 42 00:02:54,340 --> 00:02:58,860 elektronische Kanäle vor allem soziale Medien verbreitet werden. Sie gehen von 43 00:02:58,860 --> 00:03:03,830 Einzelnen oder Gruppen aus, die in eigenem oder fremden Auftrag handeln." Joa, ist 44 00:03:03,830 --> 00:03:08,860 schön zusammengefasst, aber genau darin liegt halt eben auch das Problem. Dieser 45 00:03:08,860 --> 00:03:11,930 Begriff 'Fake News' ist erstmal nur ein supergroßer Sammelbegriff für viele 46 00:03:11,930 --> 00:03:16,700 verschiedene Arten von Fälschungen, von Lügen, die man früher doch so ein bisschen 47 00:03:16,700 --> 00:03:21,439 präziser bezeichnet hat. Propaganda ist auch weiterhin Propaganda, das ist nicht 48 00:03:21,439 --> 00:03:27,439 zwingend Fake News. Ne Lüge ist weiterhin eine Lüge und ja, deswegen... es ist ganz 49 00:03:27,439 --> 00:03:30,290 praktisch, wenn man sich jetzt dem gesamten Themengebiet nähern will. Dass man das 50 00:03:30,290 --> 00:03:35,420 zusammenfasst, aber so für die wirkliche Analyse eigentlich nicht. Denn es enthält 51 00:03:35,420 --> 00:03:38,720 halt eben keine Information über die Urheber, die Art der Fälschung oder deren 52 00:03:38,720 --> 00:03:44,470 Motivation. Wie gesagt, das ist aber eben wichtig für diese Bekämpfung und am besten 53 00:03:44,470 --> 00:03:49,240 verwendet man da präzisere Begriffe. Der Grund, warum das jetzt in den letzten 54 00:03:49,240 --> 00:03:53,250 Jahren so hochgekocht ist, dieses ganze Thema, ist natürlich, dass die Erstellung 55 00:03:53,250 --> 00:03:57,360 und die Verbreitung davon noch nie so einfach war wie heute. Also, klar.. wir 56 00:03:57,360 --> 00:04:00,519 haben jetzt irgendwie in der westlichen Welt - sag ich mal - schon länger 57 00:04:00,519 --> 00:04:04,620 irgendwie Internetanschlüsse und Smartphones. Jetzt auch seit ungefähr elf 58 00:04:04,620 --> 00:04:09,599 Jahren. Aber andere Teile der Welt halt eben nicht. Aber weltweit nimmt diese 59 00:04:09,599 --> 00:04:12,950 Verbreitung eben zu. Auch in Krisengebieten, vor allem wenn ich mir 60 00:04:12,950 --> 00:04:16,910 Syrien anschaue. Das ist wahrscheinlich der erste Krieg in dem es so viel 61 00:04:16,910 --> 00:04:21,720 Bildmaterial gibt, dass man den Überblick einfach verliert. Es ist schwierig 62 00:04:21,720 --> 00:04:26,389 geworden das einzuordnen, es ist kaum ein professioneller Journalist vor Ort. Und... 63 00:04:26,389 --> 00:04:29,910 Ein Kollege vom Spiegel hat es schon mal bezeichnet als den ersten post-faktischen 64 00:04:29,910 --> 00:04:34,310 Krieg. Find ich ist ein sehr schöner Begriff dafür, weil egal welche 65 00:04:34,310 --> 00:04:38,820 vorgefertigte Meinung man hat, man wird mit dieser Meinung halt eben beliefert. 66 00:04:38,820 --> 00:04:43,190 Egal ob man jetzt glaubt ob jetzt ausländische Mächte dahinter stehen, ob 67 00:04:43,190 --> 00:04:47,030 Assad das eigene Volk angreift, ob die Rebellen alles Terroristen sind, man wird 68 00:04:47,030 --> 00:04:50,550 halt mit dieser Meinung eben in dieser Meinung bestärkt. Man wird mit den 69 00:04:50,550 --> 00:04:55,580 entsprechenden Fakten beliefert. Diese Verbreitung wird natürlich durch Soziale 70 00:04:55,580 --> 00:05:00,400 Netzwerke nochmal enorm beschleunigt. Es ist halt eben einfach geworden heutzutage 71 00:05:00,400 --> 00:05:04,419 brauchst du nur noch ein Handy mit einer Kamera, den Twitter-Account dazu und du 72 00:05:04,419 --> 00:05:07,389 bist dein eigener Nachrichtenproduzent. Und hast im Zweifelsfall sogar noch eine 73 00:05:07,389 --> 00:05:11,840 höhere Reichweite als die traditionellen Medien. Das gab's halt vorher so nicht und 74 00:05:11,840 --> 00:05:15,431 sorgt natürlich dafür, dass diese Realitätsfilter durch traditionelle Medien 75 00:05:15,431 --> 00:05:19,890 wegfallen. Wer sich mal so ein bisschen mit der Gatekeeper-Theorie beschäftigt 76 00:05:19,890 --> 00:05:25,319 hat, der weiß, dass die traditionellen Medien den Menschen eher nicht sagen, 77 00:05:25,319 --> 00:05:28,940 'was' sie zu denken haben oder 'wie' sie zu einem Thema zu denken haben, aber das sie 78 00:05:28,940 --> 00:05:32,370 zumindest mit beeinflussen, worüber die Leute sich überhaupt Gedanken machen und 79 00:05:32,370 --> 00:05:36,009 mit was sie sich überhaupt beschäftigen. Und dieser Filter ist halt einfach 80 00:05:36,009 --> 00:05:42,320 komplett weggebrochen. Ja, und als Journalist oder als jemand der in den 81 00:05:42,320 --> 00:05:46,300 Medien arbeitet, der hat natürlich eine absolute Diversifizierung von 82 00:05:46,300 --> 00:05:52,030 Nachrichtenquellen. Gerade im Bewegtbildbereich - vor 10, 20, 25 Jahren 83 00:05:52,030 --> 00:05:56,520 war Bewegtbild entweder eigen-produziert von den eigenen Leuten, es wurde von 84 00:05:56,520 --> 00:06:02,160 anderen Sendern eingekauft oder es kam über die Agenturen rein. Aber man kannte 85 00:06:02,160 --> 00:06:05,750 halt seine Quellen. Das gibt's halt 'so' nicht mehr und das sind halt mal grob 86 00:06:05,750 --> 00:06:10,590 zusammengefasst die Gründe, warum es jetzt halt eben so ein großes Thema ist. Aber 87 00:06:10,590 --> 00:06:14,110 wir wollen uns hier mal anschauen, was denn überhaupt dahinter steht und was die 88 00:06:14,110 --> 00:06:20,720 Motivation der Leute sein kann. Das erste ist jetzt 'Unterhaltung'. Kann sein - hab 89 00:06:20,720 --> 00:06:24,169 ich gleich in der zweiten Folie auch noch was dazu. Das typische Beispiel dafür wäre 90 00:06:24,169 --> 00:06:29,290 halt Satire. Es ist auch etwas, was nicht wahr ist. Es gibt auch da manipulierte 91 00:06:29,290 --> 00:06:33,229 Fotos, manipulierte Videos, aber es sind halt eben nicht erstellt worden, um jetzt 92 00:06:33,229 --> 00:06:36,069 jemandem zu schaden, sondern der hauptsächliche Zweck ist erstmal die 93 00:06:36,069 --> 00:06:40,880 Unterhaltung. Dann gibt’s natürlich, wie gerade schon erwähnt, 'politischer 94 00:06:40,880 --> 00:06:44,759 Einfluss' oder 'Propaganda'. Das kann von Staaten gemacht werden, das kann von 95 00:06:44,759 --> 00:06:48,620 Privatpersonen, von Parteien gemacht werden. Ich erinner' mich da an ein 96 00:06:48,620 --> 00:06:53,620 schönes Foto aus dem Iran, vom iranischen Militär. Die waren mit ihrem Raketenstart 97 00:06:53,620 --> 00:06:57,569 leider nicht ganz so zufrieden. Es sind nicht alle abgehoben. Das sah auf dem Foto 98 00:06:57,569 --> 00:07:02,100 natürlich blöd aus, also hat man einfach Photoshop aufgemacht, zwei Raketen rüber 99 00:07:02,100 --> 00:07:05,260 kopiert, die Rauchschweife der Raketen eins zu eins rüber kopiert und schon hatte 100 00:07:05,260 --> 00:07:10,160 man eine wunderbare Propagandainszenierung, nur halt leider 101 00:07:10,160 --> 00:07:15,560 falsch. Dann - 'Profit'. Profit steckt eigentlich hinter dem was wir so aus dem 102 00:07:15,560 --> 00:07:20,050 amerikanischen Wahlkampf unter dieser Fake- News-Debatte gehört haben: wirklich 103 00:07:20,050 --> 00:07:25,030 gefälschte Nachrichtenseiten mit großen reißerischen Schlagzeilen, die meist eher 104 00:07:25,030 --> 00:07:29,430 pro-republikanisch und anti-demokratisch waren. Ja, dahinter steckte zu einem nicht 105 00:07:29,430 --> 00:07:33,919 geringen Teil mazedonische Jugendliche, die halt festgestellt haben: damit lässt 106 00:07:33,919 --> 00:07:38,640 sich ganz gut Geld machen. Und, ja.. die Republikaner sind halt eher auf diese Art 107 00:07:38,640 --> 00:07:42,770 der Schlagzeilen angesprungen, deswegen gab es halt eher diese Arten von Seiten 108 00:07:42,770 --> 00:07:47,259 und weniger pro-demokratische. Das ist jetzt in Deutschland noch nicht so das 109 00:07:47,259 --> 00:07:51,270 große Problem - verglichen jetzt mit dem amerikanischen Wahlkampf. Aber auch hier 110 00:07:51,270 --> 00:07:55,220 muss man sich natürlich die Frage stellen: Wo zieht man die Grenze? Diese Seiten aus 111 00:07:55,220 --> 00:07:58,889 dem amerikanischen Wahlkampf waren jetzt vielleicht Extrembeispiel, weil es halt 112 00:07:58,889 --> 00:08:05,139 wirklich 100% erfunden und erstunken und erlogen war. Aber auch hier.. wie sieht es 113 00:08:05,139 --> 00:08:10,009 denn aus mit clickbait? Sachen, die halt einfach massiv aufgebauscht werden, die 114 00:08:10,009 --> 00:08:13,830 teilweise ja auch von traditionellen Medien benutzt werden - aber es steckt 115 00:08:13,830 --> 00:08:20,230 halt am Ende nicht das hinter, als was es angekündigt war. Und natürlich - 116 00:08:20,230 --> 00:08:25,080 'Aufmerksamkeit', gerade online. Wenn irgendwo eine Breaking News passiert und 117 00:08:25,080 --> 00:08:29,819 auf einmal 20'000 Twitter-Accounts irgendwelche Bilder raushauen, die freuen 118 00:08:29,819 --> 00:08:34,480 sich wahnsinnig über 500 Retweets, über 1000 Facebook-Likes. Die machen das 119 00:08:34,480 --> 00:08:37,780 einfach, weil sie es dann vielleicht mal schaffen irgendwie im Fernsehen zu landen, 120 00:08:37,780 --> 00:08:41,720 bei einer Zeitung zitiert zu werden. Denen geht es hauptsächlich um Spaß und um 121 00:08:41,720 --> 00:08:47,550 Aufmerksamkeit. Ja, die Unterteilung der Arten - wie eben schon erwähnt - die 122 00:08:47,550 --> 00:08:52,500 'Satire': für jemanden der es versteht, jetzt vielleicht nicht unbedingt eine Art 123 00:08:52,500 --> 00:08:56,800 der Fälschung. Aber ich hab mir hier eine schöne Geschichte rausgesucht von 'The 124 00:08:56,800 --> 00:09:00,130 Onion', vielleicht kennt das ja einer von euch. Das ist quasi der große 125 00:09:00,130 --> 00:09:06,810 amerikanische Bruder vom 'Postillon'. Die haben 2012 einen Artikel veröffentlicht, 126 00:09:06,810 --> 00:09:10,600 der quasi eins zu eins von einer iranischen Nachrichtenagentur übernommen 127 00:09:10,600 --> 00:09:16,300 wurde. Und zwar war der Titel: "Gallup- Umfrage: Weiße Landbevölkerung bevorzugt 128 00:09:16,300 --> 00:09:21,020 Ahmadinejad gegenüber Obama". Laut dem Artikel würden "77 Prozent der weißen 129 00:09:21,020 --> 00:09:25,610 Landbevölkerung lieber mit Ahmadinejad zu einem Baseballspiel oder auf ein Bier 130 00:09:25,610 --> 00:09:30,440 gehen". So stand es dann in der iranischen Nachrichtenagentur. Für die Leute, die 131 00:09:30,440 --> 00:09:33,270 diese Satire jetzt nicht verstanden haben: es ist auch erst mal eine Art der 132 00:09:33,270 --> 00:09:38,660 Falschinformation. Dann das, was wahrscheinlich am häufigsten auftaucht: 133 00:09:38,660 --> 00:09:44,780 das ist altes Bildmaterial einfach in einen falschen Kontext gesetzt wird. Liegt 134 00:09:44,780 --> 00:09:48,090 wahrscheinlich daran, dass es einfach die einfachste, die simpelste Art ist, so eine 135 00:09:48,090 --> 00:09:51,590 Fälschung zu veröffentlichen. Man muss kein Photoshop-Profi sein, man muss nicht 136 00:09:51,590 --> 00:09:55,260 irgendetwas komplett inszenieren. Es reicht, wenn man Google bedienen kann, 137 00:09:55,260 --> 00:09:58,610 sich das erste Bild aus der Bildersuche klaut von einem anderen Ereignis und das 138 00:09:58,610 --> 00:10:03,780 veröffentlicht. Dann haben wir bearbeitetes Bildmaterial, das 139 00:10:03,780 --> 00:10:08,790 grundsätzlich authentisch ist, aber wo nachgeholfen wurde. Ich erinnere mich da 140 00:10:08,790 --> 00:10:14,440 an ein Foto aus dem Libanon, das Beirut zeigt mit großen Rauchschwaden nachdem es 141 00:10:14,440 --> 00:10:18,070 von Kampfjets bombardiert wurde. Da wurde auch nachgeholfen; die Rauchwolken wurden 142 00:10:18,070 --> 00:10:22,400 etwas dichter gemacht, etwas dunkler, damit ein beklemmenderes Bild entsteht. Sowas 143 00:10:22,400 --> 00:10:27,790 hat in Nachrichten auch nichts verloren! Und zu guter Letzt natürlich komplett 144 00:10:27,790 --> 00:10:32,510 inszenierte Sachen, die keinerlei realen Bezug - sag ich mal - haben, wo vielleicht 145 00:10:32,510 --> 00:10:37,220 sogar mit Schauspielern gearbeitet wurde. Sowas hatten wir in der Vergangenheit auch 146 00:10:37,220 --> 00:10:41,480 bei uns zur Prüfung. Da stellte sich dann halt heraus, dass das von so einem Viral- 147 00:10:41,480 --> 00:10:45,440 Vermarktungsnetzwerk halt eben gefakt wurde, die damit natürlich auch eben 148 00:10:45,440 --> 00:10:48,910 Profit machen wollen. Das Video ist auch viral gegangen, aber war halt komplett 149 00:10:48,910 --> 00:10:54,790 inszeniert. So. Wie gerade schon gesagt wurde, seit ungefähr zweieinhalb Jahren 150 00:10:54,790 --> 00:10:59,740 bin ich in diesem Verifizierungsteam und der Anlass dafür war der Amoklauf in 151 00:10:59,740 --> 00:11:04,570 München 2016. Da erinnern sich ja vielleicht auch noch einige dran. Da 152 00:11:04,570 --> 00:11:09,790 konnten wir das erste Mal so wirklich in geballter Kraft sehen, was da alles zu 153 00:11:09,790 --> 00:11:13,270 einem einzelnen Ereignis an Falschmeldungen kursiert. Ich habe hier 154 00:11:13,270 --> 00:11:17,590 mal ein paar Sachen mitgebracht. Das hier wurde zum Beispiel von einem großen 155 00:11:17,590 --> 00:11:21,340 deutschen Sender auch getwittert. Ich hab das hier mal so ein bisschen unkenntlich 156 00:11:21,340 --> 00:11:25,420 gemacht, die Details. Die schreiben dazu: "Ein Student hat ein Foto gepostet." 157 00:11:25,420 --> 00:11:29,890 Soweit erst mal nicht falsch, das hat bestimmt irgendein Student gemacht. Aber 158 00:11:29,890 --> 00:11:35,600 der Amoklauf am Olympia-Einkaufszentrum, der ist das nicht. Hier können wir sehen 159 00:11:35,600 --> 00:11:39,301 ein Artikel aus der Daily Mail. Ist.. war zu diesem Zeitpunkt bereits ein Jahr alt 160 00:11:39,301 --> 00:11:42,920 und zeigt eigentlich einen Raubüberfall, der schiefgegangen ist auf ein 161 00:11:42,920 --> 00:11:46,860 Einkaufszentrum in Südafrika. Hätte man jetzt mit so einer einfachen Bilder- 162 00:11:46,860 --> 00:11:51,180 Rückwärtssuche, die ja am Anfang auch erwähnt wurde, rausfinden können. Es ist 163 00:11:51,180 --> 00:11:56,320 halt schade, weil das einfach vermeidbar ist. Dann gab's auch den seriösen Twitter- 164 00:11:56,320 --> 00:11:59,800 Account "TRUNEWS TM". *Entferntes Gelächter hörbar* 165 00:11:59,800 --> 00:12:04,571 'Your Trusted News Source', die in Frage gestellt haben, ob das Ganze denn 166 00:12:04,571 --> 00:12:07,550 überhaupt stattgefunden hat oder ob das nicht auch inszeniert ist oder vielleicht 167 00:12:07,550 --> 00:12:13,770 eine Übung ist. "You be the judge." - Yes, I am. Es sind tatsächlich Darsteller und 168 00:12:13,770 --> 00:12:18,080 zwar in Manchester. Dort gab's eine Anti- Terror-Einheiten für die Polizei. Auch 169 00:12:18,080 --> 00:12:22,390 hier, wie bei dem anderen einfach ein altes Bild im neuen Kontext gesetzt und - 170 00:12:22,390 --> 00:12:28,210 damit halt gelogen. Hier haben wir so ein schönes Beispiel für das 'manipulierte'. 171 00:12:28,210 --> 00:12:33,110 Das ist tatsächlich das Dach vom Olympia- Einkaufszentrum, das Parkdeck. Aber die 172 00:12:33,110 --> 00:12:36,020 Person da drin - vielleicht kann das der eine oder andere schon erkennen oder 173 00:12:36,020 --> 00:12:41,360 erkennt ihn hier. Es ist - er ist quasi verantwortlich für jede Massenschießerei, 174 00:12:41,360 --> 00:12:44,900 für jeden Anschlag der letzten Jahre. Es ist einfach zum Meme geworden ihm das 175 00:12:44,900 --> 00:12:50,280 anzuhängen. Das ist ein Sam Hyde, ein eigentlich amerikanischer YouTube- 176 00:12:50,280 --> 00:12:54,580 Comedian, der nur dafür berühmt wurde halt eben mit solchen Ereignissen in Verbindung 177 00:12:54,580 --> 00:13:02,980 gebracht zu werden. Ja, alles furchtbar. Aber, was tun? Am besten glaubt man erst 178 00:13:02,980 --> 00:13:07,430 'mal gar nichts. Und vor allem muss man sich zurückhalten, wenn Geschichten oder 179 00:13:07,430 --> 00:13:11,460 Bilder zu gut sind, um wahr zu sein. Da muss man auch wirklich die Distanz 180 00:13:11,460 --> 00:13:16,540 bewahren und.. ja. Weil, wenn es zu gut ist um wahr zu sein und gerade kurz nach 181 00:13:16,540 --> 00:13:20,270 so einem Ereignis auftaucht, dann besteht zumindest eine gute Chance, dass es 182 00:13:20,270 --> 00:13:25,860 vielleicht nicht ganz so wahr ist, wie es uns verkauft wird. Gesunder 183 00:13:25,860 --> 00:13:31,000 Menschenverstand ist immer eine super Sache und achten auf: Details, Details, 184 00:13:31,000 --> 00:13:35,980 Details. Das können zum Beispiel Sachen im Hintergrund sein. Welche Kennzeichen sind 185 00:13:35,980 --> 00:13:41,290 zu sehen? Oder gibt es dort Werbetafeln? Das hat uns zum Beispiel weitergeholfen 186 00:13:41,290 --> 00:13:45,730 bei dem Video aus Chemnitz, wo ja behauptet wurde es hätte keine Hetzjagden 187 00:13:45,730 --> 00:13:49,940 gegeben. Andere haben gesagt, die Szenen sind eigentlich aus dem letzten Jahr. In 188 00:13:49,940 --> 00:13:53,370 dem Video konnte man im Hintergrund eine Werbetafel sehen und aus anderen 189 00:13:53,370 --> 00:13:56,930 Perspektiven konnte man auch sehen, welches Plakat da drauf war. Da haben sie 190 00:13:56,930 --> 00:14:00,420 nämlich für ein Theaterstück geworben, das erst Anfang dieses Jahres angelaufen ist. 191 00:14:00,420 --> 00:14:05,021 Also kann es zumindest nicht aus den letzten Jahren gewesen sein. Und.. da 192 00:14:05,021 --> 00:14:09,710 empfiehlt es sich einfach wirklich nur an dieses Video ranzugehen und zu gucken: was 193 00:14:09,710 --> 00:14:13,610 sehe ich? Also nicht: was möchten die mir dazu sagen? Was soll es darstellen, 194 00:14:13,610 --> 00:14:17,960 sondern: was sehe ich? Und, wenn man das dann übereinander legt mit dem, was es 195 00:14:17,960 --> 00:14:21,700 halt eben versucht zu sein, oder die Details vor Ort vielleicht schon kennt, 196 00:14:21,700 --> 00:14:26,470 dann erkennt man da auch so ein paar Unstimmigkeiten. Als nächstes Video habe 197 00:14:26,470 --> 00:14:31,040 ich hier eins mitgebracht, das aus Thailand stammen soll. Vielleicht erinnern 198 00:14:31,040 --> 00:14:34,660 sich noch ein paar daran: die jugendliche Fußball-Mannschaft, die wochenlang in der 199 00:14:34,660 --> 00:14:37,800 Höhle eingeschlossen war, dann von Tauchern rausgebracht werden musste - was 200 00:14:37,800 --> 00:14:41,230 ja zum Glück auch alles gut geklappt hat. Auch da gab es dann während der 201 00:14:41,230 --> 00:14:49,090 Bergungsaktion ein Video, das wir uns mal angucken. Sehen halt schon Engstellen; 202 00:14:49,090 --> 00:14:58,350 Taucher, die eine Trage entlang schieben. Ein Taucher, der den Weg frei räumt. Aber 203 00:14:58,350 --> 00:15:05,140 so runde Kieselsteine auf dem Grund von einer Höhle, die unregelmäßig verläuft und 204 00:15:05,140 --> 00:15:08,630 eigentlich im tiefsten Inneren eines Berges ist. Da liegen keine runden 205 00:15:08,630 --> 00:15:11,880 Kieselsteine, die sich im Laufe der Zeit in einem Flussbett oder wo auch immer rund 206 00:15:11,880 --> 00:15:15,380 geschliffen haben. Das kann also schon mal nicht sein. Und eigentlich zeigt es auch 207 00:15:15,380 --> 00:15:20,070 eine Übung aus der Schweiz von Höhlen- Rettungstaucher; wie dann im Nachhinein 208 00:15:20,070 --> 00:15:24,020 festgestellt wurde. Aber dieses Video hatte auch - glaube ich - über 10'000 209 00:15:24,020 --> 00:15:31,010 Views. Das weiß ich gerade nicht mehr. Wenn man sich dann sowas anguckt, kann man 210 00:15:31,010 --> 00:15:35,330 z.B. überprüfen, ob es markante Ortsmarken gibt. Gibt es besonders herausstechende 211 00:15:35,330 --> 00:15:40,790 Gebäude? Gibt es Straßenzüge, die ungewöhnlich aussehen? Denkmäler oder auch 212 00:15:40,790 --> 00:15:47,450 Felsformationen im Hintergrund? Stimmt das Wetter mit der Aufnahme überein? Wenn ich 213 00:15:47,450 --> 00:15:51,100 ein Video sehe, das im Winter spielen soll und die Menschen rennen da alle nur in 214 00:15:51,100 --> 00:15:54,290 T-Shirts rum - ist das schon mal vielleicht ein Indiz dafür, dass das alles 215 00:15:54,290 --> 00:15:57,760 nicht ganz so hundertprozentig stimmt. Aber da kann man ja, zum Glück, irgendwie 216 00:15:57,760 --> 00:16:02,010 sich auch die Wettervorhersagen von allen Orten angucken. Man kann sich historische 217 00:16:02,010 --> 00:16:05,640 Wetteraufzeichnungen angucken; war der Himmel an dem Tag bedeckt? War es sonnig? 218 00:16:05,640 --> 00:16:10,200 Wie warm war es? Hat es geregnet? Das kann man auch bei - wie gesagt - historischen 219 00:16:10,200 --> 00:16:15,390 Aufnahmen machen. Die Kennzeichen, Straßenschilder und Werbetafeln, die ich 220 00:16:15,390 --> 00:16:19,500 eben erwähnt habe. Und man kann auch überprüfen, ob der Schattenwurf denn 221 00:16:19,500 --> 00:16:24,690 überhaupt zur angegebenen Uhrzeit passt. Da habe ich gleich nochmal - ganz am Ende, 222 00:16:24,690 --> 00:16:28,310 stelle ich ein paar Tools vor, die einem das so ein bisschen erleichtern. Ich habe 223 00:16:28,310 --> 00:16:31,610 auch noch in der Beschreibung, im Fahrplan, ist eine Linkliste drin, kann 224 00:16:31,610 --> 00:16:34,390 ich dann auch nur empfehlen. Wer das jetzt - wem das jetzt ein bisschen zu schnell 225 00:16:34,390 --> 00:16:37,762 geht, sich das alles noch mal anzugucken. Die Tools, die ich da vorstelle, die sind 226 00:16:37,762 --> 00:16:41,890 auch alle darin verlinkt, inklusive noch einem relativ dicken 'Verifikation 227 00:16:41,890 --> 00:16:48,290 Handbook'. Es lohnt sich auf jeden Fall mal durchzulesen. Der nächste Schritt wäre 228 00:16:48,290 --> 00:16:52,660 dann, die Primärquelle des Bildmaterials zu finden. Gerade bei so einem Ereignis, 229 00:16:52,660 --> 00:16:55,990 wie einem Amoklauf oder auch Naturkatastrophen oder allen anderen 230 00:16:55,990 --> 00:17:01,160 schönen Dingen, taucht ein Video auf und Minuten später ist es von Dutzenden 231 00:17:01,160 --> 00:17:04,589 Accounts halt eben noch einmal wieder runtergeladen, wieder hochgeleitet worden. 232 00:17:04,589 --> 00:17:08,559 Manchmal noch irgendwie an Bekannte bei WhatsApp verschickt oder wo auch immer. 233 00:17:08,559 --> 00:17:13,430 Und wichtig ist es halt eben, die Primärquelle des Bildmaterials zu finden, 234 00:17:13,430 --> 00:17:18,500 um eventuell Rückschlüsse ziehen zu können. Wir hatten eins, dass ein Erdbeben 235 00:17:18,500 --> 00:17:22,200 auf einer griechischen Insel zeigen sollte. Dort haben wir uns dann den 236 00:17:22,200 --> 00:17:25,480 original Uploader angeguckt und haben gesehen, dass er zum Beispiel auf seinem 237 00:17:25,480 --> 00:17:30,410 Instagram-Account Tage vorher Videos und Fotos von diesem Urlaubsort gepostet hat. 238 00:17:30,410 --> 00:17:33,630 Das wir halt wissen: er ist wirklich da vor Ort gewesen und hat diese Videos und 239 00:17:33,630 --> 00:17:39,220 Bilder gemacht. Rückwärtssuche, aber nicht nur bei Google, sondern über mehrere 240 00:17:39,220 --> 00:17:42,990 Plattformen. Auch das eine Tool, dass ich am Ende vorstelle, hat diese 241 00:17:42,990 --> 00:17:45,760 Möglichkeit, direkt über sämtliche Suchmaschinen eine Rückwärtssuche zu 242 00:17:45,760 --> 00:17:51,881 machen. Der Personencheck - wie gesagt - und die Prüfung, wo die Szene 243 00:17:51,881 --> 00:17:55,950 stattgefunden hat. Das kann auch hilfreich sein, wenn man jetzt vielleicht die 244 00:17:55,950 --> 00:18:00,531 Primärquelle nicht unbedingt findet. Aber man weiß ja zum Beispiel: wie oft hat es 245 00:18:00,531 --> 00:18:03,590 jetzt in München am Olympia- Einkaufszentrum vorher eine Explosion 246 00:18:03,590 --> 00:18:10,160 gegeben oder woanders. Da kann man zumindest die Sachen etwas eingrenzen. Und 247 00:18:10,160 --> 00:18:15,530 es hilft lokal zu denken. Gibt es irgendwelche lokalen Besonderheiten vor 248 00:18:15,530 --> 00:18:20,260 Ort? Wie sehen vielleicht bei Videos von der Armee, von der Polizei, von der 249 00:18:20,260 --> 00:18:23,880 Feuerwehr die Uniformen aus? Die Abzeichen, die sie auf ihren Schultern und 250 00:18:23,880 --> 00:18:29,360 auf ihren Ärmeln haben? Und die Kfz- Kennzeichen vor Ort. Gibt es lokale 251 00:18:29,360 --> 00:18:33,570 Experten? Das kann auch hilfreich sein. Vielleicht, wenn es in Deutschland spielt, 252 00:18:33,570 --> 00:18:37,413 in irgendeinem kleinen Ort, wo sich jetzt niemand großartig auskennt, gibt es aber 253 00:18:37,413 --> 00:18:40,690 vielleicht einen Heimatforscher, der irgendwann mal erwähnt wurde oder so einen 254 00:18:40,690 --> 00:18:44,510 Heimatforscherungsverein, einen Kulturverein, die einem eventuell auch 255 00:18:44,510 --> 00:18:49,310 historisches Bildmaterial zur Verfügung stellen können. Und - die bei uns 256 00:18:49,310 --> 00:18:52,900 bekannten Seiten und Tools sind nicht immer die besten. Damit meine ich jetzt 257 00:18:52,900 --> 00:18:57,610 vor allem Google, Google Maps und andere Sachen - und warum können wir im nächsten 258 00:18:57,610 --> 00:19:03,690 Video sehen. Das zeigt die Explosion vor der US-Botschaft in Peking in diesem Jahr. 259 00:19:03,690 --> 00:19:11,020 Ist auch auf Twitter gepostet worden. Viel erkennen kann man da nicht, man sieht ein 260 00:19:11,020 --> 00:19:15,840 bisschen die Häuser, ein Straßenschild und ein Geländer. Eben konnte man noch 261 00:19:15,840 --> 00:19:19,360 Stromleitungen sehen, die über die Straße verlegt wurden. Und das soll die Szenerie 262 00:19:19,360 --> 00:19:24,690 eben vor der US-Botschaft sein. Da habe ich erst mal geguckt, natürlich auf Google 263 00:19:24,690 --> 00:19:29,390 Maps ist diese Botschaft. Gut. Schön. Dann gucken wir uns einmal das Satellitenbild 264 00:19:29,390 --> 00:19:35,670 an. Ouh! Das passt so nicht ganz. Straßen, die irgendwie durch Häuserblocks gehen, 265 00:19:35,670 --> 00:19:39,390 die durch Seen durchgehen, durch Parks. Und ich war mir jetzt erst nicht sicher, 266 00:19:39,390 --> 00:19:42,270 ob die Chinesen so schnell bauen, dass Google mit der Aktualisierung nicht 267 00:19:42,270 --> 00:19:46,870 hinterher kommt. Das gleiche Problem hatte auch Bing. Am Ende hat sich halt nur 268 00:19:46,870 --> 00:19:51,420 herausgestellt: es ist halt ein Offset von mehreren hundert Metern auf beiden Achsen 269 00:19:51,420 --> 00:19:55,950 und somit nicht wirklich zu gebrauchen. Und Streetview in China bei Google kann 270 00:19:55,950 --> 00:20:02,400 man sowieso vergessen. Aber es gibt hier noch ein chinesisches Google: Baidu. Die 271 00:20:02,400 --> 00:20:05,030 haben dieses komische Offset nicht drin. Die haben die deutlich schöneren 272 00:20:05,030 --> 00:20:10,120 Satellitenbilder und sie haben auch ein Street View. Und hier kann man eben sehen, 273 00:20:10,120 --> 00:20:13,810 das Schild, das da im Video zu erkennen war. Das Haus dahinten, mit der Spitze, 274 00:20:13,810 --> 00:20:18,800 die übers Dach etwas hinausragt. Das Geländer, die Stromleitung. Also kann man 275 00:20:18,800 --> 00:20:21,640 sich ziemlich sicher sein, dass es tatsächlich dort aufgenommen wurde, wo es 276 00:20:21,640 --> 00:20:26,170 eben vorgab, aufgenommen worden zu sein. Und, das meine ich halt eben: nicht immer 277 00:20:26,170 --> 00:20:30,570 auf das Erstbeste verlassen, nicht immer nur irgendwie eurozentristisch dran gehen 278 00:20:30,570 --> 00:20:34,390 und denken "Bei uns hat doch Google alles". Ne! Es gibt Teile in der Welt, da sind 279 00:20:34,390 --> 00:20:43,750 andere Anbieter einfach besser. Dieses Video zeigt den Tsunami auf Sulawesi, 280 00:20:43,750 --> 00:20:48,940 einen kleinen Ausschnitt davon habe ich einmal hier. Der vor einigen Monaten. Hier 281 00:20:48,940 --> 00:20:56,030 sehen wir im Hintergrund eine Moschee, die schon ziemlich mitgenommen aussieht. Eine 282 00:20:56,030 --> 00:20:59,150 bunte Wand und im Teil, den ich rausgeschnitten hab, weil er sonst zu lang 283 00:20:59,150 --> 00:21:03,120 gewesen wäre, kann man erkennen, dass es halt in einem runden Raum aufgenommen 284 00:21:03,120 --> 00:21:08,500 wurde. Man kann halt im Hintergrund die Biegung der Wand erkennen. Nur wo genau - 285 00:21:08,500 --> 00:21:12,570 das stand halt eben nicht dran. Und auch auf Sulawesi ist die indonesische Küste 286 00:21:12,570 --> 00:21:17,121 sehr lang und da mühsam nur mit Google Maps die Küste abzusuchen, wo eine Moschee 287 00:21:17,121 --> 00:21:23,381 eventuell ein ähnlich farbiges Dach hat. Ja - das dauert sehr lange. Aber zum Glück 288 00:21:23,381 --> 00:21:28,760 gibt's auch Programme wie Wikimapia. Die haben sich als Motto gesetzt, dass sie 289 00:21:28,760 --> 00:21:32,680 alles kategorisieren wollen. Und so kann man sich den ungefähren Küstenabschnitt 290 00:21:32,680 --> 00:21:37,690 raussuchen und eine Kategorie auswählen - in dem Fall halt: Moschee. Sie haben aber 291 00:21:37,690 --> 00:21:44,060 auch Kategorien wie: Kirchen, Denkmäler, Schulen, Regierungsgebäude. Was auch sehr 292 00:21:44,060 --> 00:21:48,780 hilfreich sein kann - das hatten wir einmal bei einem Video aus Syrien. Da war 293 00:21:48,780 --> 00:21:53,010 im Video-Beschreibungstext die Angabe, dass es angeblich an - zwischen einer 294 00:21:53,010 --> 00:21:57,290 Schule und einem Regierungsgebäude aufgenommen worden sein soll. Hier kann 295 00:21:57,290 --> 00:22:01,340 man sich beide Layer anzeigen und gucken, ob es tatsächlich stimmt. Und es ist 296 00:22:01,340 --> 00:22:04,670 deutlich angenehmer, als die ganze Küste nur mit Google Maps abzufahren und auf 297 00:22:04,670 --> 00:22:11,610 Hausdächerfarben zu achten. Ja. Warum sollte das jetzt eigentlich jeder können? 298 00:22:11,610 --> 00:22:17,840 Man will Gegenöffentlichkeit schaffen. Diese Videos verbreiten sich so 299 00:22:17,840 --> 00:22:23,390 superschnell und jeder der kann, sollte - und die Möglichkeit hat - der sollte die 300 00:22:23,390 --> 00:22:27,420 Leute aufklären und halt sagen, dass es eine Fälschung ist. Das Ganze waren jetzt 301 00:22:27,420 --> 00:22:33,971 halt noch vergleichsweise harmlose Sachen. Aber auch da gilt: die Verbreitung sollte 302 00:22:33,971 --> 00:22:39,830 möglichst eingedämmt werden. Denn, diese Fakes können eben auch falsche Narrative 303 00:22:39,830 --> 00:22:43,910 bilden. Also klar, ob jetzt der Tsunami unbedingt 'da' ist, das ist jetzt 304 00:22:43,910 --> 00:22:48,770 vielleicht für die öffentliche Debatte nicht so wirklich wichtig. Aber wir hatten 305 00:22:48,770 --> 00:22:52,140 auch Bilder vom Olympia-Einkaufszentrum da in München, die ich jetzt hier nicht 306 00:22:52,140 --> 00:22:57,420 zeigen möchte. Die einfach komplett andere Tatorte dargestellt haben. Und es gab 307 00:22:57,420 --> 00:23:02,610 Videos und Fotos von einem vermeintlichen Täter, der nicht der Täter war. So schnell 308 00:23:02,610 --> 00:23:07,210 wie die sich im Netz verteilen, kostet das im Zweifelsfall den falschen Menschen das 309 00:23:07,210 --> 00:23:10,170 Leben, wenn er mit seinem Leben nicht mehr froh wird, wenn dieses Bild nicht mehr aus 310 00:23:10,170 --> 00:23:15,080 dem Netz verschwindet und er ständig als der Täter gehalten wird. Und.. im 311 00:23:15,080 --> 00:23:18,350 Zweifelsfall, als worst-case, kann das natürlich auch gesellschaftliche Debatten 312 00:23:18,350 --> 00:23:22,520 beeinflussen. Wenn halt versucht wird, einem einen falschen Täter unterzuschieben 313 00:23:22,520 --> 00:23:26,840 oder ein besonders grausames Bild, weil es klickt sich besser, als vermeintlichen 314 00:23:26,840 --> 00:23:33,460 Tatort zu präsentieren. So, wie macht man das jetzt am besten, welche Tools gibt's 315 00:23:33,460 --> 00:23:37,850 denn da. Hab ich hier eine kleine Übersicht - die Links stehen immer unten 316 00:23:37,850 --> 00:23:43,220 dran. Sehr praktisch bei Videos zum Beispiel aus Syrien ist die unten genannte 317 00:23:43,220 --> 00:23:47,650 Website. Fast sämtliche Rebellengruppen veröffentlichen ihre Videos immer mit 318 00:23:47,650 --> 00:23:51,780 ihren Logos im Bild. Ich kann kein Arabisch, viele andere Leute können kein 319 00:23:51,780 --> 00:23:55,670 Arabisch und mit den Logos kann ich, ehrlich gesagt, nichts anfangen. Ein paar 320 00:23:55,670 --> 00:23:57,940 hat man mal gesehen, aber welche Art von Gruppe da jetzt wirklich hinter steht - 321 00:23:57,940 --> 00:24:03,070 keine Ahnung. Bei der Webseite kann man einfach seine Bilder oder seine Videos 322 00:24:03,070 --> 00:24:06,760 hochladen oder den Link dahin schicken, sie extrahieren dir das Logo, sagen dir zu 323 00:24:06,760 --> 00:24:09,970 welcher Gruppe das gehört und bieten dir praktischerweise direkt noch den passenden 324 00:24:09,970 --> 00:24:14,630 Wikipedia-Artikel dazu an. Das machen sie nicht nur für diese Gruppen, es sind auch 325 00:24:14,630 --> 00:24:17,620 noch die verschiedensten Logos von Fernsehsendern aus der ganzen Welt 326 00:24:17,620 --> 00:24:20,850 hinterlegt. Wenn man jetzt also nicht weiß, welcher Fernsehsender aus welchem 327 00:24:20,850 --> 00:24:22,851 Land so ein Bild eventuell immer ausgestrahlt hat und wo man da 328 00:24:22,851 --> 00:24:26,640 weiterforschen will, ist das auf jeden Fall ein sehr praktischer und spannender 329 00:24:26,640 --> 00:24:36,080 Ansatz. Die Details im Hintergrund. Wer weiß denn, wie afghanische Nummernschilder 330 00:24:36,080 --> 00:24:41,250 1950 ausgesehen haben? Diese Website hat auch zu sämtlichen afrikanischen Ländern 331 00:24:41,250 --> 00:24:44,650 die Nummernschilder und zwar die historischen, die aktuellen und alles 332 00:24:44,650 --> 00:24:49,660 irgendwie dazwischen. Wenn man jetzt also weiß, dass ein - oder vermutet - dass ein 333 00:24:49,660 --> 00:24:53,040 Video an einem bestimmten Ort aufgenommen wurde und kann so etwas im Hintergrund 334 00:24:53,040 --> 00:24:56,640 irgendwie identifizieren, kann man dort einfach schauen, ob die Kennzeichen dort 335 00:24:56,640 --> 00:25:04,030 wirklich so aussehen. Den Sonnenstand zum Beispiel kann man mit diesem Tool hier 336 00:25:04,030 --> 00:25:08,760 ganz gut berechnen. Man gibt einfach einen Ort ein, ein Datum und halt eben eine 337 00:25:08,760 --> 00:25:13,660 entsprechende Uhrzeit. Bei dem Ereignis, von dem man weiß, wann es stattgefunden 338 00:25:13,660 --> 00:25:17,520 hat, hat man natürlich auch die Uhrzeit. Wenn da jetzt bestimmte Schatten im Bild 339 00:25:17,520 --> 00:25:21,970 zu sehen sind, kann man zumindest überprüfen ob es halbwegs hinkommt. Sowohl 340 00:25:21,970 --> 00:25:25,850 von der Länge - hier wird ja angezeigt: an diesem Ort, zu der Uhrzeit, in der 341 00:25:25,850 --> 00:25:31,440 Jahreszeit, wirft ein Objekt mit einem Meter Größe einen Schatten von 1,71m. Kann 342 00:25:31,440 --> 00:25:34,580 man ungefähr überprüfen, wenn man Anhaltspunkte hat. Man kann auf jeden Fall 343 00:25:34,580 --> 00:25:37,260 gucken, ob die Richtung des Schattens stimmt und ob es wirklich um diese Uhrzeit 344 00:25:37,260 --> 00:25:45,190 aufgenommen wurde. Ja, auch gut abgeschirmte Facebook-Accounts bieten doch 345 00:25:45,190 --> 00:25:48,840 irgendwie so ein bisschen mehr Hinweise, als Facebook dich ich jetzt vielleicht 346 00:25:48,840 --> 00:25:52,600 glauben lassen will. Auch wenn du dir das Profil aus der Sicht eines fremden 347 00:25:52,600 --> 00:25:58,130 angucken kannst oder von dem eines Freundes. Was nämlich nicht privat ist, 348 00:25:58,130 --> 00:26:01,560 sondern was öffentlich ist, ist das was du gelikt hast, was du kommentiert hast. 349 00:26:01,560 --> 00:26:04,510 Weil, das ist ja nicht nur mit deinem Account verknüpft, sondern eben auch mit 350 00:26:04,510 --> 00:26:08,190 einem Account von.. der vielleicht offen ist oder mit einer Seite. Da steht ja dein 351 00:26:08,190 --> 00:26:12,190 Name und dein Kommentar öffentlich einsehbar für jeden. Und.. gewisse 352 00:26:12,190 --> 00:26:17,570 Websites können halt eben diese Sachen für dich herausfinden. Du kannst halt gucken 353 00:26:17,570 --> 00:26:21,830 nach Posts, hier: 'Photos tagged with Mark Zuckerberg'. Du kannst gucken, welche ihm 354 00:26:21,830 --> 00:26:25,860 gefallen, wo er kommentiert hat. Du kannst gucken, welche Orte jemanden.. jemand 355 00:26:25,860 --> 00:26:30,120 besucht hat oder mit jemandem zusammen besucht hat. Kannst gucken welche 356 00:26:30,120 --> 00:26:34,450 Beziehungen zwischen den Leuten halt eben bestehen oder wann, welche Personen die 357 00:26:34,450 --> 00:26:39,520 andere Person in einem Beitrag erwähnt hat. Das sind halt Sachen, die siehst du 358 00:26:39,520 --> 00:26:43,430 nicht bei Facebook in der normalen Ansicht, selbst wenn du deinen Account 359 00:26:43,430 --> 00:26:48,500 komplett dicht gemacht hast. Und für englischsprachige Accounts gibt's diese 360 00:26:48,500 --> 00:26:53,192 Suchfunktion bereits, aber da muss man sich mit der nicht so logischen, nicht so 361 00:26:53,192 --> 00:26:59,630 einfachen -ja, wie soll ich's nennen. Nicht so einfachen Suche einfach 362 00:26:59,630 --> 00:27:05,840 auseinandersetzen. Zum Beispiel kann man auch suchen nach 'Users, who liked', aber 363 00:27:05,840 --> 00:27:08,809 ist es dann wirklich Users oder ist es People. Bei dem einen gibt er dir halt 364 00:27:08,809 --> 00:27:11,630 keine Fehlermeldung, sondern nur keine Ergebnisse; bei dem anderen gibt er dir 365 00:27:11,630 --> 00:27:15,530 die Ergebnisse. Und sich das alles auswendig zu merken, das alles zu behalten 366 00:27:15,530 --> 00:27:19,620 ist halt doch ein bisschen kompliziert, deswegen gibt's da gute Seiten, die das 367 00:27:19,620 --> 00:27:26,090 für einen übernehmen. *Kommentiert* Das war zurück. So. *Wieder ans Publikum* Ein 368 00:27:26,090 --> 00:27:30,970 Plugin, das ich auch noch jedem ans Herz legen möchte, ist InVid. Bietet viele 369 00:27:30,970 --> 00:27:36,550 Funktionen, zum Beispiel das Auslesen von Keyframes aus YouTube-Videos, die Anzeige 370 00:27:36,550 --> 00:27:43,880 des Originalload-Datums. Weil, Upload- Daten und Zeitzonen sind nie schön. Bei 371 00:27:43,880 --> 00:27:46,950 ganz vielen Plattformen gibt es Unterschiede: bist du eingeloggt, bist du 372 00:27:46,950 --> 00:27:50,150 nicht eingeloggt, beim einen ist es irgendwie UTC, die anderen machen dir dann 373 00:27:50,150 --> 00:27:53,320 Pacific Time, die anderen machen deine lokale Zeitzone, wenn du eingeloggt bist. 374 00:27:53,320 --> 00:27:57,420 Weil es halt auch niemals die Zeitzone des Uploaders. Hier gibt es halt irgendwie 375 00:27:57,420 --> 00:28:02,040 einen Standard, der eben vergleichbar ist. Das bietet die Möglichkeit 'Magnifier' - 376 00:28:02,040 --> 00:28:05,560 Lupe. Gut, das kann man jetzt im Zweifelsfall auch noch selbst auf dem 377 00:28:05,560 --> 00:28:10,040 Rechner machen. Bietet hier die Möglichkeit über alle Plattformen hinweg 378 00:28:10,040 --> 00:28:13,780 zu suchen. Eine Bild-Rückwärtssuche zu machen und mit einem Klick auch direkt die 379 00:28:13,780 --> 00:28:17,570 gespiegelte Variante davon zu suchen. Manche Leute denken, ja sie sind schlau 380 00:28:17,570 --> 00:28:20,280 und spiegeln einfach das Bild und schneiden es ein bisschen zu, dann wird es 381 00:28:20,280 --> 00:28:24,150 in der Rückwärtssuche nämlich nicht mehr gefunden. Hier ist das halt alles sehr 382 00:28:24,150 --> 00:28:29,140 schön in einem - wie Sie selbst nennen - Schweizer Taschenmesser für diese Arbeit 383 00:28:29,140 --> 00:28:35,340 zusammengefasst. So, ich hoffe ich konnte zeigen, dass Verifizierung jetzt nicht so 384 00:28:35,340 --> 00:28:40,800 großartig die Raketenwissenschaft ist. Neugier, Geduld und Training sind aber 385 00:28:40,800 --> 00:28:45,520 schon nötig. Aber es gibt halt eben super viele Programme, Websites und Plugins, die 386 00:28:45,520 --> 00:28:49,429 einen dabei unterstützen. Es gibt gute Literatur dazu, es ist gut dokumentiert. 387 00:28:49,429 --> 00:28:53,810 Es würde mich also freuen, wenn ich hier den einen oder anderen vielleicht so ein 388 00:28:53,810 --> 00:28:57,480 bisschen.. oder in dem einen oder anderen so ein bisschen das Interesse daran 389 00:28:57,480 --> 00:29:03,810 geweckt habe. Wer Übung braucht, dem kann ich nur empfehlen: folgt '@quiztime'. Das 390 00:29:03,810 --> 00:29:07,600 ist ein Account von - einmal Journalisten der Deutschen Welle, von Journalisten vom 391 00:29:07,600 --> 00:29:13,520 NDR und von anderen Medien, die das halt in ihrer Freizeit machen. Dort regelmäßig 392 00:29:13,520 --> 00:29:17,100 Quize und Rätsel posten, wo man halt selber irgendwie ein bisschen aktiv werden 393 00:29:17,100 --> 00:29:20,300 muss, sich selber nochmal auf den neuesten Stand bringen kann, was für Programme es 394 00:29:20,300 --> 00:29:24,140 gibt. Welche Schritte muss ich machen, um zum Ergebnis zu kommen. Und das ist 395 00:29:24,140 --> 00:29:29,790 eigentlich immer ein ganz netter Zeitvertreib für zwischendurch. So, 26 396 00:29:29,790 --> 00:29:33,890 Minuten sehe ich hier, dann bin ich auch schon fast am Ende. Wenn es denn noch 397 00:29:33,890 --> 00:29:34,890 Fragen gibt. 398 00:29:34,890 --> 00:29:37,220 *Applaus* 399 00:29:37,220 --> 00:29:49,960 Engel: Genau. Wir haben tatsächlich noch ungefähr zehn Minuten Zeit für Fragen. Und 400 00:29:49,960 --> 00:29:52,850 wenn ihr Fragen habt, dann könnt ihr euch an die Saal-Mikrofone stellen und wir 401 00:29:52,850 --> 00:29:54,790 beginnen traditionell mit einer Frage aus dem Internet. 402 00:29:54,790 --> 00:29:58,010 Sprecher (liest Frage aus dem Internet vor): Gibt es bestimmte Quellen, wo du aus 403 00:29:58,010 --> 00:30:03,510 deiner Erfahrung sagst: da muss man mit Nachrichten vorsichtig sein? Und.. Würdest 404 00:30:03,510 --> 00:30:06,980 du die nennen? Robert: Bestimmte Quellen? 405 00:30:06,980 --> 00:30:10,920 Sprecher: Also Nachrichtenseiten oder so. Robert: *Atmet geräuschvoll aus* 406 00:30:10,920 --> 00:30:16,650 Schwierig. Ich würde jetzt einfach mal generell sagen: das Internet. Ich hab ja 407 00:30:16,650 --> 00:30:21,920 gesagt: im Grunde muss man halt eigentlich immer kritisch sein, weil.. Was wir bei 408 00:30:21,920 --> 00:30:24,980 uns eben auch gesagt haben: nur weil jetzt ein anderes Medium - und sei es auch 409 00:30:24,980 --> 00:30:28,880 irgendwie ein Medium, das man selbst für vertrauenswürdig hält - darüber berichtet, 410 00:30:28,880 --> 00:30:31,990 heißt es nicht, dass die Leute nicht auch auf die gleiche Sache reingefallen sein 411 00:30:31,990 --> 00:30:35,590 können. Und sich einfach nur auf andere Medien zu berufen ist da halt einfach 412 00:30:35,590 --> 00:30:39,030 nicht genug. Weil, jeder macht Fehler, warum sollte es denen nicht auch 413 00:30:39,030 --> 00:30:42,920 passieren. Und das einfach nur zu übernehmen, das ist zumindest bei uns - 414 00:30:42,920 --> 00:30:45,790 und ich kenn's auch von anderen Redaktionen, von anderen Sendern, von 415 00:30:45,790 --> 00:30:49,940 anderen Medien so, dass sie sagen: Das ist jetzt kein Argument auf der Pro-Seite, das 416 00:30:49,940 --> 00:30:53,650 es schon mal woanders erwähnt wurde. Engel: So, wenn wir jetzt mit den Fragen 417 00:30:53,650 --> 00:30:57,080 aus dem Saal weitermachen, dann denkt bitte dran, dass ihr immer ganz nah an die 418 00:30:57,080 --> 00:31:00,470 Mikrofone ran geht und da direkt rein sprecht. Die beißen euch nicht in die 419 00:31:00,470 --> 00:31:04,520 Nase. Die erste Frage kommt vom Mikrofon Nr. 7. Ganz nah ran bitte. 420 00:31:04,520 --> 00:31:07,580 Sprecher: Es gibt ja einen Wettstreit zwischen dem Verbreiten von 421 00:31:07,580 --> 00:31:10,740 Fehlinformationen und dem Gegen- Recherchieren und man läuft da ins 422 00:31:10,740 --> 00:31:15,960 Skalierungsproblem. Es ist im Zweifel aufwendiger Falschheit zu belegen, als die 423 00:31:15,960 --> 00:31:18,500 Lüge einfach weiter zu verbreiten. Glaubst du, dass ist eine ausreichende 424 00:31:18,500 --> 00:31:23,780 Gegenstrategie? Robert: *Atmet geräuschvoll aus* Naja, ich 425 00:31:23,780 --> 00:31:28,470 sag mal selber als Journalist bist du ja jetzt erst mal ein Filter. Dein Anspruch 426 00:31:28,470 --> 00:31:34,390 ist ja nicht, das du jetzt selbst jede einzelne Lüge im Internet widerlegst. Aber 427 00:31:34,390 --> 00:31:37,140 wenn du dich mit einem bestimmten Thema beschäftigst und dafür zum Beispiel Bilder 428 00:31:37,140 --> 00:31:41,500 suchst und Bildmaterial brauchst, dann kannst du natürlich auswählen, welches du 429 00:31:41,500 --> 00:31:44,970 nimmst. Und so erfolgt halt die Verifizierung. Ist ja jetzt nicht so, dass 430 00:31:44,970 --> 00:31:48,940 dein Anspruch quasi ist, jede einzelne Lüge im Internet widerlegen zu können. 431 00:31:48,940 --> 00:31:50,950 Hat, glaube ich, niemand die Kapazitäten für 432 00:31:50,950 --> 00:31:54,660 Engel: Mikrofon Nr. 5 bitte. Sprecher: (*OffMikro* Für) wie 433 00:31:54,660 --> 00:31:59,010 vertrauenswürdig hältst du deine Verifizierungstools? Und benutzt du immer 434 00:31:59,010 --> 00:32:03,980 mehrere, um es zu korrelieren? Robert: Vertrauenswürdigkeit - würde ich 435 00:32:03,980 --> 00:32:08,270 sagen, im Rahmen von dem was sie können, sind sie gut. Bei einigen Sachen ist halt 436 00:32:08,270 --> 00:32:13,710 auch so ein bisschen Interpretation und, ja, Erfahrung nötig. Oftmals hilft aber 437 00:32:13,710 --> 00:32:17,620 eben auch der gesunde Menschenverstand. Wovon ich jetzt zum Beispiel nicht so viel 438 00:32:17,620 --> 00:32:24,120 halte, sind diese Foto-Forensics-Tools, die dir mit der ELA Analyse zeigen, ob 439 00:32:24,120 --> 00:32:27,080 jetzt angeb-.. oder zeigen 'wollen', ob dir da angeblich was rein geshoppt wurde 440 00:32:27,080 --> 00:32:30,861 oder nicht. Weil, das ist halt nicht wissenschaftlich, da gibt es keine 441 00:32:30,861 --> 00:32:34,620 wissenschaftliche Begründung. Du siehst dann halt dieses Foto, mit dieser drüber 442 00:32:34,620 --> 00:32:38,330 gelegten Analyse. Aber es ist deine Interpretation: ist das jetzt dieses 443 00:32:38,330 --> 00:32:42,220 Muster, das sich da abzeichnet; ist das eine Fälschung oder ist es nicht. Das 444 00:32:42,220 --> 00:32:44,920 taugt eigentlich noch nicht mal als Anhaltspunkt, weil selbst bei besonders 445 00:32:44,920 --> 00:32:48,940 starken Kontrasten oder ungünstigen Lichtverhältnissen es eine Fälschung zeigt 446 00:32:48,940 --> 00:32:52,630 und wenn halt eine Fälschung gut gemacht ist, es das eigentlich nicht anzeigt. 447 00:32:52,630 --> 00:32:55,960 Also, den anderen Programmen, wo du halt wirklich noch selber was machen musst, 448 00:32:55,960 --> 00:33:00,890 denen vertraue ich soweit, so wie ich sie da vorgestellt habe. Aber den.. diesen 449 00:33:00,890 --> 00:33:03,380 Sachen eher nicht. Engel: Mikrofon Nr. 4 bitte. 450 00:33:03,380 --> 00:33:09,960 Sprecher: Ja, vielen Dank. War super informativ. Du hast nicht so viel dazu 451 00:33:09,960 --> 00:33:15,640 gesagt, wie man die Primär-Quelle finden könnte. Macht man das, hast du da so.. 452 00:33:15,640 --> 00:33:19,720 Robert: Also, ja. Der erste Schritt wäre halt zum Beispiel so eine Rückwärtssuche. 453 00:33:19,720 --> 00:33:23,750 Weil die meisten Fälschungen, denen wir jetzt eben so begegnest eben dieses 454 00:33:23,750 --> 00:33:28,950 recycelte Material ist. Findest du da halt super schnell dann eben heraus, dass ein 455 00:33:28,950 --> 00:33:32,400 Video jetzt fünf Jahre alt ist. Dann musst du jetzt auch nicht gucken, wer es vor 456 00:33:32,400 --> 00:33:34,920 fünf Jahren als erstes gepostet hat. Da reicht dir halt die Info, dass es eben 457 00:33:34,920 --> 00:33:40,880 fünf Jahre alt ist und nicht von heute oder von gestern. Und ansonsten einfach 458 00:33:40,880 --> 00:33:45,880 deskriptiv gucken was.. was.. was zeigt es denn. Dann kann man auch auf den.. auf 459 00:33:45,880 --> 00:33:49,850 Plattformen, auch auf anderen Plattformen einfach mal nach den Wörtern suchen, die 460 00:33:49,850 --> 00:33:54,559 einem dazu in den Sinn kommen, wenn... Wir hatten da ein Video aus dem ägyptischen 461 00:33:54,559 --> 00:33:58,090 Frühling, das angeblich damit.. das angeblich zeigen sollte, wie Demonstranten 462 00:33:58,090 --> 00:34:02,440 ein Polizeiauto von der Brücke werfen. War falsch. der hat einfach einen 463 00:34:02,440 --> 00:34:05,320 Rückwärtsgang eingelegt und hat sich verfahren und ist von der Brücke gefallen. 464 00:34:05,320 --> 00:34:11,809 Aber da kann man halt eben auch nach Stichwörtern suchen, wie: police, car, 465 00:34:11,809 --> 00:34:15,720 bridge, demonstrants. Das Ganze halt eben dann auf Arabisch übersetzen, einfach 466 00:34:15,720 --> 00:34:19,679 diese Stichwörter in die Suchmaschinen reinpumpen und gucken, was einem da eben 467 00:34:19,679 --> 00:34:22,950 zuerst auffällt. Wer das zuerst hochgeladen hat. 468 00:34:22,950 --> 00:34:24,950 Engel: Mikrofon Nr. 2, bitte. Sprecher: Danke noch mal für den 469 00:34:24,950 --> 00:34:27,429 spannenden Talk. *Engel sagt etwas unverständliches* 470 00:34:27,429 --> 00:34:33,050 Sprecher: Ich bin ich. Engel: Es geht immer noch mehr. Sprecher: *lacht* Jawohl. 471 00:34:33,050 --> 00:34:35,409 Engel: Siehst du. Sprecher: Reuters... 472 00:34:35,409 --> 00:34:38,050 *Publikum lacht und applaudiert* *Robert lacht* 473 00:34:38,050 --> 00:34:44,040 Sprecher: Zu der Frage: Reuters hatte - ich vor einigen Jahren - einen 'ban' auf 474 00:34:44,040 --> 00:34:48,419 Rohmaterial ausgesprochen und hat gesagt: 'Ab heute wollen wir nur noch JPEGs'. Du 475 00:34:48,419 --> 00:34:50,919 hattest vorhin das Beispiel mit den Raketen. *Robert stimmt zu* Kannste dir 476 00:34:50,919 --> 00:34:54,100 das erklären, warum man plötzlich ein - sagen wir Mal - schwieriger zu fälschendes 477 00:34:54,100 --> 00:34:57,840 Medium ablehnt und sagt: 'Ich möchte jetzt doch lieber die Billigdaten haben. 478 00:34:57,840 --> 00:35:02,230 Robert: Ganz ehrlich: keine Ahnung. Ich kann es mir nicht erklären. Ich wusste bis 479 00:35:02,230 --> 00:35:06,720 jetzt auch ehrlich gesagt diese Policy von Reuters nicht. Aber ich kann es mir auch 480 00:35:06,720 --> 00:35:11,040 nicht wirklich erklären. Nein. Engel: Mikrofon Nr. 3, bitte. 481 00:35:11,040 --> 00:35:15,490 Sprecher: Ja, auch *räuspern* noch von meiner Seite vielen Dank. Es war in 482 00:35:15,490 --> 00:35:19,380 letzter Zeit viel die Rede von diesen Deep Fakes. Hast du sowas dann auch schon mal 483 00:35:19,380 --> 00:35:22,710 in freier Wildbahn dann selber gesehen. Also außer jetzt diese bekannten, 484 00:35:22,710 --> 00:35:27,619 einschlägigen Beispiele. Robert: Ne, in freier Wildbahn so noch 485 00:35:27,619 --> 00:35:30,660 nicht. Also zumindest nicht so, dass es halt irgendwie auffällig genug und 486 00:35:30,660 --> 00:35:34,770 relevant für uns ist. Da gibt's so ein paar Sachen irgendwie, die die Zukunft 487 00:35:34,770 --> 00:35:38,970 bringen kann, wie zum Beispiel Deep Fakes. Die kann man noch irgendwie - noch, 488 00:35:38,970 --> 00:35:43,030 finde ich - relativ gut irgendwie unterscheiden. Wenn man sich halt eben auf 489 00:35:43,030 --> 00:35:46,230 die Details konzentriert, ob der Hintergrund auf einmal anfängt zu wackeln 490 00:35:46,230 --> 00:35:50,801 oder ob die gerade Linie auch wirklich gerade bleibt. Aber das ist jetzt noch 491 00:35:50,801 --> 00:35:54,880 nicht so das Riesenthema für uns. Genauso wie die Software von Adobe mit der du 492 00:35:54,880 --> 00:35:58,970 Stimmen fälschen kannst - oder können sollst. Die vor zwei Jahren da vorgestellt 493 00:35:58,970 --> 00:36:03,250 wurde. Da hat man auch nichts wieder von gehört. Das ist jetzt... bringt vielleicht 494 00:36:03,250 --> 00:36:06,590 die Zukunft. Da müssen wir gucken, wie man damit umgeht. Aber aktuell noch nicht. 495 00:36:06,590 --> 00:36:10,160 Engel: Jetzt ist das Internet wieder mit einer Frage am Zug. 496 00:36:10,160 --> 00:36:13,869 Sprecher: Hast du Beispiele für Recherchen oder Material, was im schulischen Kontext 497 00:36:13,869 --> 00:36:18,700 genutzt wurde um Schülerinnen und Schüler zu sensibilisieren für das Thema. 498 00:36:18,700 --> 00:36:25,270 Robert: Ne. Also, natürlich irgendwie wäre es eine super Sache, aber ich glaube bis 499 00:36:25,270 --> 00:36:28,190 sowas in den Schulen ankommen wird es wahrscheinlich leider auch noch etwas 500 00:36:28,190 --> 00:36:33,030 dauern. Das geht ja schon fast ein bisschen über das allgemeine Thema 501 00:36:33,030 --> 00:36:39,330 Medienkompetenz hinaus - wäre zumindest eine große Ergänzung dazu. Aber, da weiß 502 00:36:39,330 --> 00:36:42,440 ich bisher noch nicht, ob das so in der Art stattgefunden hat. 503 00:36:42,440 --> 00:36:48,070 Engel: Mikrofon Nr. 2, bitte. Sprecher: Jo, Moin und 'Höllö'. Eine Frage 504 00:36:48,070 --> 00:36:51,850 - erst mal Dankeschön für deinen Vortrag. Super klasse. 505 00:36:51,850 --> 00:36:58,820 Robert: Danke. Sprecher: Wie weit ist das Thema Algorithmen und das was man ja in 506 00:36:58,820 --> 00:37:03,460 vielerlei Hinsichten kennt - gerade von seinen FB-Freunden und so wat - ein Thema 507 00:37:03,460 --> 00:37:09,640 für dich, für euch? Weil da ja auf eine ganz andere Weise Fake News produziert 508 00:37:09,640 --> 00:37:15,150 werden, weil sie ja eben aus bestimmten Interessenslagen gesteuert werden und 509 00:37:15,150 --> 00:37:20,750 nicht so ganz nachzuvollziehen ist, was jetzt, wo ich welche Algorithmen, wie denn, 510 00:37:20,750 --> 00:37:25,690 hervorkommt. Ist das ein Thema für euch. Robert: Ich weiß jetzt nicht ganz, was du 511 00:37:25,690 --> 00:37:28,789 meinst. Meinste die Strukturierung, wie z.B. Facebook seinen Newsfeed 512 00:37:28,789 --> 00:37:32,670 strukturiert. Dass dir Beiträge angezeigt werden, die eher deinen Sachen entsprechen 513 00:37:32,670 --> 00:37:37,680 oder was meinst du? Sprecher: Aber Hallo! Genau. Ja. Genau das. 514 00:37:37,680 --> 00:37:39,680 Robert: Ja, ist auf jeden Fall problematisch, ne. Sprecher: Sehr! 515 00:37:39,680 --> 00:37:42,060 Robert: Das ist auch eine der Sachen, warum sich diese Beiträge eben so 516 00:37:42,060 --> 00:37:47,220 verbreiten. Diese Echokammern, diese Strukturierung auch eben durch die 517 00:37:47,220 --> 00:37:50,180 sozialen Netzwerke, die meinen, dir den Content präsentieren zu müssen, der für 518 00:37:50,180 --> 00:37:55,010 dich interessant ist. Da ist es natürlich schwer irgendwie die ganze Sache zu 519 00:37:55,010 --> 00:37:57,080 durchdringen. Sprecher: Aber einen Tipp hättest du 520 00:37:57,080 --> 00:37:59,960 nicht? Wie man dagegen oder wie man das transparenter machen kann oder... 521 00:37:59,960 --> 00:38:03,090 Robert: *Atmet geräuschvoll aus* Also, wie man das jetzt als Medien transparenter 522 00:38:03,090 --> 00:38:07,650 machen kann, würde ich sagen: Da haben wir jetzt nicht die Möglichkeit. Also, es muss 523 00:38:07,650 --> 00:38:10,300 halt aufgeklärt werden, klar. Aber im Endeffekt entscheidet halt auch jeder 524 00:38:10,300 --> 00:38:14,120 Nutzer selbst, ob er seine Nachrichten irgendwie nur darüber konsumieren möchte 525 00:38:14,120 --> 00:38:18,610 oder ob er auch noch andere Quellen nimmt. Sprecher: Klar. Danke. 526 00:38:18,610 --> 00:38:22,590 Engel: Mikrofon Nr.4, bitte. Sprecher: Hallo. Im Internet gibt's 527 00:38:22,590 --> 00:38:28,980 verschiedene Bestrebungen Webseiten zu klassifizieren, zum Beispiel als Satire, 528 00:38:28,980 --> 00:38:36,170 rechts, links oder auch als problematisch. Und dass dem Nutzer sehr direkt 529 00:38:36,170 --> 00:38:42,040 anzuzeigen. Was hältst du davon? Robert: *Schnauft aus* Schwieriges Thema. 530 00:38:42,040 --> 00:38:46,320 Also, bei Facebook.. ich bin mir noch nicht ganz sicher. Es gab ja diese 531 00:38:46,320 --> 00:38:49,850 Vorschläge das zumindest, wenn jetzt viele Leute einen entsprechenden Link, der 532 00:38:49,850 --> 00:38:53,340 irgendwie herumgereicht wird, als Fake klassifiziert haben oder es halt von einer 533 00:38:53,340 --> 00:38:57,690 - ich sag mal - Expertengruppe als Fake eingestuft wurde. Das es halt zumindest 534 00:38:57,690 --> 00:39:01,520 irgendwie mit dran steht: 'Dieser Beitrag ist umstritten, klicke hier um mehr zu 535 00:39:01,520 --> 00:39:07,080 erfahren.'. Damit kann ich mich im Zweifelsfall noch mehr anfreunden, als 536 00:39:07,080 --> 00:39:10,760 jetzt Websites irgendwie dazu zu verpflichten, sich zu klassifizieren oder 537 00:39:10,760 --> 00:39:15,440 von anderen klassifiziert zu werden. Weil,.. ich mein, auch so etwas wie 538 00:39:15,440 --> 00:39:18,410 Satire, selbst wenn es manche Leute nicht verstehen und das für Sie eine Art von 539 00:39:18,410 --> 00:39:22,520 Fälschung ist, lebt halt eben auch davon, dass es nicht in roten Lettern oben drüber 540 00:39:22,520 --> 00:39:27,510 prangt. Engel: Mikrofon 2 hat die vorletzte Frage 541 00:39:27,510 --> 00:39:30,050 für heute Abend. Sprecher: Ja, danke nochmal für den 542 00:39:30,050 --> 00:39:36,670 Vortrag. Frage und vielleicht ein Vorschlag: wie sieht das aus. Vor der 543 00:39:36,670 --> 00:39:41,000 Recherche ist klar - jedes einzelne Medium arbeitet für sich - klar Konkurrenzdruck. 544 00:39:41,000 --> 00:39:43,920 Aber wenn ihr ein Ergebnis habt und ihr habt ganz klar ein Fake gefunden, wie 545 00:39:43,920 --> 00:39:47,910 sieht es mit dem Austausch mit anderen Medien aus? Und, Zusatzfrage: wäre das 546 00:39:47,910 --> 00:39:51,650 nicht was so im Sinne der Öffentlichkeit auch genau diese Ergebnisse dann zu 547 00:39:51,650 --> 00:39:53,600 veröffentlichen, damit alle wissen, dass ist nicht koscher. 548 00:39:53,600 --> 00:39:59,550 Robert: *stimmt zu* Also, ich kenne das so von anderen Medien. Wir haben auch 549 00:39:59,550 --> 00:40:03,050 regelmäßig Konferenzen, wo man sich natürlich auch irgendwie mit den Kollegen 550 00:40:03,050 --> 00:40:06,902 austauscht. Da gibt's dann eben auch entsprechend größere Gruppen, in denen man 551 00:40:06,902 --> 00:40:11,340 sich irgendwie mal über diese Themen unterhält. Und.. ich weiß zum Beispiel, 552 00:40:11,340 --> 00:40:15,349 dass es halt bei den.. bei größeren Medienhäusern, sag ich jetzt mal, die mehr 553 00:40:15,349 --> 00:40:20,840 als nur ein einziges Produkt haben, das es da auch durchaus zusammengefasst ist. Das 554 00:40:20,840 --> 00:40:23,380 da eben auch die Kollegen von verschiedenen Marken sitzen und sich 555 00:40:23,380 --> 00:40:26,369 austauschen und alle halt alle Infos dann lesen. 556 00:40:26,369 --> 00:40:29,930 Engel: Und wie so oft im Leben hat das Internet das letzte Wort. 557 00:40:29,930 --> 00:40:35,119 Sprecher: Jemand hat auf einen Talk vom letzten Jahr hingewiesen, wo die These 558 00:40:35,119 --> 00:40:38,401 vertreten wurde, dass Fake News Problematik gar nicht so groß sei, als es 559 00:40:38,401 --> 00:40:43,130 damals in den Medien der Fall gewesen sei. Und jetzt war die Frage an dich, ob du das 560 00:40:43,130 --> 00:40:45,851 Gefühl, dass es sich im letzten Jahr verändert hat, ob es mehr, weniger oder 561 00:40:45,851 --> 00:40:51,010 anders geworden ist. Robert: Hm, wirklich anders würde ich 562 00:40:51,010 --> 00:40:54,900 sagen: nein. Also die Muster sind halt immer noch die gleichen, die Motivation 563 00:40:54,900 --> 00:40:58,780 der Leute ist noch die gleiche. Leute, die halt Aufmerksamkeit wollen oder die Profit 564 00:40:58,780 --> 00:41:03,550 machen wollen. Das hat sich nicht großartig verändert. Was wir halt so 565 00:41:03,550 --> 00:41:08,170 gemerkt haben: es gab halt jetzt in diesem Jahr zum Glück deutlich weniger Breaking 566 00:41:08,170 --> 00:41:15,200 News Lagen, wo halt irgendwie ein Anschlag hier in Europa passiert. Das war ja 2016, 567 00:41:15,200 --> 00:41:18,520 sage ich mal aus der Hinsicht ein sehr schlimmes und auch sehr anstrengendes 568 00:41:18,520 --> 00:41:22,170 Jahr. Und da kann man halt merken, gerade wenn es halt irgendwie was hoch 569 00:41:22,170 --> 00:41:26,010 emotionalisierendes ist. Bei Naturkatastrophen natürlich auch, aber vor 570 00:41:26,010 --> 00:41:31,130 allem halt bei solchen Sachen wie Anschlägen in Europa. Da ist halt der 571 00:41:31,130 --> 00:41:35,040 Output an gefälschten Sachen einfach viel, viel höher als so das normale 572 00:41:35,040 --> 00:41:38,340 Grundrauschen. Deswegen war 2018 ein eher ruhigeres Jahr. 573 00:41:38,340 --> 00:41:41,730 Engel: Vielen Dank für die Einschätzung. Damit sind wir am Ende. Vielen Dank 574 00:41:41,730 --> 00:41:44,160 nochmal an eure vielen Fragen und ganz besonders vielen Dank nochmal an Robert, 575 00:41:44,160 --> 00:41:48,150 für diesen sehr informativen Talk. Gebt ihm noch mal einen großen Applaus bitte. 576 00:41:48,150 --> 00:41:55,260 *Applaus* Robert: Vielen Dank. 577 00:41:55,260 --> 00:42:04,350 *Abspannmusik* 578 00:42:04,360 --> 00:42:18,000 Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2020. Mach mit und hilf uns!